【型月】擬似的な死者蘇生はいくつかあるけど完全な死者蘇生は本物の奇蹟となる

2020年12月12日 12:02 型月総合魔術



46: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:09:41 ID:06plovOA0
不完全な死者蘇生っていうとまほよが思い浮かぶな
地球の上に隕石作ってるようなもんとかいうヤバい方法のようだが

17: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:03:15 ID:GxPbzqOQ0
型月世界で死者蘇生は魔法だっけ?

20: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:04:10 ID:QWuzFLWo0
>>17
完全なる死者蘇生は魔法ですら為しえないとの事

33: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:05:39 ID:MKynFwks0
>>17
完全な死者蘇生は今のところフォウ君だけ
時間のトリックとか使っていいなら、第二、三、五魔法で可能
それ以外は基本的に紛い物

27: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:05:17 ID:YnQwgbEA0
完全な死者の蘇生は魔法でも無理だったはず
唯一の成功例がフォウ君がマシュを蘇生させた件だったかな

36: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:07:15 ID:CYS041EA0
第一魔法(無の否定)でも出来んかったっけ死者蘇生
俺の記憶違いか

50: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:10:54 ID:s65lrVGg0
英霊の受肉って死者蘇生にあたるのかな

58: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:12:33 ID:t.q.knIs0
>>50
蘇生ってよりは再生が近い気がする

生き返ったんじゃなくて作り直しましたみたいな

61: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:12:52 ID:MKynFwks0
>>50
サーヴァントの受肉はどこまで行ってもサーヴァントでしかない

51: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:11:16 ID:.7cT0duM0
不完全な死者蘇生といえばhollowだな
死者が死者を蘇らせるのは無理ってやつ
逆に生者ならできるのかって話だが

8: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:01:21 ID:1uiKsXqc0
そういえばFGOに味方を蘇生する宝具やスキルってないね

14: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:02:09 ID:MKynFwks0
>>8
医神のでは

23: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:04:37 ID:9hBqVosE0
>>14
バトル面での蘇生ってこったろザオリクとかの
まぁ割とバランス的に決めあぐねるな

41: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:08:25 ID:h4EKpvlY0
>>8
設定上だと蘇生系宝具はこんな感じかな
巌窟王の宝具のまてしかが瀕死からの回復(FGOでは使わない)
医神の宝具が条件限定蘇生(FGOで使用)
医神の真宝具が無条件限定蘇生(使用不可)

16: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:02:50 ID:zEgcK4F20
医者のネームバリューでゲームシステム上の蘇生無いならもう無理そう

28: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/11(金) 22:05:20 ID:1uiKsXqc0
>>16
リザレクション・フロートハデスなんていかにも蘇生しそうなのにガッツだもんね
蘇生に関しては石割でしかできない辺りかなり厳しいんだろうなって何んとなく思ってる

390: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 00:59:26 ID:DeWZi2dU0
あんま言われないけど道満の不死身の術を解除したぺぺさんの技量凄すぎだろ

396: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:01:56 ID:iQrdif3U0
>>390
あれは単なる技量の問題じゃなくて運命の終わりを悟るぺぺさんにはリンボの不死身の式神は相性が最悪だったのが大きいけどね、ギルと士郎みたいな
それでも神通力を組み合わせるって時点で相当ではあるけど

393: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:00:53 ID:Hy3UJrT60
ぺぺさんの祖先がリンボ形式の不死を研究してた家系でそれで対策法も知ってた説

406: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:05:53 ID:M1AfSRz.0
ペペさんに不死身の術式破って貰わなかったら流石にカルデア負けてたか?
まあなんか最後には覚醒平安武士に術式ごと斬られるとかの展開になるだけな予感もするが

409: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:07:40 ID:y5Ai23jI0
>>406
そもそもその場合は曼荼羅なんて作らずに無限式神で嫌がらせ続行してただけだと思う

397: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:02:00 ID:Hy3UJrT60
ぺぺさんなら橙色の人も殺せるんだろうか

403: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:04:54 ID:I49bZtcY0
>>397
橙子さんの自分人形はぶっちゃけ式神よりイカれてると思う

405: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:05:28 ID:iQrdif3U0
>>397
多分殺せると思う、死なないのではなく何度も蘇る(輪廻する)奴はぺぺさんには相性最悪だろうし
まあ問題はあの人死んだら最悪の置土産残してくるんだけど…

410: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:08:12 ID:upCH9lLU0
一応人間なのに殺せるかどうかの秤にかけられる傷んだ赤色さん何なの?

411: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:08:23 ID:M1AfSRz.0
スカーレッドさんは実際のところ毎回死んでるようなもんだろ
単に同じ記憶を持った同じ肉体スペックの人形が動いてるだけで

415: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:10:45 ID:I49bZtcY0
傷赤さんのは蘇りとは違くね…?

421: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:16:12 ID:iQrdif3U0
>>415
それ言ったらリンボの無限式神も正確には蘇りではないから
重要なのはぺぺさんがそれを実質的な輪廻と仮定する事でそれを終わらせるってのがあの術だし、名前忘れたけど

430: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:19:37 ID:I49bZtcY0
>>421
橙子さんのやってることの方がより物理的なイメージなんだが果たして効くのかね?
仮に効く場合は記憶の継承システムに異常をきたして引き継げなくなるとか?

419: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:14:10 ID:M1AfSRz.0
橙子さんは才覚では神代キャスターにも負けない気がするし
でも橙子さんの発想力やセンスは現代だからこそという気もする

428: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:18:19 ID:y5Ai23jI0
>>419
神代のキャスターってメディアとかキュケオーンだろ?流石に別格じゃろ
近代最高峰のパラケルススでさえ魔術戦でランサーのブリュンヒルデに勝てないんだから

433: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:22:19 ID:M1AfSRz.0
>>428
魔術戦では勝ち目ないのは知ってる
神代の方は上位権限の命令コード使ってる様なものだから
魔術のセンスとか精密さとか鼻で笑えるほど差があるし
ただ自分と全く同じ人形とか、青子人形とか、積重魔眼は現代魔術師っぽい仕事だなと思った

438: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:25:08 ID:y5Ai23jI0
>>433
まあ人形を限りなく自分に近付けるみたいなのは確かに橙子さんしか出来んだろうな
ただ神代魔術師はその技術よりもそんな事する意義が理解出来なさそう

420: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:15:20 ID:s6EAaBSc0
橙さんは魂引き継いでるんだっけ?
記憶だけ引き継いでるだけなのにそれを佳しとする精神が一番ヤバいって感じじゃなかっけ

426: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:17:53 ID:M1AfSRz.0
>>420
魂は引き継げてない
そんな事できたら魂を劣化させながら転生してるロアくんが可哀想になる

423: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:16:49 ID:3id1K4Cs0
燈子さんって老いるんかな?

