【Fate】佐々木小次郎には「妄想心音」を破る手段がない。魔力や幸運で対処しなければいけないのなら他の剣豪も厳しそうな印象

コンプリートマテリアルの奈須きのこ
「あの農民は白兵戦において間違いなく人類最強の一人」

ただこの事実設定だけでも凄まじいと思うのです
聖杯戦争が人生初の対人戦闘とか頭おかしい

霊としての特性が強いってのはどういう事だ
メディアが呼んだイレギュラーなアサシンだからって事か

結論
ハナム先生は高確率で仕事を果たすが同じくらい死亡率が高い
でいいと思います
そのほうが仕事人っぽいし

アキレウス
「心臓ぶち抜かれても動けるから無問題」

※踵・心臓を射抜かれて、最早これまでと敵軍の大半を殲滅してから死にました

実際、妄想心音には結構な隙がある感じだから、そもそも敏捷A＋の小次郎相手に発動出来るのかな

そもそもアサシンの総本山であるハサンを舐めたらあかん

ぶっちゃけ強さ議論・勝敗理論は荒れる(諦観)

つまり心臓があると負け確定ってことかな？
でもたくさん心臓があったりない場合もあるけどどうするのかな

他の剣豪・剣聖はステータスで剣技が他より1か2くらい高いくらいのに対して小次郎は他のステータスがめっちゃ低い代わりに剣技が突出しててグラフが針みたいになってる感じかな

言峰とかいう妄想心音殺し

※4668195

鴨さんなんかは心臓貫かれてもピンピンしてたからなー

ここで肝なのは

「妄想心音は【人】を罰する為の宝具である」

こと。その為例えば人要素が全くない(心臓の構造が全く違う)人外や、そもそも罪を犯していない高潔な者には発動しない(したとしても高確率で失敗する)っていうデメリットがあるのだ。

なので本来はアサシンらしく、マスターに対して使う宝具。

言われてみれば生前は農民Aだったヤツが正式な英霊であるハサンの『妄想心音』をどうこう出来るわけないよな

「剣技は最高クラス」と言えば聞こえは良いけど、それに特化し過ぎていてそれ以外の武器や強みが無くて潰しが効かないのが最大の短所であり、その強みを潰されると一気に無力になり兼ねない非常にピーキーで扱いづらいサーヴァントでもある。

妄想心音って相手に触らないと心臓コピーできないんじゃなかったか

※4668203
弓矢で爆撃されたらある程度耐えるだろうけどどうしようもないからね…

※4668195
だから心臓がない5次言峰には効かなかった

呪腕先生の右腕って名前の通り呪いの一種というか
シャイターンという悪霊の腕の移植なので
封印している普段はともかく、宝具として発動された場合は
物理攻撃が通用するかはかなり怪しいし、相殺もできるのかは…

ステ判定次第だし、レンジ内に忍び寄らせないのも難しそうだし
やはり恐ろしい宝具なんじゃないかな

心臓がほとんど無くなってるのに何日も生きてたラーマは余裕で耐えれるだろうな

映画HFで心臓触れられた後のランサーが腕バチィって弾いてたし実体があるなら剣技に優れた鯖なら斬り落とせそうな気がするんだけどなぁ
発動から相手の胸に触れるまでがめちゃくちゃ早いのかな
呪術っぽい効果だし悪魔の腕だし単純な早さじゃない補正がかかりそうな気もするけど

※4668199
HFで兄貴に効いたのは、兄貴が人の血も引いているからなのかね？(影の影響で弱体化していたのもあるだろうけど)

