【Fate】佐々木小次郎には「妄想心音」を破る手段がない。魔力や幸運で対処しなければいけないのなら他の剣豪も厳しそうな印象

2020年12月05日 16:00 Fate総合佐々木小次郎呪腕のハサン



217: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:06:14 ID:mnjGTx7E0
武蔵やりゅーたんやトップクラスの剣豪と比べて描写少なすぎで小次郎の強さよくわかんないんだよな
まぁ出番はともかく普通にセイバー小次郎実装して使わせて

222: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:13:22 ID:Hy1EuhOQ0
>>217
よく分からないもなにも公式で唯一技量トップ言われてるキャラ
実際小次郎の燕返しに対抗できるのは武蔵だけ

218: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:07:28 ID:DusnxXiY0
FGO以外やれば分かる

221: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:12:52 ID:BOszk3iM0
強い描写と弱い描写がない混ぜになってるから強さがふわっふわなんだよな小次郎
強い描写:平地アルトリアを瞬殺可能、次元を斬れるっぽい、剣士の最高峰である空位到達者
弱い描写:エミヤと剣技主体でやや有利程度、妄想心音に確定敗北
すっげえアンバランス

223: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:14:26 ID:PkyLOiKk0
>>221
妄想心音は相性良ければ格上にも勝てる宝具だし
剣聖相手に少し劣る程度のエミヤがおかしいだけ

225: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:15:55 ID:DusnxXiY0
いやそこに書かれてる事が評価まんまだろ
近距離での剣技なら最強だが、遠距離中距離では戦う手段がない
寧ろ最近のキャラが遠中近でどうなるか分かりづらいから
強そうという事以外評価し辛い

226: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:16:05 ID:9nLtETFI0
魔術師や代行者ならともかく妄想心音くらい英霊だったら平気で防げると思うんだが

231: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:19:21 ID:2DI.n9v20
>>226
影と一緒になっての不意打ちとは言えあっさり殺されたランサーさんの立つ瀬がないだろ

232: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:20:39 ID:9nLtETFI0
>>231
言峰の令呪のせいで全力が出せなかったというのは何度も言われているだろうに
ハンデがなかったらゲイボルクで瞬殺よ

228: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:18:49 ID:BOszk3iM0
武蔵や宗矩なら妄想心音の腕を普通に斬り捨てそうってのは妄想心音を舐め過ぎてるんだろうか
宗矩だろうと斬れずに心臓潰されるならやっぱつえーと言わざるをえない

236: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:21:46 ID:9nLtETFI0
>>228
その腕オリハルコンやダイヤモンドでできてるんです?

238: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:22:31 ID:DusnxXiY0
>>228
まあ何の根拠もなく宝具無効とかは言い過ぎだと思う
アレ、ジャックの聖母解体を条件フルで満たした場合と同レベルの宝具だし

229: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:18:50 ID:WogVCPNE0
小次郎とか本当に剣技の分野だけという狭い範囲の最強だからぶっちゃけ弱い部類の鯖なのは変わりない

234: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:21:28 ID:Hy1EuhOQ0
小次郎はそもそも英霊ですらない亡霊だからな
近距離のみ最強でそれ以外は弱い
SNでは山門にメディアが遠距離無効の結界を貼って近接戦を強要させてたから戦えてただけ

235: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:21:43 ID:nbwTJGUY0
妄想心音は不意打ちが基本だよなぁ
体にに手届かせないといけない条件キツいし

237: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:22:17 ID:BOszk3iM0
神性ある相手には通じない設定が付いたのに神性Bのクーフーリンは殺せた謎
影の侵食によって霊基がガタガタにでもなってたのかな

240: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:24:50 ID:XDc0xYKI0
逆に小次郎が山門に縛られてなくて自由に動けてたらどうなってたんかな、とも思う

241: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:26:52 ID:9nLtETFI0
冬木市内の女性たちとお茶でも飲みませんかと言いながらナンパするぞ

242: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:29:08 ID:BOszk3iM0
最初からそこに居るとわかってないと鯖でも知覚困難な程度には気配遮断出来るけど、根本的に本人が真っ向勝負大好きだからなぁ
基本的に鯖同士の戦いはまず白兵戦で様子見から入るから1人2人は燕返しで落とせるだろうけど、それ以降はガチガチに対策取られて脱落待ったなし

243: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:30:39 ID:nbwTJGUY0
佐々木小次郎の性能で好きなところは宗和の心得で見切れない剣捌きするところ
純粋に強いね

244: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:32:02 ID:jZFXxlX60
ハサン先生、シャイターンの封印を解くことで自分と相手を道連れにシャイターン降臨させる奥の手が一部六章で明らかになったよね
令呪で命じてシャイターン降臨させたら良い具合に聖杯戦争を荒らせそう

245: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:32:29 ID:I30VBkbM0
強いだけではなあ
粉塵爆発と断熱膨張の餌食感

246: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:33:18 ID:9nLtETFI0
トリスタン相手に妄想心音は難しかったか

247: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 14:33:46 ID:DusnxXiY0
少なくともきのこのハサンvs小次郎だと
ハサンの腕を小次郎が切るという対抗手段はなかったね
まあ心臓潰された直後に首を切り落として相打ちらしいが

279: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 15:08:00 ID:e2e92Xzs0
腕伸ばして、心臓複製して、複製握りつぶして、結果本物の心臓も潰れるっていうかなり迂遠な宝具に思えてたけど、
敏捷A+の小次郎で対処不能なら、魔力で抵抗されなきゃ心臓複製して潰すまではノータイムくさいな

280: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 15:09:47 ID:9nLtETFI0
>>279
文だけ見ると小次郎は愚か神秘少ない戦国や幕末鯖じゃ対抗手段なさそう

283: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 15:12:56 ID:N9UpDgZ60
>>280
間合い外から攻撃出来るならまあ普通に倒せる可能性はあるだろう
そもそもアサシンに正面戦闘やらせるなって話だが