429: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:18:46 ID:Hy3UJrT60
>>423
年齢を固定してると二世が見抜いて殺したくなると言ってるんで少なくとも年は取らない
寿命は不明
年齢弄ってる魔術師はそれなりにいるんで年取らないだけならそんなに凄くもない

398: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/12/12(土) 01:02:01 ID:upCH9lLU0
なんならぺぺさんにリンボの死に様見届けて欲しかったな
あの人があいつぶっ倒すのに1番貢献したでしょ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1607690228/



死者の蘇生には「魔法」のいずれかが絡むという時点で難易度の高さがわかるというもの。

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コメント

4684464. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:04:25 ID:gzNzMxMg= ▼このコメントに返信

傷んだ赤色さんは死者蘇生なのか、別個体なのか

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4684465. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:04:29 ID:A4ODM2MTQ ▼このコメントに返信

青子さんがやってのけたのも、あくまで死んだ事実を何処か別の時間軸へ飛ばした感じだからな…(早い話痛い痛いのとんでけー、の超凄いバージョン)

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4684466. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:05:00 ID:QzNDY1MjA ▼このコメントに返信

たった数百年分、と思いかけたがよく考えなくてもビーストが持つ数百年分の魔力ってとんでもなく高密度な感じがしてそうな感ある

ぱっと見は箱に収まる程度のサイズでも、いざ持ち上げようとしたらびくともしない的な

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4684467. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:06:03 ID:MxODYzODE ▼このコメントに返信

死者蘇生とかよゆーよゆーって泥酔した女神が言ってた

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4684468. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:06:17 ID:Y1NjAwMDg ▼このコメントに返信

型月のキャラって、親しい人が亡くなっていても、基本蘇らせる可能性があっても選択しないよな。

やっぱりその一コマを侮辱、汚す様だと思っているのかな。

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4684469. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:06:19 ID:U3NDc3Njg ▼このコメントに返信

※4684464
ああ、死者蘇生を語る場で、余計な死者が……

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4684470. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:06:24 ID:A4ODM2MTQ ▼このコメントに返信

※4684466
そのリソースの一部を俺らは秒速44本で刈ってたのか…

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4684473. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:07:19 ID:gzNzMxMg= ▼このコメントに返信

※4684467
おう天界規定違反なんでシュワシュワ没収な

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4684474. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:07:33 ID:MzNDMyMDA ▼このコメントに返信

つまり型月の世界観ではザオリクみたいな真似は全くできない

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4684475. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:08:03 ID:U0MzMzNDQ ▼このコメントに返信

>>393
道満系陰陽師は修験道の要素が強いって話があるから一応可能性はある。

※ただし、これは蘆屋道満がそもそも正体不明の存在ゆえにいろんな盛られ方してる結果の一つでしかない。

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4684476. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:08:21 ID:cxODA2MjQ ▼このコメントに返信

第5魔法の詳細を知るためにもまはよの続編をですね……

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4684477. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:08:53 ID:MxMTUxNDE ▼このコメントに返信

死んだ者は蘇らないっていうのが根本にされがちな型月作品の中で草の字蘇生させた青子さんって結構特殊だよねって思ったり

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4684479. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:09:11 ID:kwNzYzMzY ▼このコメントに返信

※4684464
完全に別個体。
ただその別個体がオリジナルと完全に同一だから、他人には死んだのか蘇生したのかが判断出来ないだけで。

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4684481. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:10:02 ID:cxMTIwMTY ▼このコメントに返信

※4684464
例外無く

橙子さんのは蘇生っていうか別の肉体の再起動だからな……まぁ現状この人以外には出来ないし端から見たら人形かどうかすらもわかんないから広義的には蘇生になるのか?

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4684482. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:10:22 ID:U0MzMzNDQ ▼このコメントに返信

擬似的な蘇生なら成功させたサーヴァントが二人ほど居るな。

0 0
4684483. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:11:12 ID:Q1MTU5MzY ▼このコメントに返信

※4684464
ようするにあの人は壊れたらデータだけ移植し続けてるだけの別パソコンみたいなもんだから………。
全く寸分違わないハードに全く寸分違わないソフトを入れてたらそれも「私」だよな、じゃあ今の「私」は別にいなくても大丈夫だよな?って

なお似たような思考のやつは実は仮面ライダーにいる
そう、某『神』です

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4684484. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:11:22 ID:U0MzI4MDA ▼このコメントに返信

道満の術って死者蘇生の術を得意とする伯道上人や牛頭天王を日本に連れてきた法道仙人というわけわからん妖怪達から受け継がれてるから凄くロマンがあるんだよね
なんか曲者すぎて逆に座にいなそう

0 0
4684488. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:11:46 ID:E2MDI1Mzk ▼このコメントに返信

※4684464
そんな事を気にしないからこそ出来た偉業だよね。
橙子の予備人形

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4684489. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:12:04 ID:Q1ODc2NDg ▼このコメントに返信

※4684468
きのこの基本骨子というかスタンスというか

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4684490. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:12:26 ID:A4MjExMzE ▼このコメントに返信

SERAPHの性質のおかげだけど、時間を遡るのはメルトリリスもやってたね

0 0
4684491. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:12:49 ID:AwMTQ5NDA ▼このコメントに返信

橙子さんエヴァのアニメ見て私何人目だっけかなぁ
とか思ったりしてそう

0 0
4684494. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:13:18 ID:cxMDEyMzU ▼このコメントに返信

玉藻の鏡は完全状態なら死者蘇生いけるんじゃなかったっけ?