※4668203
しかもメディアさんが山門にふん縛ってたから誤解している人も多いけど

「本来は書文先生と同じく、マスターの命令<<自分ルールなサーヴァント」

でもあるからな…なので勝手に動いたり、裏切る可能性が特大なNOUMINでもある。

佐々木って山の翁と接近戦をしたら互角に戦えるのかな？

妄想心音って腕で一度触れる必要があるんだっけ？

※4668189
そも「飛んでる燕を三回同時に斬れるやで～」の時点でヤバすぎる

※4668196
セイバークラス全体ならともかく剣豪、剣聖に関して言えば
剣技ステが突出して高いだろうし、だからその称号を得ている

その中でも特に極端なのが小次郎のステ振りってイメージ

普通に有能なアサシン相手に距離詰められ前に潰すって厳しそうだけど、案外やれるもんなのかな？

HFで小次郎が真アサに敗北したとちょくちょく間違えている人がいるけど、小次郎を触媒にして真アサ召喚なのでそもそも勝負してない。
そんなことが出来たのはPTAのお爺様がバケモノじみた裏技を熟知してただけで他の誰もそんなマネは出来ない。

セイバーは妄想心音を切り伏せているけど
対魔力や魔力ステータスのおかげだしな
魔術的防御が必要不可欠ならば剣豪にとっては天敵だろう

※4668213
ランサーに効いたのは、それらに加えて

「(言峰の命令とはいえ)現世に召喚された後に目撃者の殺害も何回かしたのがカウントしたから」

ってのがある。マジで言峰がネックだったのよ。

※4668192
真っ向勝負が苦手なんだし、不意をつくとか奇襲するならできるんじゃない？魔力で抵抗できないんだから、小次郎や宗矩ならば腕が届く前に腕を斬るか、触られないように逃げ続けるしか逃れるすべはないかもしれない。

※4668220
腕は胸の近くまで伸びるけど直接触れる必要なかったような

妄想心音ってあくまで呪いであって、物理的な攻撃じゃないし

わりとゲイボルクにも負けないくらいの理不尽な宝具だと思う

仲間のハサン達が返り討ちに遭う中、一人だけ突っ込んでトリスタンを破っている時点で凄い

※4668225宝具のレンジが妄想心音より上の武蔵と柳生は何とか出来ると思うけどね。宝蔵院も宝具と先の先で何とか出来ると思うし。

>>236
シャイターン（つまりサタン）の腕だからダイアモンドやアダマンタイトよりは丈夫そう

※4668192
生前の綱、頼光は宝具の解放する隙を狙える速さ
小次郎でも出来て不思議ではないな

どうにかこうにかするには事前に妄想心音の情報を知ってて且つＨＦの描写を見る辺り溜めが必要で隙をつくらないといけないから出させないよう立ち振る舞うしかないよなやっぱ

※4668225
ただ、セイバークラスで呼んでもらえてるなら
対魔力がクラススキルで付いてくるから剣豪でも割と…
沖田さんとか見るに、神秘の薄い時代の英霊はそれでもきつそうだが

対談の件はあくまで「山門に縛られた小次郎」での仮定だから条件なしのタイマンならまた違うんじゃないかなぁ。

※4668213
fate/labyrinthで語られてるけど神性が強い相手にもある程度チューンナップすれば通じる

※4668192

隙っても劇中描写的に打った後の残心のほうっぽいし

少なくともアルトリアクラスの対魔力と幸運と技量が揃ってれば切り払い出来ると実証済みだが

>>221アルトリアは小次郎に瞬殺される、エミヤ相手に小次郎はやや不利、エミヤは剣製でアルトリアには勝てないのに、これだと三竦みになってて草
流石に瞬殺はされないとは思うんだけども

山門小次郎は離れて攻撃できる飛び道具があれば勝てると思ったけどハサンには弾数制限があるのか。ギルガメッシュと比べると世知辛いな
マスターが神秘宿った投擲武器とか用意できるならそういう悩みは解消するのかな
凛とかが爆発する宝石とか投擲武器として預けてくれたら結構強そう

※4668189
イレギュラーだからって言うか本来存在しない「佐々木小次郎」という人物の席に収まった幻霊の類だからじゃないかな

※4668227
HFの映画で、セイバー飲み込まれる直前に妄想心音の伸びてきた手を切ってたよね

※4668244
そこまでのレベルのサーヴァントほとんどいないのでは

ハサンが有利な相打ちって感じかな
ハサン側が相手の心臓取り速攻で距離を取れば行ける？
しかし小次郎もツバメの様な俊敏に逃げる鳥を斬る事に特化しているし距離を一定以上離れるようにしても宝具の時伸びる腕が犠牲になる可能性は大かも