284: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 15:15:25 ID:jwcTXpYU0
>>283
戦国時代のサーヴァントだとノッブとか比較的楽に対処できそうよね

273: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/01(火) 15:01:07 ID:e2e92Xzs0
小次郎に妄想心音を破る手段がないってことは、やっぱり魔力で抵抗しないと対処できないんだろうな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1606744820/


佐々木小次郎VS真アサシン 編集部(予測)
>敵との距離を一定に保ちつつ、投擲で急所を狙うのが真アサのスタイル。
>しかし、卓絶した剣技に中途半端な飛び道具が通用する筈もなく、
>40本の短剣全てを弾かれるだろう。
>短剣が尽きた所で攻勢に転じれば小次郎の勝利は間違いないが、
>彼は山門からあまり離れられない。
>対するハサンも格闘戦は苦手なので、戦いは降着状態に。
>互いに手詰まりとなれば宝具勝負。
>しかし射程の短い燕返しに対して、
>妄想心音は離れた場所から相手に触れずに呪殺する事が可能。
>魔力Eの小次郎が倒れるは必須…よって、真アサシンの勝利か?


奈須さ~んCHECK!
>鯖単体の対決なら、文句なく真アサシンに軍配が上がります。
>判定の通り、小次郎に妄想心音を破る手段は無いのですから。
>ですが、その先があります。妄想心音の泣き所は「即死」ではないこと。
>通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。
>特に霊としての属性が強い小次郎は、
>心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。
>宝具使用後の隙を突いて間合いを詰め、燕返しを放つ事も可能なのです。
>となると……結果は相討ち…?




雑誌でのサーヴァント対決コメントより。
これに加えてコンマテの奈須きのこ先生の一問一答によれば妄想心音を防ぐ方法は単純にアサシンの間合いに入らないこと、妄想心音によって作られた鏡像の心臓の呪いをはねのけるほどの高い魔力、ないし幸運があれば問題なし。とのことです。セイバールートでギルガメッシュが攻めてきた時や、HFルートで影を相手にした時といい、小次郎は相性が悪い戦いではどうしようもないのだ。

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コメント

4668188. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:04:15 ID:cxMjk5NjA ▼このコメントに返信

コンプリートマテリアルの奈須きのこ
「あの農民は白兵戦において間違いなく人類最強の一人」

ただこの事実設定だけでも凄まじいと思うのです
聖杯戦争が人生初の対人戦闘とか頭おかしい

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4668189. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:04:18 ID:A0NjE4OTA ▼このコメントに返信

霊としての特性が強いってのはどういう事だ
メディアが呼んだイレギュラーなアサシンだからって事か

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4668190. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:05:11 ID:UxMjU0MzA ▼このコメントに返信

結論
ハナム先生は高確率で仕事を果たすが同じくらい死亡率が高い
でいいと思います
そのほうが仕事人っぽいし

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4668191. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:05:34 ID:g0NzM0NjU ▼このコメントに返信

アキレウス
「心臓ぶち抜かれても動けるから無問題」

※踵・心臓を射抜かれて、最早これまでと敵軍の大半を殲滅してから死にました

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4668192. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:06:45 ID:M0MzY2OTA ▼このコメントに返信

実際、妄想心音には結構な隙がある感じだから、そもそも敏捷A+の小次郎相手に発動出来るのかな

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4668193. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:06:55 ID:kwMjI4MjA ▼このコメントに返信

そもそもアサシンの総本山であるハサンを舐めたらあかん

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4668194. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:06:55 ID:ExMTI0ODA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ強さ議論・勝敗理論は荒れる(諦観)

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4668195. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:07:05 ID:MwNTk4OTA ▼このコメントに返信

つまり心臓があると負け確定ってことかな?
でもたくさん心臓があったりない場合もあるけどどうするのかな

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4668196. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:07:59 ID:Y2ODY1ODQ ▼このコメントに返信

他の剣豪・剣聖はステータスで剣技が他より1か2くらい高いくらいのに対して小次郎は他のステータスがめっちゃ低い代わりに剣技が突出しててグラフが針みたいになってる感じかな

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4668197. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:08:23 ID:k2MDE3NzA ▼このコメントに返信

言峰とかいう妄想心音殺し

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4668198. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:08:45 ID:M0MzY2OTA ▼このコメントに返信

※4668195

鴨さんなんかは心臓貫かれてもピンピンしてたからなー

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4668199. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:08:57 ID:UzNjgzNDY ▼このコメントに返信

ここで肝なのは

「妄想心音は【人】を罰する為の宝具である」

こと。その為例えば人要素が全くない(心臓の構造が全く違う)人外や、そもそも罪を犯していない高潔な者には発動しない(したとしても高確率で失敗する)っていうデメリットがあるのだ。

なので本来はアサシンらしく、マスターに対して使う宝具。

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4668202. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:09:06 ID:MyMTg5NjA ▼このコメントに返信

言われてみれば生前は農民Aだったヤツが正式な英霊であるハサンの『妄想心音』をどうこう出来るわけないよな

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4668203. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:09:36 ID:QxNzQ1ODA ▼このコメントに返信

「剣技は最高クラス」と言えば聞こえは良いけど、それに特化し過ぎていてそれ以外の武器や強みが無くて潰しが効かないのが最大の短所であり、その強みを潰されると一気に無力になり兼ねない非常にピーキーで扱いづらいサーヴァントでもある。

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4668204. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:09:43 ID:A0NjE4OTA ▼このコメントに返信

妄想心音って相手に触らないと心臓コピーできないんじゃなかったか

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4668206. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:10:47 ID:c2ODE5NjA ▼このコメントに返信

※4668203
弓矢で爆撃されたらある程度耐えるだろうけどどうしようもないからね…

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4668209. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:11:05 ID:A0NjE4OTA ▼このコメントに返信

※4668195
だから心臓がない5次言峰には効かなかった

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4668210. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:11:27 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

呪腕先生の右腕って名前の通り呪いの一種というか
シャイターンという悪霊の腕の移植なので
封印している普段はともかく、宝具として発動された場合は
物理攻撃が通用するかはかなり怪しいし、相殺もできるのかは…