0 0
4684495. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:13:19 ID:M4OTMyMjI ▼このコメントに返信

パラケルスス「脳の損傷が激しすぎたので蘇生が叶わず生中なグールになってしまいましたが……どうしです毒の娘。貴方が恋をした少年です。遊ぶなり慰めるなり、どうぞご自由に。ただそれを良しとしないのなら引き返しなさい」

0 0
4684496. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:13:32 ID:E2MDI1Mzk ▼このコメントに返信

※4684465
遺体の遺体の別世界へ飛んで行けー

0 0
4684497. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:13:37 ID:M2MjQxNTI ▼このコメントに返信

※4684464
学院時代からの決まりでね。 私を傷んだ赤色と呼んだ者は、例外なく───

0 0
4684500. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:13:52 ID:QzNDY1MjA ▼このコメントに返信

※4684468
それもあるが、あんまポンポン生き返らせたりすると作中で退場しても「どうせ後で生き返ってくる」って色々台無しになるからな

死者蘇生というのは、非常にセンシティブな案件なのである

0 0
4684501. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:14:02 ID:Y5NjQ1MjA ▼このコメントに返信

つまり、アスクレピオスの蘇生薬なんかはもう魔法の域なんだよな

0 0
4684502. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:14:17 ID:E2MDI1Mzk ▼このコメントに返信

※4684474
世界観とかが違うけど、ザオリクって言うだけで蘇生できるドラクエ時空ってヤバイよな

0 0
4684503. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:14:40 ID:kzODI0MzQ ▼このコメントに返信

もし完璧な死者蘇生をしようとしたら特異点案件か剪定事象になりそう
人理に反してるとかになるのかな?

0 0
4684505. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:14:57 ID:A2NzQ0MjQ ▼このコメントに返信

※4684477
一応代償があるっていうか、問題の先送りみたいだよ。デメリットのない完全な死者蘇生は今のところない。

0 0
4684506. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:15:03 ID:EwODg2NDQ ▼このコメントに返信

※4684466
それでも人並みの寿命なんだから相当効率悪いみたいだな。問題はその割りには知性戻るのが早いってことだが。力が貯まるのはまた別の話なのか

0 0
4684507. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:15:10 ID:AyODc3NTI ▼このコメントに返信

※4684467
後輩の可愛い女神様の配慮にももちっと感謝したげて。
しないか、信仰が力になる神だし。

0 0
4684508. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:15:13 ID:c3MzY3Njg ▼このコメントに返信

橙子さんの精神性がイカれてるから肉体が完全に同一で記憶も同じなら魂が異なっても私は私だよねを納得してるんだよな

ほんと理解できん

0 0
4684509. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:15:23 ID:A4ODM2MTQ ▼このコメントに返信

因みに型月には【前世】という概念は存在する。

証拠として、起源というのは前世に関係する代物なのだ(なんで、結構な人が誤解しがちだが、別に魔術師じゃなくても全ての存在が起源を有している)

私も、前世でとある所業を行ったせいで起源は不毛である。

0 0
4684510. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:16:25 ID:Y0ODMyNzI ▼このコメントに返信

フォウ君がやったのは、マシュちゃんの器の新規作成で、再構築じゃないと解釈してるけどどうなんだろう。
ギャラハッドがいなくなってるのは、フォウ君が体に付随する英霊の召喚記録までは再現できなかったせいかと

0 0
4684511. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:16:35 ID:I3NjA2NTY ▼このコメントに返信

マジックカード、死者蘇生を発動!

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4684512. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:16:37 ID:ExNDQzMg= ▼このコメントに返信

まあアスクレピオスの例見るに完全な死者蘇生成し遂げると多分世界そのものが敵になるだろうしなあ

0 0
4684513. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:16:39 ID:E2MDI1Mzk ▼このコメントに返信

※4684509
稲作が出来ない起源か…

0 0
4684515. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:17:09 ID:Q1MTU5MzY ▼このコメントに返信

※4684501
だから逸話はちゃんとあるのにサーヴァントの宝具としては持ち込めなかった。まあなんか素材さえなんとかすればまた同じの作れそうだけど

0 0
4684516. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:17:17 ID:AzNTQ3NjA ▼このコメントに返信

※4684490
ただあれも蘇生じゃないからなぁ…一週目ルートのぐだは死亡しておしまいで、メルトが時間遡行してぐだが死亡ルートに向かわないよう動いただけだし
色々条件が揃ってようやく可能になった奇跡的な方法ですら死者を蘇らせる事はできてないあたりやはり死者蘇生はただの奇跡ですら手が届かない偉業なのだな

0 0
4684517. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:17:36 ID:QyNDI5OTI ▼このコメントに返信

何度も死んでは生き返ってるジーク君…

0 0
4684518. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:17:44 ID:EwODg2NDQ ▼このコメントに返信

※4684468
そういう儚いものの持つ美しさこそが型月の醍醐味だからね。ただ、マシュは儚すぎて一部で出番なくすとどういう立ち位置に立つのかうまく表現できない

0 0
4684519. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:17:58 ID:g0MDQ4NDA ▼このコメントに返信

神話で神様とかに頼んで死んだ人を冥界から連れ戻したーとかよくあるけど
あれって型月的には完全な死者蘇生枠に入るのかね

0 0
4684520. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:18:27 ID:M4NjY2ODY ▼このコメントに返信

※4684502
大抵のRPGはHP0=戦闘不能だけどドラクエは死亡だもんね

0 0
4684521. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:18:30 ID:A2NzQ0MjQ ▼このコメントに返信

※4684500
転スラの魔王になる回でも、国を守るために数万人殺すのは仕方ないとして、それを糧に死んだ仲間を蘇らせてめでたしめでたしってのは俺的には駄目だった。

0 0
4684522. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:18:46 ID:Y5NjQ1MjA ▼このコメントに返信

※4684502

場合によっては竜の騎士の血だけでも蘇生するからな

0 0
4684523. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:18:47 ID:I0OTk1OTI ▼このコメントに返信

>>405
某冠位人形師は輪廻転生とは違うような気がするんだがなぁ
道満のは式神、橙子さんのは完全な同一存在だし

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4684524. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:18:47 ID:E2MDI1Mzk ▼このコメントに返信