>>226
シャイターン(悪魔)の腕を使って行う宝具やぞ。まともに食らえばまず死ぬし、初見避けは厳しいんだぞ。影に拘束された状態で避けたアルトリアがおかしいねん。
・・・発動しきる前に殺せればよかったりするから、影の援護ないと兄貴戦は相打ちか打ち取られてたりするけど。
あと、妄想心音くらい躱せる＝完成形、解体聖母くらい躱せるだろって言ってるようなものだぞ(これも手段が無ければまず無理)

※4668244
最高峰の対魔力・幸運・技量を揃えてるのがアルトリアなので
そのレベルじゃないと切り払えないと言われてしまったら
ほとんどの鯖には無理ってことになるな…

こう言う点で両者にとって相手の情報って大事だよね
小次郎側は相手の長い腕を絶対に触れさせない様警戒できるし
ハサン側は心臓取っても決して油断せずに対応できるように警戒するし

※4668229

複製に攻撃判定ないから無敵防御な類の鎧とかすり抜けるしね

※4668228
本人の意識も必要かもね。
迎撃されたか否かという成功判定

※4668256宝具のランクが同じなだけで能力が全然違うじゃん完璧な解体聖母と妄想心音は。

>>237
兄貴は半神だから効いた
神性だから効かないのではなく人を裁く業だから人属性から遠ざかる程に効き辛くなる
迷宮の人属性を持たない怪物にも効きが悪く苦戦した
神性＋人属性無しの相手だから弾かれたというだけ、そもそも呪力を魔力で上回れると弾かれるが

※4668189
英霊と違って「彼は人間である」という信仰補正が薄いんじゃない?

とりあえずセイバー小次郎を実装してから考えよう

妄想心音（ザバーニーヤ）
ランク：C
種別：対人宝具

対象に触れることで、エーテル塊による心臓の二重存在を作り出す。この鏡面存在を握りつぶすことによって対象本人の心臓を破壊し、呪殺を成立させる（いわゆる類感呪術）
暗殺には最適であるが、幸運や魔力で対抗可能。対処には耐久の高さではなく、二重存在を作成させない魔力の高さが重要になる
多少の加減で異形の命も断罪できるが、高い神性を有する英霊や幻想種には、霊格の高さによる抵抗力故かそのまま使用しても通用しない
人間であれば即死となる心臓破壊であるがサーヴァントの場合心臓を破壊しても耐えられる場合も少なくなく、即死とするにはゲイボルクのような内部破壊効果が必要（ゲイボルクの内部破壊と心臓を握りつぶすしか出来ないハサンを同列に扱ってはいけない）

※4668192
燕返しは速いがレンジが違ったりするし、心眼(偽)Aがアルトリアの直感レベルの仕事するか不明だったりするから捌けるかは謎。・・・まあ、きのこの発言的に捌くの厳しいんだと思うよ？呪腕さんは躱せない・捌けない状況を作ってから行うのが基本だし。

※4668261
「パーフェクト解体聖母はハサン達のザバーニーヤと同等」は公式設定だぞ

※4668204
なんか劇場版HFではそんな感じになってたけど、アレっていつからだったっけ？
原作snでは別に触らなくても発動してて、条件がよく分からなかったような気がするけど・・・。

※4668265そもそもトップクラスのランサーのクーフーリンのゲイボルグとハサンの一人の宝具じゃ格が違いすぎるしね。妄想心音がゲイボルグと同じぐらいヤバいなんてあり得ないと思う。

※4668189
精霊である英霊未満の亡霊ということ霊としての特性は強いが代わりに霊格そのものが低い
物理的な破壊に対して耐性を得る代わりに魔的な耐性が下がる、呪詛などに弱い