ステ判定次第だし、レンジ内に忍び寄らせないのも難しそうだし
やはり恐ろしい宝具なんじゃないかな

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4668211. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:11:46 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

心臓がほとんど無くなってるのに何日も生きてたラーマは余裕で耐えれるだろうな

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4668212. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:12:15 ID:I5ODY2OTA ▼このコメントに返信

映画HFで心臓触れられた後のランサーが腕バチィって弾いてたし実体があるなら剣技に優れた鯖なら斬り落とせそうな気がするんだけどなぁ
発動から相手の胸に触れるまでがめちゃくちゃ早いのかな
呪術っぽい効果だし悪魔の腕だし単純な早さじゃない補正がかかりそうな気もするけど

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4668213. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:12:44 ID:QxNzQ1ODA ▼このコメントに返信

※4668199
HFで兄貴に効いたのは、兄貴が人の血も引いているからなのかね?(影の影響で弱体化していたのもあるだろうけど)

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4668216. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:13:17 ID:UzNjgzNDY ▼このコメントに返信

※4668203
しかもメディアさんが山門にふん縛ってたから誤解している人も多いけど

「本来は書文先生と同じく、マスターの命令<<自分ルールなサーヴァント」

でもあるからな…なので勝手に動いたり、裏切る可能性が特大なNOUMINでもある。

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4668219. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:13:25 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

佐々木って山の翁と接近戦をしたら互角に戦えるのかな?

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4668220. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:13:39 ID:c0NDg5OTc ▼このコメントに返信

妄想心音って腕で一度触れる必要があるんだっけ?

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4668221. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:13:50 ID:c4NTI4MA= ▼このコメントに返信

※4668189
そも「飛んでる燕を三回同時に斬れるやで~」の時点でヤバすぎる

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4668222. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:14:19 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

※4668196
セイバークラス全体ならともかく剣豪、剣聖に関して言えば
剣技ステが突出して高いだろうし、だからその称号を得ている

その中でも特に極端なのが小次郎のステ振りってイメージ

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4668223. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:14:23 ID:U2Mzg4NDA ▼このコメントに返信

普通に有能なアサシン相手に距離詰められ前に潰すって厳しそうだけど、案外やれるもんなのかな?

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4668224. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:14:32 ID:A4MzkxMzA ▼このコメントに返信

HFで小次郎が真アサに敗北したとちょくちょく間違えている人がいるけど、小次郎を触媒にして真アサ召喚なのでそもそも勝負してない。
そんなことが出来たのはPTAのお爺様がバケモノじみた裏技を熟知してただけで他の誰もそんなマネは出来ない。

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4668225. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:14:44 ID:kyMzc0NjA ▼このコメントに返信

セイバーは妄想心音を切り伏せているけど
対魔力や魔力ステータスのおかげだしな
魔術的防御が必要不可欠ならば剣豪にとっては天敵だろう

0 0
4668226. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:15:42 ID:UzNjgzNDY ▼このコメントに返信

※4668213
ランサーに効いたのは、それらに加えて

「(言峰の命令とはいえ)現世に召喚された後に目撃者の殺害も何回かしたのがカウントしたから」

ってのがある。マジで言峰がネックだったのよ。

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4668227. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:15:42 ID:cwNDEyMDA ▼このコメントに返信

※4668192
真っ向勝負が苦手なんだし、不意をつくとか奇襲するならできるんじゃない?魔力で抵抗できないんだから、小次郎や宗矩ならば腕が届く前に腕を斬るか、触られないように逃げ続けるしか逃れるすべはないかもしれない。

0 0
4668228. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:16:28 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

※4668220
腕は胸の近くまで伸びるけど直接触れる必要なかったような

妄想心音ってあくまで呪いであって、物理的な攻撃じゃないし

0 0
4668229. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:16:45 ID:c0NDg5OTc ▼このコメントに返信

わりとゲイボルクにも負けないくらいの理不尽な宝具だと思う

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4668230. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:16:54 ID:YxODIxMjA ▼このコメントに返信

仲間のハサン達が返り討ちに遭う中、一人だけ突っ込んでトリスタンを破っている時点で凄い

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4668231. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:16:56 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668225宝具のレンジが妄想心音より上の武蔵と柳生は何とか出来ると思うけどね。宝蔵院も宝具と先の先で何とか出来ると思うし。

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4668232. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:17:28 ID:Y2NTY1Mzc ▼このコメントに返信

>>236
シャイターン(つまりサタン)の腕だからダイアモンドやアダマンタイトよりは丈夫そう

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4668234. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:17:36 ID:kwOTM1MjA ▼このコメントに返信

※4668192
生前の綱、頼光は宝具の解放する隙を狙える速さ
小次郎でも出来て不思議ではないな

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4668237. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:18:25 ID:E5MzUxODA ▼このコメントに返信

どうにかこうにかするには事前に妄想心音の情報を知ってて且つHFの描写を見る辺り溜めが必要で隙をつくらないといけないから出させないよう立ち振る舞うしかないよなやっぱ

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4668238. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:18:52 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

※4668225
ただ、セイバークラスで呼んでもらえてるなら
対魔力がクラススキルで付いてくるから剣豪でも割と…
沖田さんとか見るに、神秘の薄い時代の英霊はそれでもきつそうだが

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4668239. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:18:57 ID:cyNzQ4MDA ▼このコメントに返信

対談の件はあくまで「山門に縛られた小次郎」での仮定だから条件なしのタイマンならまた違うんじゃないかなぁ。

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4668242. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:19:42 ID:Y2NTY1Mzc ▼このコメントに返信

※4668213
fate/labyrinthで語られてるけど神性が強い相手にもある程度チューンナップすれば通じる

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4668244. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:20:27 ID:U4ODgyMDI ▼このコメントに返信