完全な死者蘇生が出来た作品ってなんかあったかな?
型月とかハガレンとか黒執事は不完全な状態のだったりのそもそも出来ないって方針だけど

0 0
4684525. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:18:49 ID:EwMDIzNjU ▼このコメントに返信

※4684501
完全な蘇生は魔法すら通り越して奇跡と呼べる代物なんじゃないかな……蒼子の魔法ですら代償がある蘇生だし

0 0
4684526. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:19:14 ID:AyODc3NTI ▼このコメントに返信

※4684502
FFの漫画で蘇生系の魔法・アイテムがお伽噺の代物で実在しない、なんてのがあるな。
ゲームでは当たり前にあるものがない、てのは大変衝撃だったな。

0 0
4684527. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:19:53 ID:E2MDI1Mzk ▼このコメントに返信

※4684524
書いといて思い出したわ。DBとかナルトとか死者蘇生してたわ

0 0
4684528. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:20:14 ID:A4ODM2MTQ ▼このコメントに返信

※4684513
でぇじょうぶだ。あるものを移植すれば起源:直毛 になる。

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4684529. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:20:16 ID:c3MzY3Njg ▼このコメントに返信

※4684519
神代における常世と現世は完全に繋がってるから死者という概念がない説

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4684531. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:20:46 ID:EzOTM2MjQ ▼このコメントに返信

イシュタルは冥界下りの末に調子に乗りすぎて本当に死んで、ドゥムジが身代わりになって生き返った…と言う話があった

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4684532. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:21:41 ID:ExNDQzMg= ▼このコメントに返信

※4684501
フォウくんが魔法ですら到達し得ない奇跡って言ってるから多分魔法よりヤバい事やってる

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4684533. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:21:47 ID:E2MDI1Mzk ▼このコメントに返信

※4684490
マスターも事故とかで、アタッカー鯖が退場したら時間逆行で擬似蘇生するよね

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4684534. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:21:57 ID:A2NzQ0MjQ ▼このコメントに返信

※4684503特異点ではないが、生にしがみ続けた人類がいかに生き汚いかは、鋼の大地に書いてある通りである。

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4684535. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:22:27 ID:kxOTYyODg ▼このコメントに返信

※4684474
技術だけではどうにもならないけど聖杯級の膨大な魔力を使った力技で世界改変すれば出来なくもない。アンコでもそれで死んだ葛木を蘇らせてる

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4684536. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:23:03 ID:kxNzAwODA ▼このコメントに返信

フォウくんのあれもいろいろ曖昧な時間神殿の中の出来事だったからこそ
っていう前提があるからな
逆にいうといくらフォウくんでもその前提がなければ蘇生は不可能だったということだが

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4684537. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:23:45 ID:Q1MzEwODA ▼このコメントに返信

※4684474
ゲーティア
「ザオリク!!」
ティアマト
「アーーーー!!復活しました!復活しました!」

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4684538. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:23:54 ID:YwMzg4MDg ▼このコメントに返信

ここは、でもにっしょん
たわけ者が集う場所

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4684539. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:25:00 ID:cxMTIwMTY ▼このコメントに返信

※4684501
魔法を越えた完全な奇跡を人の手で成し遂げた大偉業

でも人間の手に渡るのは早すぎもいいところだから神の裁き受けてね……(ゼウスサンダー)

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4684540. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:25:11 ID:M0MzMxNDQ ▼このコメントに返信

道具作成はAあれば擬似的な不死の霊薬を作成できるんだよな…そう考えるとなかなか破格なスキル

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4684541. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:25:14 ID:YxMjQyNjA ▼このコメントに返信

※4684502
まぁザオリクすれば無条件で誰でも生き返るってわけでもないみたいだけどね
例:ぬわーーーっ!!

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4684542. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:26:24 ID:M2ODgzMg= ▼このコメントに返信

※4684502
ドラクエの世界は人間以上の力を持ったモンスターが人間の数以上にいそうだからそれくらいの救済策がないとやっていけないよなぁ

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4684544. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:26:48 ID:U0MzMzNDQ ▼このコメントに返信

『死んだ後、微粒子レベルになって飛散した自分の残骸が集まる場所を演算して、その場所でのウワサ話を準拠として自分を再構成させるという』自分でも何言ってるか解からなくなる方法使った吸血鬼が居たが、あれは蘇生の範疇になるんだろうか?

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4684545. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:27:05 ID:k2MzA5NjA ▼このコメントに返信

※4684470
どうりで素材がうまかったわけだ

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4684547. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:27:38 ID:U0Mjk1MjA ▼このコメントに返信

橙子さんのあれは蘇生とか復活じゃない別の何かだから…

スワンプマンに対して「うんうん、それもまた私だね」で生き返ってるように見えてるだけで、やってるのは自分のコピー作ってあちこちにばらまいてるだけの超リーズナブルなジェネリック無限残機だよねあれ

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4684548. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:27:46 ID:EwODg2NDQ ▼このコメントに返信

※4684531
身代わりになったというか身代わりにした。その辺については型月も触れているので冥界のメリークリスマスを見よう

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4684550. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:27:57 ID:U5MjAxNTI ▼このコメントに返信

※4684468
アンコで宗一郎を蘇らせる為に己すら捧げたメディアさんとかもいるし、そこは人それぞれの様な

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4684551. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:28:03 ID:MxODYzODE ▼このコメントに返信

※4684500
でぇじょうぶだドラゴンボールがあるから生まれたGフリーザ

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4684553. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:28:47 ID:U3MDQ3MTI ▼このコメントに返信

※4684465
あの蘇りは大嘘憑き(オールフィクション)みたいな『なかったこと』になるのか、ラブトレインみたいな『誰かに押しつける』ものなのかよくわからないな。

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4684554. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:28:51 ID:Q1MDkwODA ▼このコメントに返信

※4684502
FF5のガラフ死亡シーンでありったけの回復蘇生アイテム使っても駄目なの結構ショックだったなー

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4684556. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:28:55 ID:YxMjQyNjA ▼このコメントに返信

※4684517
あれは心停止状態から心臓マッサージで復活してるようなもんだから

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4684557. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:29:57 ID:QxNDI2NA= ▼このコメントに返信

アンコでメディアが聖杯を使って葛木先生を生き返らせてはいたなぁ……
多分死にかけの寸前で保存をしておいて聖杯の力で〜とかなのかもしれない。トップクラスの神代魔術師だし

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4684558. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:30:31 ID:AwNjY1NjA ▼このコメントに返信

※4684512
もうやめましょうアスクレピオスさん、完全な死者蘇生なんて土台無理な話だったんだ
私も地獄までお供しますから……

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4684559. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:30:43 ID:U0MzMzNDQ ▼このコメントに返信

※4684547
記憶は継承してるみたいだけど、微妙にちがうっぽいしな。
前の個体はもう少し心に贅肉ついてませんでした?