※4668267宝具のランクが同じって言われてるだけで能力が同じなんて言われてなかった筈だけど。

※4668213
兄貴の神性って邪神成分が凡そ半分から1/3くらいは含まれてるから単一神由来の神性とはまた違うのかも

※4668231
この手の議論でありがちなんだが、
向き合った状態で宝具を撃ち合うという状況を
アサシン、それも隠密行動の得意な呪腕先生で想定する方が変だろう

剣豪たちが簡単に不意打ちを許すはずもないが、
呪腕先生も自身に不利な状況で宝具勝負するほど無鉄砲ではない
結局のところ、対戦時の状況次第なので一概に有利不利は測れない

※4668246

他の鯖は矢とか弾丸とか投擲をバンバン魔力で補充できるのに呪腕さんはダークが数が固定なんだよな
おそらく生前から自分用にカスタマイズしたモノを大事に使いまわしてだからその本数で固定されちゃってる。宝具じゃないけど一点ものな剣とかを二本も三本も同時に装備出来ないのと一緒

そういう細かい所に拘る事で自分の凡庸さを補ってたんだろう

トリスタンにザバーニーヤやるかどうかキャメロットっで見られるかな

※4668271
妄想心音と解体聖母は呪殺なんで方向性は一緒よ。心臓を模倣し呪殺するのか、女性は死ぬという状況を模倣し呪殺するのかの違いしかない。
そして、それを躱すってことは、呪殺の条件を作らせないってことだから実質一緒よ。

※4668268
ランサー戦は描写が曖昧で不明
セイバー戦は突き出された腕が心臓を抉り出すより前に腕を絶ち切った
そして言峰戦で呪腕が胸に張り付き偽りの心臓を作り上げると明記されている

実装された当初は猛威を振るったものの研究が進んだ結果食らう方が悪いとか言われそう

※4668267
この宝具の威力は（以上の条件すべてを満たしてやっと）ハサン達のザバーニーヤの平均値とほぼ同等

※4668203
団体戦ならともかくバトロワだと特化しすぎると優勝はキツいよなあ
特化した一つがいろいろ応用効かせられるくらいじゃないと安定はしない

>　ただし、彼女の宝具は威力が高くとも呪詛への耐性でダメージが決定する。
>　近現代の英霊を除くと、『解体聖母』が想定通りの威力を相手に与えることは難しい。
>　魔術的に最高のマスターを得て、三つの条件を揃え、
>　ようやくハサンの使用する『ザバーニーヤ』の平均値に匹敵するだけの威力を持つ。
Apocrypha material 用語辞典・解体聖母【宝具】

※4668265
ん？じゃあ抉りボルグのレンジ内敵軍全体への心臓破壊による即死って心臓起点の内部破壊が一緒に発動してるってこと？強すぎん？

※4668271
妄想心音とは「物理防御及び回避が不能、強力な魔力か加護で呪詛をはね除ける、もしくは発動条件を不成立にするしかない」と防ぐ手段がガッツリ類似してるやん

※4668246
それは小次郎をちょっと甘く見過ぎなんではなかろうか…
エミヤ、英雄王らのような強力な飛び道具持ちでもない限り
山門の防御がないなら距離取れば余裕ってほど小次郎も弱くはなかろう
反撃手段がないとはいえ敏捷A+は甘く見れないし

※4668245
燕返しで瞬殺って意味だと思うが・・・燕返しで殺されないやつのほうが少ないじゃろって話である

小次郎はエクバシリーズのガンダムエピオンみたいな立ち位置と思ってる
間合いに入ったら確殺な人

ハサンって風(邪)避けでペイルライダー完封候補でもあるんだよな

そも小次郎が恐ろしい理由の一つに「裏に控えてるメディア」の存在があるからな
ぶっちゃけ小次郎「だけ」と戦うならいくらでもやりようはあるとおもう

※4668291
通常のゲイボルグ自体が心臓を穿って体内破壊してくる代物で、それをさらにルーンで強化してるからね

まぁどの鯖にも言えるけどここが弱点見つけてもじゃあそれすれば勝てるわけでもないのが英霊じゃからな。
剣豪には対魔力ないからと言ってそれやれば勝確ではないのだよ。

じゃけん相手を触媒にして別鯖召喚しましょうね〜(臓現感

※4668290
そう、３つの条件だけでなく「魔術的に最高のマスター」も用意しないと、ハサンのザバーニーヤクラスにはならないのよな解体聖母…まぁザバーニーヤにも種類があるから一概にハサン>ジャックちゃんとは言えないけど。