※4668192

隙っても劇中描写的に打った後の残心のほうっぽいし

少なくともアルトリアクラスの対魔力と幸運と技量が揃ってれば切り払い出来ると実証済みだが

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4668245. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:20:34 ID:A5MTI1NDA ▼このコメントに返信

>>221アルトリアは小次郎に瞬殺される、エミヤ相手に小次郎はやや不利、エミヤは剣製でアルトリアには勝てないのに、これだと三竦みになってて草
流石に瞬殺はされないとは思うんだけども

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4668246. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:20:40 ID:I5ODY2OTA ▼このコメントに返信

山門小次郎は離れて攻撃できる飛び道具があれば勝てると思ったけどハサンには弾数制限があるのか。ギルガメッシュと比べると世知辛いな
マスターが神秘宿った投擲武器とか用意できるならそういう悩みは解消するのかな
凛とかが爆発する宝石とか投擲武器として預けてくれたら結構強そう

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4668248. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:21:18 ID:AwMjk5MDA ▼このコメントに返信

※4668189
イレギュラーだからって言うか本来存在しない「佐々木小次郎」という人物の席に収まった幻霊の類だからじゃないかな

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4668249. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:21:54 ID:A5MTI1NDA ▼このコメントに返信

※4668227
HFの映画で、セイバー飲み込まれる直前に妄想心音の伸びてきた手を切ってたよね

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4668252. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:23:06 ID:kyMzc0NjA ▼このコメントに返信

※4668244
そこまでのレベルのサーヴァントほとんどいないのでは

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4668254. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:23:51 ID:ExOTMyNzI ▼このコメントに返信

ハサンが有利な相打ちって感じかな
ハサン側が相手の心臓取り速攻で距離を取れば行ける?
しかし小次郎もツバメの様な俊敏に逃げる鳥を斬る事に特化しているし距離を一定以上離れるようにしても宝具の時伸びる腕が犠牲になる可能性は大かも

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4668256. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:24:28 ID:ExOTYxMDA ▼このコメントに返信

>>226
シャイターン(悪魔)の腕を使って行う宝具やぞ。まともに食らえばまず死ぬし、初見避けは厳しいんだぞ。影に拘束された状態で避けたアルトリアがおかしいねん。
・・・発動しきる前に殺せればよかったりするから、影の援護ないと兄貴戦は相打ちか打ち取られてたりするけど。
あと、妄想心音くらい躱せる=完成形、解体聖母くらい躱せるだろって言ってるようなものだぞ(これも手段が無ければまず無理)

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4668257. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:26:34 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

※4668244
最高峰の対魔力・幸運・技量を揃えてるのがアルトリアなので
そのレベルじゃないと切り払えないと言われてしまったら
ほとんどの鯖には無理ってことになるな…

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4668258. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:26:37 ID:ExOTMyNzI ▼このコメントに返信

こう言う点で両者にとって相手の情報って大事だよね
小次郎側は相手の長い腕を絶対に触れさせない様警戒できるし
ハサン側は心臓取っても決して油断せずに対応できるように警戒するし

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4668259. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:26:52 ID:k2NTA4NDc ▼このコメントに返信

※4668229

複製に攻撃判定ないから無敵防御な類の鎧とかすり抜けるしね

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4668260. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:26:56 ID:Q4NDY5ODQ ▼このコメントに返信

※4668228
本人の意識も必要かもね。
迎撃されたか否かという成功判定

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4668261. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:27:05 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668256宝具のランクが同じなだけで能力が全然違うじゃん完璧な解体聖母と妄想心音は。

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4668262. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:27:15 ID:QyMTczMjA ▼このコメントに返信

>>237
兄貴は半神だから効いた
神性だから効かないのではなく人を裁く業だから人属性から遠ざかる程に効き辛くなる
迷宮の人属性を持たない怪物にも効きが悪く苦戦した
神性+人属性無しの相手だから弾かれたというだけ、そもそも呪力を魔力で上回れると弾かれるが

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4668263. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:28:01 ID:k3OTIwOTA ▼このコメントに返信

※4668189
英霊と違って「彼は人間である」という信仰補正が薄いんじゃない?

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4668264. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:29:31 ID:QyMzYxNTY ▼このコメントに返信

とりあえずセイバー小次郎を実装してから考えよう

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4668265. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:29:38 ID:M4MzM2MA= ▼このコメントに返信

妄想心音(ザバーニーヤ)
ランク:C
種別:対人宝具

対象に触れることで、エーテル塊による心臓の二重存在を作り出す。この鏡面存在を握りつぶすことによって対象本人の心臓を破壊し、呪殺を成立させる(いわゆる類感呪術)
暗殺には最適であるが、幸運や魔力で対抗可能。対処には耐久の高さではなく、二重存在を作成させない魔力の高さが重要になる
多少の加減で異形の命も断罪できるが、高い神性を有する英霊や幻想種には、霊格の高さによる抵抗力故かそのまま使用しても通用しない
人間であれば即死となる心臓破壊であるがサーヴァントの場合心臓を破壊しても耐えられる場合も少なくなく、即死とするにはゲイボルクのような内部破壊効果が必要(ゲイボルクの内部破壊と心臓を握りつぶすしか出来ないハサンを同列に扱ってはいけない)

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4668266. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:31:04 ID:ExOTYxMDA ▼このコメントに返信

※4668192
燕返しは速いがレンジが違ったりするし、心眼(偽)Aがアルトリアの直感レベルの仕事するか不明だったりするから捌けるかは謎。・・・まあ、きのこの発言的に捌くの厳しいんだと思うよ?呪腕さんは躱せない・捌けない状況を作ってから行うのが基本だし。

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4668267. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:31:37 ID:k3OTIwOTA ▼このコメントに返信

※4668261
「パーフェクト解体聖母はハサン達のザバーニーヤと同等」は公式設定だぞ

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4668268. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:32:00 ID:YwNzcwMDA ▼このコメントに返信

※4668204
なんか劇場版HFではそんな感じになってたけど、アレっていつからだったっけ?
原作snでは別に触らなくても発動してて、条件がよく分からなかったような気がするけど・・・。