(微妙に主人公たちへむける感情がドライになったように見えるの私だけ?)

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4684560. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:30:50 ID:U3NDc3Njg ▼このコメントに返信

※4684529
日本の場合は玉藻のご両親の夫婦喧嘩で生と死が完全に別れたんだっけ

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4684562. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:31:42 ID:kxNjA0NzI ▼このコメントに返信

※4684468
獅子刧さんはそうじゃなかったっけ?自覚は無かったけど

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4684563. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:31:51 ID:I1MDAzNjA ▼このコメントに返信

橙子さん殺すと赤ザコさん喰ったアレがコンニチワするんだっけ
しかしあの話見ると橙子さんもフランチェスカもヤベェってなる

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4684564. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:32:18 ID:k4NDI5MTI ▼このコメントに返信

※4684502
コミカライズとかだと流石に蘇生呪文はけっこう困難な設定ついてたりするな。DQ6なんかマダンテと対になる大魔法だったし

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4684565. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:32:28 ID:U1MzMyMzA ▼このコメントに返信

※4684541
教会でも蘇生できる辺り魔王とかを討伐できそうな者達限定で神が蘇生を許してる感じだな
もしその辺の一般人も教会で蘇生できたらDQ7のストーリーの半分くらい成立しなくなる

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4684566. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:32:42 ID:U3MDQ3MTI ▼このコメントに返信

※4684464
あれ橙子が死亡して新たな人形が起動したとき、魂は引き継がないけど記憶は引き継げるんだよね。例えば魔術刻印とかは引き継げるのだろうか?何か言及していたことはあったかな?

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4684567. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:33:17 ID:Q0NDkyNDg ▼このコメントに返信

※4684524
ハガレンは死者蘇生もとい人体錬成が必ず失敗する理由について、「錬金術は等価交換が原則。だか死者の魂はすでにこの世には存在しない存在しないものは交換のしようがないので成功し得ない」らしい。

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4684568. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:33:17 ID:EwODIxODc ▼このコメントに返信

※4684501
魔法ですらできないんだから魔法を越えてるのでは?
フォウくんですら自分の存在を犠牲に1人生き返らせるのが限界なのに蘇生薬という形で完成させたアスクレピオスはマジで世界壊してる

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4684569. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:34:01 ID:U0MzMzNDQ ▼このコメントに返信

※4684502
というか昔のRPG系はわりと蘇生できる。
(成功率があったりしたり段々と矛盾を孕んだりするので消えてっただけで)

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4684570. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:34:20 ID:I2ODY3OTY ▼このコメントに返信

※4684524
世界で一番有名なドラゴンボールがあるじゃない
死者蘇生なり破壊された地球を蘇らせるトンデモだぞ
ただし来襲するサイヤ人の襲撃は防げないもよう

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4684571. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:35:21 ID:MxMTUxNDE ▼このコメントに返信

※4684477
確かに完全な蘇生ではないみたいですね。ありがとうございます。
ただあの場で問題の先送りにしろ、死を否定する選択肢を取れる主人公は青子さんぐらいかなと思った次第でした。

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4684573. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:35:47 ID:Q0NDkyNDg ▼このコメントに返信

※4684527
一応ドラゴンボールにはGTで球が汚れるというデメリットが。ナルトでは、蘇らせようとした術者が必ず死ぬというデメリットがあるからイーブンかな。

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4684574. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:36:28 ID:AwNjU1Mzc ▼このコメントに返信

※4684465
とは言え事実そのものを飛ばすのは根源を騙していることと同義だからあれも結構ヤバイことやってる
ただ時間遡行しただけだと肉体ザビみたいに死が確定してしまうからな

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4684575. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:36:50 ID:A5NzMzMTI ▼このコメントに返信

>>426
劣化(元の情報が失われて行く)自体はあいつの目的ですらあるので全然可哀相じゃない

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4684576. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:37:03 ID:cxMTIwMTY ▼このコメントに返信

※4684570
神龍自体の強さはピッコロ大魔王に倒されるレベルしかないからね仕方ないね()

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4684581. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:38:24 ID:k4NDI5MTI ▼このコメントに返信

※4684565
ドラクエって割と神が直々にサポートとかしてくれる世界観だしね

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4684583. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:38:57 ID:YwMzg4MDg ▼このコメントに返信

※4684509
僕の起源はね、「食べる」と言うことなんだ

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4684584. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:39:05 ID:Q0NDkyNDg ▼このコメントに返信

※4684534
あれも気の毒な話だよね。悪いのは先祖なのに生まれたばかりの子孫たちがそのツケを払ってあんな化け物七体と闘う羽目になるんだから。

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4684585. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:40:58 ID:Y2NDY3NjM ▼このコメントに返信

※4684583
理緒じゃねーか!