※4668297
最近(少し前から？)のエピオンは強引に自分の距離に持ち込んで撃滅するアキレウスムーブしてくるぞ

※4668197
なお、ゲイボルクには追加効果の内部破壊でやられる模様

※4668294
エミヤVS小次郎の想定を見る限りエミヤでも火力不足で山門付き小次郎を遠距離オンリーで仕留めれないからな
アーチャーの中でも一部のトップクラスにしか無理だろ
それか周辺被害無視した聖剣ブッパか

※4668305
アポってあらゆるハサンが対策されきってるから
アポのマテリアルで言われてるなら全てのザバーニーヤ>解体聖母扱いだと思う
まああくまで宝具だけだけど

※4668302
ルーンは回復と対魔力以外には使ってないぞ

※4668294
小次郎が気配遮断を存分に使用して強制接近戦強要するとかならともかく
そんな性格じゃないからなあ
本編みたいな名乗っての戦いをするならまず遠距離手段持ってる奴ら相手だと
兄貴みたいに遠くから仕留めるに限るになって
延々遠距離攻撃されて終了すると思うわ

※4668295宝具とか魔術の能力次第じゃ防御出来るだろうけど技術だけで完璧な燕返しを何とか出来るのは武蔵だけだからね

あとほとんどいないけどめちゃくちゃ体が堅いやつとかも弱点。三段突きとは違って事象の崩壊みたいな貫通は発生しないので。

※4668204
本人の前に投影した心臓を呪腕で握りつぶして漸く成立する呪術だった筈
だからセイバーも向かってくる呪腕を斬って回避してるし、小次郎なら長刀のリーチもあるから余裕で斬り落とせると思うんだがなぁ

※4668315
マテリアル見直したらそう確かに書いてあるな。※4668302は間違いです、すまん。

※4668222
古いキャラだからってそういう設定が無いって言えばそうなんだが
りゅーたんや武蔵が魔術を斬って捨てるから対魔力高めって事なら小次郎はそういうのできないって事になるんだよね
まあそういうのは実戦経験から身に着けた勘でやるものなのかもだが

この辺が本当なら二人は妄想心音切り払えそうって言われるのもおかしくは無いか

源氏武士「真名解放？その前に斬ればええやん？」

小次郎は無理だとしてもりゅーたんならバッサリ切り捨てそうだな

※4668188何故かきのこが技術なら人類最強の一人って言ってるのに山の翁と佐々木の技術が同格っていうと嫌がる人が多いよね

忘れられがちだけどバサクレスとも半日くらい戦えて、剣技で小次郎に不利くらいで済ますエミヤさん

※4668334
まあ生前実戦経験一切ない設定だからな小次郎
そういった面で魔術的な防衛手段無いのはむしろ納得の設定ではある

※4668344柳生の宝具のレンジは10だから普通に斬れるだろうね

※4668312
その想定って、山門に近づかない限り現れない小次郎の防性が強調されてる
強力な宝具でなければダメージを与えられないから剣技中心の勝負になるともある
これって、要は小次郎相手に近接戦で強力な宝具を使う暇が無くて、山門ごと遠くから宝具で吹っ飛ばすなんて想定してないだけだろ

そもそも、神殿内の勝負ですらああなったように、メディアさんの能力でカラドボルグをなんとかできる可能性は低い

※4668344
りゅーたんの宝具割とレンジある上に詰めて一瞬で切り伏せる類の物だからな
仮に向かい合っての戦いなら妄想が決まる前に切り伏せられそうではあるな
アサシン相手にそんな状況に素直に持っていければという前提が付くが