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4668269. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:32:11 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668265そもそもトップクラスのランサーのクーフーリンのゲイボルグとハサンの一人の宝具じゃ格が違いすぎるしね。妄想心音がゲイボルグと同じぐらいヤバいなんてあり得ないと思う。

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4668270. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:33:03 ID:QyMTczMjA ▼このコメントに返信

※4668189
精霊である英霊未満の亡霊ということ霊としての特性は強いが代わりに霊格そのものが低い
物理的な破壊に対して耐性を得る代わりに魔的な耐性が下がる、呪詛などに弱い

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4668271. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:33:21 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668267宝具のランクが同じって言われてるだけで能力が同じなんて言われてなかった筈だけど。

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4668274. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:34:03 ID:k0MTk5NDY ▼このコメントに返信

※4668213
兄貴の神性って邪神成分が凡そ半分から1/3くらいは含まれてるから単一神由来の神性とはまた違うのかも

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4668276. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:34:36 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

※4668231
この手の議論でありがちなんだが、
向き合った状態で宝具を撃ち合うという状況を
アサシン、それも隠密行動の得意な呪腕先生で想定する方が変だろう

剣豪たちが簡単に不意打ちを許すはずもないが、
呪腕先生も自身に不利な状況で宝具勝負するほど無鉄砲ではない
結局のところ、対戦時の状況次第なので一概に有利不利は測れない

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4668277. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:34:50 ID:IxNTg4MDg ▼このコメントに返信

※4668246

他の鯖は矢とか弾丸とか投擲をバンバン魔力で補充できるのに呪腕さんはダークが数が固定なんだよな
おそらく生前から自分用にカスタマイズしたモノを大事に使いまわしてだからその本数で固定されちゃってる。宝具じゃないけど一点ものな剣とかを二本も三本も同時に装備出来ないのと一緒

そういう細かい所に拘る事で自分の凡庸さを補ってたんだろう

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4668279. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:35:46 ID:UyNDMyNDA ▼このコメントに返信

トリスタンにザバーニーヤやるかどうかキャメロットっで見られるかな

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4668282. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:37:58 ID:ExOTYxMDA ▼このコメントに返信

※4668271
妄想心音と解体聖母は呪殺なんで方向性は一緒よ。心臓を模倣し呪殺するのか、女性は死ぬという状況を模倣し呪殺するのかの違いしかない。
そして、それを躱すってことは、呪殺の条件を作らせないってことだから実質一緒よ。

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4668285. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:40:27 ID:QyMTczMjA ▼このコメントに返信

※4668268
ランサー戦は描写が曖昧で不明
セイバー戦は突き出された腕が心臓を抉り出すより前に腕を絶ち切った
そして言峰戦で呪腕が胸に張り付き偽りの心臓を作り上げると明記されている

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4668286. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:41:18 ID:E2NTA5MTA ▼このコメントに返信

実装された当初は猛威を振るったものの研究が進んだ結果食らう方が悪いとか言われそう

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4668288. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:41:59 ID:QyMTczMjA ▼このコメントに返信

※4668267
この宝具の威力は(以上の条件すべてを満たしてやっと)ハサン達のザバーニーヤの平均値とほぼ同等

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4668289. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:42:28 ID:U2ODY1NzA ▼このコメントに返信

※4668203
団体戦ならともかくバトロワだと特化しすぎると優勝はキツいよなあ
特化した一つがいろいろ応用効かせられるくらいじゃないと安定はしない

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4668290. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:45:52 ID:cwNjIwODA ▼このコメントに返信

> ただし、彼女の宝具は威力が高くとも呪詛への耐性でダメージが決定する。
> 近現代の英霊を除くと、『解体聖母』が想定通りの威力を相手に与えることは難しい。
> 魔術的に最高のマスターを得て、三つの条件を揃え、
> ようやくハサンの使用する『ザバーニーヤ』の平均値に匹敵するだけの威力を持つ。
Apocrypha material 用語辞典・解体聖母【宝具】

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4668291. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:46:41 ID:M3ODc4MDA ▼このコメントに返信

※4668265
ん?じゃあ抉りボルグのレンジ内敵軍全体への心臓破壊による即死って心臓起点の内部破壊が一緒に発動してるってこと?強すぎん?

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4668292. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:46:51 ID:k3OTIwOTA ▼このコメントに返信

※4668271
妄想心音とは「物理防御及び回避が不能、強力な魔力か加護で呪詛をはね除ける、もしくは発動条件を不成立にするしかない」と防ぐ手段がガッツリ類似してるやん

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4668294. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:47:38 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

※4668246
それは小次郎をちょっと甘く見過ぎなんではなかろうか…
エミヤ、英雄王らのような強力な飛び道具持ちでもない限り
山門の防御がないなら距離取れば余裕ってほど小次郎も弱くはなかろう
反撃手段がないとはいえ敏捷A+は甘く見れないし

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4668295. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:48:32 ID:ExOTYxMDA ▼このコメントに返信

※4668245
燕返しで瞬殺って意味だと思うが・・・燕返しで殺されないやつのほうが少ないじゃろって話である

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4668297. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:51:06 ID:k5NzI5MTA ▼このコメントに返信

小次郎はエクバシリーズのガンダムエピオンみたいな立ち位置と思ってる
間合いに入ったら確殺な人

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4668298. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:52:06 ID:A5NTUzMA= ▼このコメントに返信

ハサンって風(邪)避けでペイルライダー完封候補でもあるんだよな

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4668301. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:55:01 ID:A5NTUzMA= ▼このコメントに返信

そも小次郎が恐ろしい理由の一つに「裏に控えてるメディア」の存在があるからな
ぶっちゃけ小次郎「だけ」と戦うならいくらでもやりようはあるとおもう

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4668302. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:55:15 ID:ExOTYxMDA ▼このコメントに返信

※4668291
通常のゲイボルグ自体が心臓を穿って体内破壊してくる代物で、それをさらにルーンで強化してるからね

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4668304. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:56:02 ID:U0NTczMzk ▼このコメントに返信