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4684586. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:41:07 ID:U3ODQ2MTY ▼このコメントに返信

まてしかって使ってなかったっけ?新宿で邪ンヌ助ける時に

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4684587. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:42:25 ID:U5MDU2NTY ▼このコメントに返信

※4684501
つーかあれもあの世とこの世が地続きという神代だから出来た業じゃないかね

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4684589. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:43:24 ID:Y3NjM1ODM ▼このコメントに返信

・完全に蘇生した
・十字型の盾

この要素が気になる

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4684590. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:44:47 ID:E3MDQzNjg ▼このコメントに返信

死者蘇生が必ずしも幸福に繋がるとは限らないんだよなぁ…
某糞眼鏡二号みたいに愛した男を死者蘇生しようと頑張ったけど、肝心の男の方は死ぬ間際でも恋人のことなんて欠片も考えず、英雄への畏敬の念しか残っていなかったパターンもあるし

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4684591. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:45:07 ID:I2ODY3OTY ▼このコメントに返信

※4684573
NARUTOにおける死者蘇生は魂の管理も要素としてあるよね
戻るべき元の肉体があるから蘇生できる
多分それが無ければ蘇生は不可能

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4684593. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:45:40 ID:kwODIxMTI ▼このコメントに返信

※4684524
本来なら完全に生き返れたはずですが色々あって骨だけになってしまいましてね
ヨホホホホホホホ

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4684594. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:46:17 ID:cxMTIwMTY ▼このコメントに返信

※4684483
某神は「肉体はなくなったけどデータさえ無事ならそれを肉体の形にすればいい」「データが無事ならそこをバックアップすれば実質人間から死はなくなる」とかちょっと理論の時点でついていけませんね……

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4684595. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:47:41 ID:YxMjQyNjA ▼このコメントに返信

殺生丸の天生牙はあの世からの迎えをぶった切ってこの世に連れ戻すという考えてみると結構力わざな蘇生方法
ただし一人につき一回だけの制限あり

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4684596. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:47:51 ID:AwNjU1Mzc ▼このコメントに返信

※4684589
青子の不完全な蘇生は死んだ事実を云億年後に飛ばすことで今の死を無かったことにするわけだけど
実際に云億年後になった時既に死んでいる人間が死ぬっていう矛盾を発生するせいで世界の修正力が発生して地球がヤバイって感じかな?

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4684597. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:48:34 ID:E2NDQxNjA ▼このコメントに返信

死者蘇生はエントロピー減少の究極って感じか(適当)

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4684598. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:49:00 ID:kxNzAwODA ▼このコメントに返信

※4684524
GS美神のおキヌちゃん
あれもだいぶ準備されてたが故のものでもあるが

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4684599. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:49:10 ID:g1Nzg3NDQ ▼このコメントに返信

なんかあちこちに血だまりあるんだけど

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4684602. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:50:56 ID:EyNzkxMTY ▼このコメントに返信

※4684524
むかしキャスパーって映画で条件あるけどあっさり死者蘇生してて笑った。

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4684603. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:51:40 ID:U5MjAxNTI ▼このコメントに返信

※4684569

ささやき-えいしょう-いのり-ねんじろ!

二連失敗でキャラロストは大半の冒険者が通る道、そこそこの割合で失敗するんだよなーカント寺院も自前カドルトも…

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4684604. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:52:21 ID:YxMjQyNjA ▼このコメントに返信

※4684593
最近の描写みてると蘇生というより魂が自分の体にとりついて操ってるようにも思える

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4684605. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:52:24 ID:QyNDI5OTI ▼このコメントに返信

ジャンプ漫画が死者蘇生しすぎな印象を受けるのは、大体ドラゴンボールとキン肉マンとシャーマンキングあたりが原因?

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4684606. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:54:01 ID:ExMTczNzI ▼このコメントに返信

>>51
ホロウアタラクシアのは実はまだ死んでない(皮一枚程度にギリギリだけど)じゃなかったっけ

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4684608. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:56:18 ID:A5MjQyNTY ▼このコメントに返信

ワイなら大事な人が理不尽に死んで生き返らせる方法あるなら真っ先に取ると思うわ。だって死んだ人間を蘇らせるのはどうとかってそんな状況で一々考えられんし。

流石に周り犠牲にしてリスボーンさせるのはやらんとは思うが(物理学者を見ながら

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4684609. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:56:20 ID:AzNzk2ODA ▼このコメントに返信

※4684502
蘇生できるのは、ルビスの加護持ちだからとか聞いたことがある

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4684610. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:57:12 ID:kwNTcyMDQ ▼このコメントに返信

ムーンセルのNPC見てると、蘇生と再生産の違いとは?ってなる。

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4684611. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:57:59 ID:UyODMwODA ▼このコメントに返信

※4684539
早すぎるどころか、命の価値観とか倫理観がぶっ壊れそうだからなあ……人類が手にして良いもんじゃない気がする

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4684612. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:58:35 ID:I4MzM3Mjg ▼このコメントに返信

命の値段について少しだけ参考程度にどうぞ。
文字通り一発で人を殺せる銃弾のお値段です。

拳銃の最安値は.40S&Wの32円から70円。
最高値段は .500S&Wマグナムの150円から600円になります。

ライフルでは.22LRの8円から22円。
最高は.500ニトロエクスプレスの511円から2380円となっております。

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4684613. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:59:26 ID:ExMTczNzI ▼このコメントに返信

※4684513
不毛ってのはイネに限らず麦も含めた穀類全部もだし、おおよそ農作物全部なんじゃ…
不毛というのは本当に深刻なんじゃよ…

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4684614. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:59:29 ID:k3MjA0OTY ▼このコメントに返信

※4684568
そもそも五つの魔法の本来の用途は死者蘇生ではなく第一は無の否定、第二は平行世界管理、第三は魂の物質化とそれぞれ死者蘇生とは別の用途
だから死者蘇生を目的として作られたものに劣るのは当然

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4684616. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:00:11 ID:k5MjExNDQ ▼このコメントに返信

※4684605
シャーマンキングはペヨーテが生き地獄なことになってたな

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4684621. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:01:59 ID:k2NDQ3MzY ▼このコメントに返信

死者蘇生と言うとオーフェンの概念好きだったなぁ
もしそれをやったらお前は人間じゃないし、そんな世界に生きてる俺たちも人間じゃないてやつ

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4684623. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:02:46 ID:ExMTczNzI ▼このコメントに返信

※4684529
あー、なるほど。
あの世とこの世が完全に地続きだから、生⇔死は居場所の違いでしかないんだ。
だから蘇生のハードルが低いというか、そもそも超えるべきハードルの種類が現代(テクスチャ)におけるそれとは違うんだ。
あの世とこの世の関所を守る門番を、いかに突破するかが一番の問題というか。

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4684626. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:03:30 ID:Q2OTM2MDA ▼このコメントに返信