※4668349
源氏武士は生前だったから我ら武士に技のおこりなしで真名解放の隙をつけたけどそれを鯖状態でも使えるりゅーたんならいける可能性高いな

※4668364攻撃しようとしたら気配遮断の能力が無くなるから普通に柳生なら斬れるでしょ

※4668259
攻撃判定ないなら本体もすり抜けるわ

※4668347
接近戦でやや不利だし投影宝具の憑依体験と真名開放込みでそれじゃね？

>>240　街へ出てナンパ

※4668345
上で引用されているから、そちらをよく見るべきでは

白兵戦の技量の話であって技量全般ではない
山の翁と小次郎だと身に着けている技量の種類が違うだろうに
剣を使うってだけでざっくり同じにする方がおかしい

※4668277
「ククク……最近は便利なもの、ダークなど百均でいくらでも手に入る……
ククク……というか水底から出てきたあのウネウネ、マジ怖い……近づきたくないでござる……」
どうも桜の影の影響で近づけなくてダークの回収を断念したっぽい呪腕さん…なんとか回収するか、補充したのだろうか

※4668388佐々木と山の翁は剣の技術が同格っていうのが正しいのかな？

※4668216
ヘラクレスとやりあいたいからってメディアの令呪切らせて即裏切りだからなぁ…(アンコ感)

冬木で山門から動けないから射程の関係でどうしようもないってだけで、普通に呼んだ(呼べない)ら面と向かってヨーイドンぐらいなら宝具使う隙を与えないくらいはできるんじゃないかね

ぶっちゃけ剣聖連中は
・近距離で劣ることはほぼ無いのに対して遠距離は手段無し
・英霊レベルの戦士では技量の開きはそこまで大きくない
・耐久が紙なのが多い

これらの絶望的な条件が前提にあるから、如何に技量が高くても強い鯖と言えるのはいないよな
書文は例外と言えそうだけど

※4668189
英霊は霊格が高すぎる魂を魔法を超える業で無理矢理現界させてる
その術式の核として頭と心臓は存在は不可分
幽霊はもともとそこにあるデータ再現でしかなく頭心臓は認識次第で意味なくなり得る(首なし幽霊は多い)
小次郎はその中間存在かつ単純に現界コストも激安だから留まりやすいということかと

>妄想心音は離れた場所から相手に触れずに呪殺する事が可能。
これがよく忘れられるのよね。

※4668480
そこらへん勘違いしてイキり鯖たろうがやたら武蔵やアポジャックを持ち上げてるよね。曰く霧夜の殺人と情報抹消で暗殺戦ならジャックに分があるだの。普通に全てにおいてハサンが上なのに。

※4668371
双剣の技量はエミヤ自身が鍛えたものなのと、キャスターからの連戦で魔力が空になった状態で一晩中近接戦を繰り広げているので

※4668231
向かい合ってよーいどんとかスポーツや格ゲー思考すぎる……そもそもアサシンなんて例外とか除いたら正面戦闘するようなクラスじゃないってわかるだろ……

飛び道具があり、仮にもビースト霊器をもつ総合力では圧倒的なカーマを一方的に斬り捨てていく驚異的なスピード(敏捷A++)と技量。そして宝具のレンジを考えると対真アサシン戦を宗矩で想定した場合、実力でも相性でも結果有利に思えるな。流石は正規の英霊で、剣聖というか。

※4668397

その召喚中は減ったままなんじゃね？流石に座に帰ったら回復するだろうし、じゃないと小次郎の刀ひん曲がったままになってしまう

※4668197
聖杯の泥が心臓の代わりしてるとか誰も思わんわい！

※4668268
触るならやっぱり心臓に近い胸じゃないとダメなのかな？
お尻じゃダメ？あとおっぱい大きい人だとガードできたりしない？

>>223
因みにFateのボドゲだとエミヤは心眼のスキルカードで敏捷属性の攻撃無効化できるので、燕返し含め攻撃の大半が敏捷属性の小次郎はほぼほぼ完封されるレベルで相性悪かったりする。
何なん型月の一般人…