まぁどの鯖にも言えるけどここが弱点見つけてもじゃあそれすれば勝てるわけでもないのが英霊じゃからな。
剣豪には対魔力ないからと言ってそれやれば勝確ではないのだよ。

じゃけん相手を触媒にして別鯖召喚しましょうね〜(臓現感

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4668305. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:56:27 ID:UzNjgzNDY ▼このコメントに返信

※4668290
そう、3つの条件だけでなく「魔術的に最高のマスター」も用意しないと、ハサンのザバーニーヤクラスにはならないのよな解体聖母…まぁザバーニーヤにも種類があるから一概にハサン>ジャックちゃんとは言えないけど。

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4668310. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:57:52 ID:gxNjU1OTk ▼このコメントに返信

※4668297
最近(少し前から?)のエピオンは強引に自分の距離に持ち込んで撃滅するアキレウスムーブしてくるぞ

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4668311. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:57:56 ID:U5MDU2NzA ▼このコメントに返信

※4668197
なお、ゲイボルクには追加効果の内部破壊でやられる模様

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4668312. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:58:56 ID:k3OTIwOTA ▼このコメントに返信

※4668294
エミヤVS小次郎の想定を見る限りエミヤでも火力不足で山門付き小次郎を遠距離オンリーで仕留めれないからな
アーチャーの中でも一部のトップクラスにしか無理だろ
それか周辺被害無視した聖剣ブッパか

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4668314. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:59:13 ID:A5NTUzMA= ▼このコメントに返信

※4668305
アポってあらゆるハサンが対策されきってるから
アポのマテリアルで言われてるなら全てのザバーニーヤ>解体聖母扱いだと思う
まああくまで宝具だけだけど

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4668315. 電子の海から名無し様2020年12月05日 16:59:35 ID:k0MTk5NDY ▼このコメントに返信

※4668302
ルーンは回復と対魔力以外には使ってないぞ

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4668317. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:00:41 ID:Q3MzUwNTA ▼このコメントに返信

※4668294
小次郎が気配遮断を存分に使用して強制接近戦強要するとかならともかく
そんな性格じゃないからなあ
本編みたいな名乗っての戦いをするならまず遠距離手段持ってる奴ら相手だと
兄貴みたいに遠くから仕留めるに限るになって
延々遠距離攻撃されて終了すると思うわ

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4668322. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:01:40 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668295宝具とか魔術の能力次第じゃ防御出来るだろうけど技術だけで完璧な燕返しを何とか出来るのは武蔵だけだからね

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4668325. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:01:52 ID:EzMTM4ODg ▼このコメントに返信

あとほとんどいないけどめちゃくちゃ体が堅いやつとかも弱点。三段突きとは違って事象の崩壊みたいな貫通は発生しないので。

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4668331. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:04:03 ID:E2NTYyNTA ▼このコメントに返信

※4668204
本人の前に投影した心臓を呪腕で握りつぶして漸く成立する呪術だった筈
だからセイバーも向かってくる呪腕を斬って回避してるし、小次郎なら長刀のリーチもあるから余裕で斬り落とせると思うんだがなぁ

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4668333. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:04:37 ID:ExOTYxMDA ▼このコメントに返信

※4668315
マテリアル見直したらそう確かに書いてあるな。※4668302は間違いです、すまん。

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4668334. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:04:43 ID:gyNTU5NzA ▼このコメントに返信

※4668222
古いキャラだからってそういう設定が無いって言えばそうなんだが
りゅーたんや武蔵が魔術を斬って捨てるから対魔力高めって事なら小次郎はそういうのできないって事になるんだよね
まあそういうのは実戦経験から身に着けた勘でやるものなのかもだが

この辺が本当なら二人は妄想心音切り払えそうって言われるのもおかしくは無いか

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4668335. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:05:28 ID:YxNjM3NTA ▼このコメントに返信

源氏武士「真名解放?その前に斬ればええやん?」

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4668344. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:07:51 ID:g5MjUxMjA ▼このコメントに返信

小次郎は無理だとしてもりゅーたんならバッサリ切り捨てそうだな

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4668345. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:07:55 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668188何故かきのこが技術なら人類最強の一人って言ってるのに山の翁と佐々木の技術が同格っていうと嫌がる人が多いよね

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4668347. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:09:18 ID:k1NDQ2NDA ▼このコメントに返信

忘れられがちだけどバサクレスとも半日くらい戦えて、剣技で小次郎に不利くらいで済ますエミヤさん

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4668348. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:09:18 ID:Q3MzUwNTA ▼このコメントに返信

※4668334
まあ生前実戦経験一切ない設定だからな小次郎
そういった面で魔術的な防衛手段無いのはむしろ納得の設定ではある

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4668349. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:09:31 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668344柳生の宝具のレンジは10だから普通に斬れるだろうね

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4668354. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:11:36 ID:QxNjAxMjM ▼このコメントに返信

※4668312
その想定って、山門に近づかない限り現れない小次郎の防性が強調されてる
強力な宝具でなければダメージを与えられないから剣技中心の勝負になるともある
これって、要は小次郎相手に近接戦で強力な宝具を使う暇が無くて、山門ごと遠くから宝具で吹っ飛ばすなんて想定してないだけだろ

そもそも、神殿内の勝負ですらああなったように、メディアさんの能力でカラドボルグをなんとかできる可能性は低い

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4668364. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:17:19 ID:Q3MzUwNTA ▼このコメントに返信

※4668344
りゅーたんの宝具割とレンジある上に詰めて一瞬で切り伏せる類の物だからな
仮に向かい合っての戦いなら妄想が決まる前に切り伏せられそうではあるな
アサシン相手にそんな状況に素直に持っていければという前提が付くが

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4668367. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:18:49 ID:YxNjM3NTA ▼このコメントに返信

※4668349
源氏武士は生前だったから我ら武士に技のおこりなしで真名解放の隙をつけたけどそれを鯖状態でも使えるりゅーたんならいける可能性高いな

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4668369. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:19:40 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668364攻撃しようとしたら気配遮断の能力が無くなるから普通に柳生なら斬れるでしょ

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4668370. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:22:05 ID:k3MzY0MjA ▼このコメントに返信

※4668259
攻撃判定ないなら本体もすり抜けるわ

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4668371. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:22:13 ID:MxMDI0OTg ▼このコメントに返信

※4668347
接近戦でやや不利だし投影宝具の憑依体験と真名開放込みでそれじゃね?