FF3まではDQじゃなくてFFも死亡だったけど、ストーリー上の死と区別を付けるためか戦闘不能って表記に変化したな

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4684628. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:05:29 ID:g3NzkyNDM ▼このコメントに返信

命を複数ストックしていて人に渡して蘇生させるウルトラなんとかいう領域外の生命がいるらしい

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4684631. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:07:59 ID:ExMTczNzI ▼このコメントに返信

※4684531
麦の実りを約束する女神が死んでちゃ、現世はただただ困るだけだからね…
その世界を構成する全住民の要求として、死んだままにはしておけない女神。

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4684633. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:09:42 ID:k1OTgzNTI ▼このコメントに返信

>>41
後は玉藻の八咫鏡が死者蘇生可能だったはず
サーヴァント玉藻じゃ無理みたいだけど

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4684634. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:11:02 ID:UyODMwODA ▼このコメントに返信

※4684612
その理屈で行くと、首絞めやそこら辺の石で殴るとかで済ませれば無料かな?

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4684636. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:11:30 ID:UwMjE2NDg ▼このコメントに返信

※4684464
ヴァレンタイン大統領とD4Cの関係みたいな?
厳密に言えば別人で、別個の命だけど、能力と思想と外見が同じであれば、例え自分が死んでもオルタナティブとして動いてくれる

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4684637. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:12:16 ID:M2NDY5ODM ▼このコメントに返信

※4684468
それこそfateルート教会地下での士郎の選択が、きのこの主張な気がする。

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4684640. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:13:12 ID:Q1MjAyNjQ ▼このコメントに返信

コフィンの中だから厳密には死んでないのかもしれないけど、異星の神もキリシュタリア及びクリプターを生き返られてるよね
サービスは引き受けるけど代価は自分で払ってね!という等価交換ぶりだったが

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4684643. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:16:03 ID:kzNTk2MDg ▼このコメントに返信

光速越えれば時間巻き戻せるって話もあるけど、型月世界だとそこにも何かしら現実世界以上の壁があったりしそうだな

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4684646. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:25:37 ID:EyMzg4MDg ▼このコメントに返信

フォウくんも時間神殿での蘇生だから完全な死者蘇生とは違くない?運命を分け与えるみたいなのかいってたような。
 そういえばマルタさんもいってたけど、イエスキリストは完全な死者蘇生したのかな。

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4684647. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:28:10 ID:Q5MzQ4NDc ▼このコメントに返信

このすばでに限らず、多くの作品で蘇生には魂が無事である必要があるからね。
加えて魂が無事でも、戻るべき肉体をどうにかできないとやっぱり駄目だし。

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4684649. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:31:35 ID:Q5MzQ4NDc ▼このコメントに返信

※4684614
つまり平行世界や時間トリックの誤魔化しを使わない死者蘇生は文字通りの魔法なのでは?

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4684651. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:32:43 ID:czMjUyNzI ▼このコメントに返信

※4684483
SF作品とかで普通に使われてる技術でもあるよね。
死んでもクローンに全データー移植して私ですってな感じで。

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4684652. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:33:51 ID:czMjUyNzI ▼このコメントに返信

※4684500
悪魔将軍「死者蘇生のための機構ぶっ壊した」

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4684660. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:45:26 ID:U3MDQ3MTI ▼このコメントに返信

※4684567
エドがそれを師匠に話したら師匠が自分の子どもを2度も死なせてはいなかったと知って思わず泣いた場面は、「そういう考え方ができたのか」と素直に驚いたし、そこに思い至らなかった自分は浅はかだったと、思った。

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4684661. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:45:58 ID:AwNjU1Mzc ▼このコメントに返信

※4684649
結果として死者蘇生できているのであればそれ自体が魔法になることはないんじゃね
科学技術でワープは不可能だけど結果はただの移動だから魔法ではないみたいな

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4684662. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:46:14 ID:E3Mjg1NTI ▼このコメントに返信

※4684566
記憶が引き継げるんだから、魔術刻印も引き継げそうな印象はあるがわかんない。
というか魔術刻印的には初代で全部自作だから、引き継げなくても再構築できるはず(手間はあるだろうが)

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4684666. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:51:18 ID:gxNDA5ODQ ▼このコメントに返信

厳密にはフォウ君のあれも死者蘇生ではないけどな
時間神殿の死は現実でカウントされないから実際にやったのは広義での治療
蒸発した身体を再構築して魂を入れなおして尽きそうな運命力を譲渡して
「まだ生きている」ことを再証明したもの

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4684669. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:53:46 ID:QxODk1MTI ▼このコメントに返信

死者蘇生って蘇る時の年齢決められるのかな

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4684671. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:56:17 ID:Q0NjM5NzY ▼このコメントに返信

※4684467
パッド女神「私の苦労も少しは考えて欲しいのですが…」

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4684673. 電子の海から名無し様2020年12月12日 13:57:55 ID:AwNjU1Mzc ▼このコメントに返信

死んだ事実が根源に刻まれるかどうかが重要なのよね
フォウ君の例の場合時間神殿で起きた出来事は根源に観測されていない曖昧な状態だからこそできた奇蹟と言える

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4684675. 電子の海から名無し様2020年12月12日 14:00:04 ID:MzOTgxNTI ▼このコメントに返信

リンボって本体の人格すら術式化して久しい、魂は既に地獄界曼荼羅に焚べたみたいなこと言ってたけど、つまり最終決戦時のリンボは既に死亡してて、術式による疑似人格と戦ってたってことでいいの?

だとしたら橙子さんクラスの怪物だな…主に精神性が

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4684684. 電子の海から名無し様2020年12月12日 14:03:51 ID:I0NTI2MjQ ▼このコメントに返信

トーコさんでも神代の魔術師には勝てない(歯が立たないとは言ってないし、負けても例のトラップが発動するところだった)

詳しくは冠位決議を読もう!

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4684707. 電子の海から名無し様2020年12月12日 14:11:51 ID:U3ODQ2MTY ▼このコメントに返信

※4684605
王大人「死亡確認!!」

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4684723. 電子の海から名無し様2020年12月12日 14:17:14 ID:E2NDQxNjA ▼このコメントに返信

※4684634
労力含めて考えると首絞めとかいくらくらいかな?