※4668528
小次郎相手だと両手にそれぞれ武器を持ってた方が対処しやすいのだろうか？少なくとも力で弾き飛ばされることはないだろうし

純粋な剣士が呪いに対処できないのは当然では…？

今日ACで敵ジャンヌに妄想心音してきたけど、
ACだと妄想心音は相手の体に手を伸ばしてはいるが
触れている描写はないので、触れる必要はないっぽい？
あと1秒で確定するから1秒以内に終わらせる設定？
ACの描写をどこまで信用していいのかわからんが・・

※4668203
武蔵ちゃんやりゅうたんは魔術を切って防げるけど小次郎はそれもできないから、霊基の格とかクラスの問題とか色々あるけど、単純に人斬り特化なんだなって納得いくわね

※4668413
アンコの裏切りは召喚早々礼呪で押さえ付けられて不満燻ってたところに、セイバーとの決着を２画目の礼呪で強要されたのが決定打になったんであって、ヘラクレスと戦いたいから裏切ったわけじゃないぞ
最期にヘラクレスと戦えることを喜んでいたのは確かだけど

※4668231
そもそもハサン先生が防がれるような状況で宝具を放たないと思うよ。
だから逆を言えば必殺の隙を見せた時に発動するんだけど、そんな隙をそう簡単に与えてくれないのがサーヴァントだからね

※4668276
並の剣士なら気配遮断されたら御陀仏だろうけど、今回の5.5章で武練長けた精鋭クラスは気配感知を素でやってのけるの判明したし、数値的な例としても気配遮断A+の千代女ちゃんの隠行に柳生さんは秒で気づいてたから、ハサンといえども隠れるプラスαの要素ないと剣士トップ勢への不意打ちは難しいと思うわ

※4668480
そういや気になってたんだけど武蔵ちゃんがマンモスの鼻斬ったのってあれ直接斬ったのかな。
飛ぶ斬撃みたいなの？

考えてみると呪腕っておそらくは英霊以上の存在である精霊の腕を奪い自分に繋ぐというHF士郎より危険な行為だよな

ステラはもっとこう伝承通りに体がバラバラに引き裂かれてユーザーが周回に使いまくってることに罪悪感を覚えるようなのを期待してた
こんなんならもう構わずステラ使い続けます

ゴメン、↑のレスはスレミスった
なんでさしてくれ

小次郎を幻霊合体ハイサーヴァント化しようぜー

※4668480
武蔵が神霊双子の片方をコンディション最悪で片方持っていけるからないな

やられる前にやれってことよな。

※4668715
宝具使ってるんで斬撃＋剣気によるものの筈。モーションの最後の部分で想像するなら、めっちゃ長くした刀で斬ってる。

※4668347 の割には本気兄貴には一方的にボコられるんだよな

まぁそこら辺は相性とかあるんだろうけど

※4668592

「小次郎」なので、エミヤの場合、二刀流補正が付くのでは？って考察はあったな

※4669170
武蔵age乙

※4668259
ソースもない意味不明な設定を妄想すんな。

※4669549
たとえ防御力1000の鎧で身を守ろうが、妄想心音は鎧の上から疑似心臓を掴み上げ、直接内部にダメージを与えるのだ。(サイマテ)
この妄想心音による攻撃に対しては、いかなる鎧も意味をなさない。(コンマテ)
多分鎧を無視出来るみたいな事を言いたかったんだろうとは思う、すり抜けるとか攻撃判定がないとか言い方が悪かったな

※4669599
ああザバーニーヤの方か。
すり抜けって書き方で燕返しの太刀筋を複製と指してると勘違いしてたわ。すまんな

※4668209
一応ダメージは負ってるし、あれで言峰も死へのカウントダウンが始まったって士郎に言わせてるから効かなかったわけではないはず

泥に侵されていたから心臓が損壊しても動けた、あたりが実情では