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4668374. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:23:24 ID:MxNjUwNTA ▼このコメントに返信

>>240 街へ出てナンパ

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4668388. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:34:36 ID:U3MDE0MDA ▼このコメントに返信

※4668345
上で引用されているから、そちらをよく見るべきでは

白兵戦の技量の話であって技量全般ではない
山の翁と小次郎だと身に着けている技量の種類が違うだろうに
剣を使うってだけでざっくり同じにする方がおかしい

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4668397. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:43:35 ID:IwODIwOTA ▼このコメントに返信

※4668277
「ククク……最近は便利なもの、ダークなど百均でいくらでも手に入る……
ククク……というか水底から出てきたあのウネウネ、マジ怖い……近づきたくないでござる……」
どうも桜の影の影響で近づけなくてダークの回収を断念したっぽい呪腕さん…なんとか回収するか、補充したのだろうか

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4668399. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:44:11 ID:U4OTMzNzA ▼このコメントに返信

※4668388佐々木と山の翁は剣の技術が同格っていうのが正しいのかな?

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4668413. 電子の海から名無し様2020年12月05日 17:56:11 ID:gyNjczNTA ▼このコメントに返信

※4668216
ヘラクレスとやりあいたいからってメディアの令呪切らせて即裏切りだからなぁ…(アンコ感)

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4668417. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:00:51 ID:I3MTE4NTA ▼このコメントに返信

冬木で山門から動けないから射程の関係でどうしようもないってだけで、普通に呼んだ(呼べない)ら面と向かってヨーイドンぐらいなら宝具使う隙を与えないくらいはできるんじゃないかね

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4668480. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:16:40 ID:cxODI4ODg ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ剣聖連中は
・近距離で劣ることはほぼ無いのに対して遠距離は手段無し
・英霊レベルの戦士では技量の開きはそこまで大きくない
・耐久が紙なのが多い

これらの絶望的な条件が前提にあるから、如何に技量が高くても強い鯖と言えるのはいないよな
書文は例外と言えそうだけど

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4668513. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:30:05 ID:Y1Mzc2OTA ▼このコメントに返信

※4668189
英霊は霊格が高すぎる魂を魔法を超える業で無理矢理現界させてる
その術式の核として頭と心臓は存在は不可分
幽霊はもともとそこにあるデータ再現でしかなく頭心臓は認識次第で意味なくなり得る(首なし幽霊は多い)
小次郎はその中間存在かつ単純に現界コストも激安だから留まりやすいということかと

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4668523. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:33:39 ID:gxNjQzMDA ▼このコメントに返信

>妄想心音は離れた場所から相手に触れずに呪殺する事が可能。
これがよく忘れられるのよね。

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4668525. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:34:45 ID:c3MzA4MDA ▼このコメントに返信

※4668480
そこらへん勘違いしてイキり鯖たろうがやたら武蔵やアポジャックを持ち上げてるよね。曰く霧夜の殺人と情報抹消で暗殺戦ならジャックに分があるだの。普通に全てにおいてハサンが上なのに。

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4668528. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:35:19 ID:A5MDQxODA ▼このコメントに返信

※4668371
双剣の技量はエミヤ自身が鍛えたものなのと、キャスターからの連戦で魔力が空になった状態で一晩中近接戦を繰り広げているので

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4668531. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:36:29 ID:Y2NzA5NDA ▼このコメントに返信

※4668231
向かい合ってよーいどんとかスポーツや格ゲー思考すぎる……そもそもアサシンなんて例外とか除いたら正面戦闘するようなクラスじゃないってわかるだろ……

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4668543. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:43:44 ID:c3ODY1NTA ▼このコメントに返信

飛び道具があり、仮にもビースト霊器をもつ総合力では圧倒的なカーマを一方的に斬り捨てていく驚異的なスピード(敏捷A++)と技量。そして宝具のレンジを考えると対真アサシン戦を宗矩で想定した場合、実力でも相性でも結果有利に思えるな。流石は正規の英霊で、剣聖というか。

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4668545. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:44:20 ID:Q4MjE2MDA ▼このコメントに返信

※4668397

その召喚中は減ったままなんじゃね?流石に座に帰ったら回復するだろうし、じゃないと小次郎の刀ひん曲がったままになってしまう

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4668554. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:47:29 ID:EyNzE4ODA ▼このコメントに返信

※4668197
聖杯の泥が心臓の代わりしてるとか誰も思わんわい!

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4668562. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:51:34 ID:I1NjEyMTA ▼このコメントに返信

※4668268
触るならやっぱり心臓に近い胸じゃないとダメなのかな?
お尻じゃダメ?あとおっぱい大きい人だとガードできたりしない?

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4668565. 電子の海から名無し様2020年12月05日 18:53:02 ID:gzMjEyNTA ▼このコメントに返信

>>223
因みにFateのボドゲだとエミヤは心眼のスキルカードで敏捷属性の攻撃無効化できるので、燕返し含め攻撃の大半が敏捷属性の小次郎はほぼほぼ完封されるレベルで相性悪かったりする。
何なん型月の一般人…

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4668592. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:02:34 ID:Q5NzE0NDA ▼このコメントに返信

※4668528
小次郎相手だと両手にそれぞれ武器を持ってた方が対処しやすいのだろうか?少なくとも力で弾き飛ばされることはないだろうし

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4668609. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:05:32 ID:Y3MTgxOTM ▼このコメントに返信

純粋な剣士が呪いに対処できないのは当然では…?

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4668633. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:11:29 ID:U3NjQxNzA ▼このコメントに返信

今日ACで敵ジャンヌに妄想心音してきたけど、
ACだと妄想心音は相手の体に手を伸ばしてはいるが
触れている描写はないので、触れる必要はないっぽい?
あと1秒で確定するから1秒以内に終わらせる設定?
ACの描写をどこまで信用していいのかわからんが・・

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4668693. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:41:50 ID:M2MTg3NzI ▼このコメントに返信

※4668203
武蔵ちゃんやりゅうたんは魔術を切って防げるけど小次郎はそれもできないから、霊基の格とかクラスの問題とか色々あるけど、単純に人斬り特化なんだなって納得いくわね

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4668694. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:42:06 ID:Y4MzQ0NjA ▼このコメントに返信

※4668413
アンコの裏切りは召喚早々礼呪で押さえ付けられて不満燻ってたところに、セイバーとの決着を2画目の礼呪で強要されたのが決定打になったんであって、ヘラクレスと戦いたいから裏切ったわけじゃないぞ
最期にヘラクレスと戦えることを喜んでいたのは確かだけど

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4668701. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:46:56 ID:M2MTg3NzI ▼このコメントに返信

※4668231
そもそもハサン先生が防がれるような状況で宝具を放たないと思うよ。
だから逆を言えば必殺の隙を見せた時に発動するんだけど、そんな隙をそう簡単に与えてくれないのがサーヴァントだからね

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4668710. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:52:24 ID:YyNjMzMjA ▼このコメントに返信

※4668276
並の剣士なら気配遮断されたら御陀仏だろうけど、今回の5.5章で武練長けた精鋭クラスは気配感知を素でやってのけるの判明したし、数値的な例としても気配遮断A+の千代女ちゃんの隠行に柳生さんは秒で気づいてたから、ハサンといえども隠れるプラスαの要素ないと剣士トップ勢への不意打ちは難しいと思うわ

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4668715. 電子の海から名無し様2020年12月05日 19:57:54 ID:M2MTg3NzI ▼このコメントに返信

※4668480
そういや気になってたんだけど武蔵ちゃんがマンモスの鼻斬ったのってあれ直接斬ったのかな。
飛ぶ斬撃みたいなの?

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4668898. 電子の海から名無し様2020年12月05日 21:11:41 ID:cxNDg1Mzg ▼このコメントに返信

考えてみると呪腕っておそらくは英霊以上の存在である精霊の腕を奪い自分に繋ぐというHF士郎より危険な行為だよな

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4668945. 電子の海から名無し様2020年12月05日 21:25:19 ID:QzMjQ4OTA ▼このコメントに返信

ステラはもっとこう伝承通りに体がバラバラに引き裂かれてユーザーが周回に使いまくってることに罪悪感を覚えるようなのを期待してた
こんなんならもう構わずステラ使い続けます

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4668951. 電子の海から名無し様2020年12月05日 21:26:42 ID:QzMjQ4OTA ▼このコメントに返信

ゴメン、↑のレスはスレミスった
なんでさしてくれ

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4669003. 電子の海から名無し様2020年12月05日 21:42:32 ID:YyNjA0OTU ▼このコメントに返信

小次郎を幻霊合体ハイサーヴァント化しようぜー

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4669170. 電子の海から名無し様2020年12月05日 22:45:05 ID:kwOTM1MjA ▼このコメントに返信

※4668480
武蔵が神霊双子の片方をコンディション最悪で片方持っていけるからないな

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4669353. 電子の海から名無し様2020年12月06日 00:51:02 ID:I1OTgyNDg ▼このコメントに返信

やられる前にやれってことよな。

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4669382. 電子の海から名無し様2020年12月06日 01:21:59 ID:QyMTQ1MjA ▼このコメントに返信

※4668715
宝具使ってるんで斬撃+剣気によるものの筈。モーションの最後の部分で想像するなら、めっちゃ長くした刀で斬ってる。

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4669390. 電子の海から名無し様2020年12月06日 01:39:49 ID:Q0ODMwNjQ ▼このコメントに返信

※4668347 の割には本気兄貴には一方的にボコられるんだよな

まぁそこら辺は相性とかあるんだろうけど

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4669391. 電子の海から名無し様2020年12月06日 01:41:46 ID:M3NjE1Njg ▼このコメントに返信

※4668592

「小次郎」なので、エミヤの場合、二刀流補正が付くのでは?って考察はあったな

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4669409. 電子の海から名無し様2020年12月06日 02:12:52 ID:QyNDQ0OA= ▼このコメントに返信

※4669170
武蔵age乙

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4669549. 電子の海から名無し様2020年12月06日 08:40:07 ID:M1ODExNzI ▼このコメントに返信

※4668259
ソースもない意味不明な設定を妄想すんな。

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4669599. 電子の海から名無し様2020年12月06日 10:00:52 ID:UxNzY3NDg ▼このコメントに返信

※4669549
たとえ防御力1000の鎧で身を守ろうが、妄想心音は鎧の上から疑似心臓を掴み上げ、直接内部にダメージを与えるのだ。(サイマテ)
この妄想心音による攻撃に対しては、いかなる鎧も意味をなさない。(コンマテ)
多分鎧を無視出来るみたいな事を言いたかったんだろうとは思う、すり抜けるとか攻撃判定がないとか言い方が悪かったな

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4669791. 電子の海から名無し様2020年12月06日 11:07:29 ID:c1NTc5NDQ ▼このコメントに返信

※4669599
ああザバーニーヤの方か。
すり抜けって書き方で燕返しの太刀筋を複製と指してると勘違いしてたわ。すまんな

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4676723. 電子の海から名無し様2020年12月08日 19:52:26 ID:EyMDc3Mjg ▼このコメントに返信

※4668209
一応ダメージは負ってるし、あれで言峰も死へのカウントダウンが始まったって士郎に言わせてるから効かなかったわけではないはず

泥に侵されていたから心臓が損壊しても動けた、あたりが実情では

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