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4684747. 電子の海から名無し様2020年12月12日 14:32:47 ID:A4NDE3OTI ▼このコメントに返信

シエルの場合は蘇生してるというよりは焼き墨にしようが切り刻もうが死ねてないまま復元するといった感じか。

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4684784. 電子の海から名無し様2020年12月12日 15:00:53 ID:UwNTQxNDg ▼このコメントに返信

※4684501
世界の理を書き換え得るから対界宝具って触れ込みだぞ、魔法どころか「」さんの域だ

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4684858. 電子の海から名無し様2020年12月12日 15:37:11 ID:QxMDYyODM ▼このコメントに返信

※4684506
大体ビースト案件なら避けるフォウ、でも平安京は割と積極的でしたね。その時点でビースト案件にならないと察せてたかも、ゴッフに引き離されたけどw

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4684869. 電子の海から名無し様2020年12月12日 15:41:54 ID:QxMDYyODM ▼このコメントに返信

※4684562
天覧武者の綱もそうだな……
あの案件はマジで聖杯にでも縋りたくなるけれども……

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4684878. 電子の海から名無し様2020年12月12日 15:48:58 ID:U2MjI0ODg ▼このコメントに返信

※4684467
イシュタルも似たような事言ってた気がするが
死ぬって肉体・魂・精神のどのレベルで死とカウントされるんだろう?

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4684880. 電子の海から名無し様2020年12月12日 15:49:37 ID:c5NDY2MjA ▼このコメントに返信

※4684464

PCで考えると分かりやすいですよね。

同じ型式のPCが複数あり、運用は一台。
データはミラーリングしてあり、壊れたらミラーリングしたデータから復旧するわけではなく、別のPCを運用し始める。

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4684882. 電子の海から名無し様2020年12月12日 15:50:22 ID:QxMDYyODM ▼このコメントに返信

※4684675
決戦時、リンボがにゅるっと亜種空想樹から生えてるから、実はとっくにもう亜種空想樹と一体化して、道長様と一緒に居たのは術で作った影か式神か、或いは言うように喋る動く殻か。

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4684887. 電子の海から名無し様2020年12月12日 15:55:16 ID:U2MjI0ODg ▼このコメントに返信

※4684675
それ思った。

ンンン!拙僧が死んでも拙僧と同じスペックの存在が同じ事をするなら
拙僧の魂を捧げてしまっても良いのでは?

この結論って橙子さんと同じだと思う。
そしてコイツはノリでやってると思う。

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4684895. 電子の海から名無し様2020年12月12日 16:01:58 ID:c5NDY2MjA ▼このコメントに返信

※4684468

結構いると思う。
七夜志貴、両儀織は、自分を身代わりすることでもう一人の自分を蘇生させている。
遠野志貴は、秋葉にも式神として蘇生させられているし。
衛宮士郎も切嗣(こちらは明言されていないが、人格が壊れた類似点から式のように死んでる事を暗示させているんじゃないかと。)や、凛、イリヤに蘇生させられてる。

青子先生に至っては、後遺症すら本人に残させずに(少なくとも、そういう描写は見られなかったかと)蘇生させているし。

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4684934. 電子の海から名無し様2020年12月12日 16:10:27 ID:c5NDY2MjA ▼このコメントに返信

※4684895 の続き。

死者蘇生を侮辱だと思うのは、理想を掲げる英雄的思考だと思う。
ただの人間は、やはり生きたいものだろう。

Fate/stay nightでは、Fateで理想を示し、HFではただの人間として「生きたい」と思ってしまった士郎が魔法で蘇生されている。
きのこが蘇生について否定的な考えだという事は無いと思う。

寧ろ、縛りをたくさん付けた上で、それを乗り越えた奴への報酬という扱いな気もする。

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4684943. 電子の海から名無し様2020年12月12日 16:13:08 ID:U2MjI0ODg ▼このコメントに返信

※4684880
ミラーリンクの方法だと
稼働個体にウィルス埋め込んだら
全部の橙子さん影響行く?

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4685048. 電子の海から名無し様2020年12月12日 16:56:40 ID:A2NzI0MDc ▼このコメントに返信

※4684474
失われたものを取り戻すのが難しいんじゃろう。
魔法なら「失われたという事実を誤魔化して無かったことにする」方法で回避できる余地がある。存在がゼロにされる際に叩きつけられたマイナスを無かったことにして守る。

でもその魔法ですら「失われたという事実を踏まえた上で失われたそれその物を取り戻す」ことはできない。ゼロになったものをまたゼロになる前のプラスの数値に正確に戻す行為。
時間や因果にも逆らい、エネルギー保存則にすらも逆らった上で、観測者によっていくらでも揺らぐ曖昧な”過去”を正確に再入力して「再現ではなく再生」しなければいけない。

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4685056. 電子の海から名無し様2020年12月12日 17:00:40 ID:A2NzI0MDc ▼このコメントに返信

※4684521
あれ、対価と成果を考えると完全な邪法だからな。
それを踏まえてやったのなら分かるが、それをやった身ではもう世の当たり前の道理を口にすることが許されないんだぞと。

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4685092. 電子の海から名無し様2020年12月12日 17:10:07 ID:YzNTM4NA= ▼このコメントに返信

Pの賢者の石、脳が損傷なかったらどこまで生前のを再現できるんだろうな

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4685142. 電子の海から名無し様2020年12月12日 17:27:32 ID:Y3NTIwODg ▼このコメントに返信

権能の説明で分かりやすいな
理屈抜きの奇跡だからこそ死者蘇生できますと

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4685159. 電子の海から名無し様2020年12月12日 17:34:28 ID:YzMDYwODg ▼このコメントに返信

※4684524
CADのトリガーを引くだけ(実際は死者の感じた苦痛が圧縮されて自分も受けるが)で人間を瞬時に何人も生き返らせた劣等生のお兄様も居たな

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4685173. 電子の海から名無し様2020年12月12日 17:43:39 ID:c3MTQyNTA ▼このコメントに返信

※4684869
死者蘇生が叶わないことを知ったら、茨木が人間になるように願ったんだろうか。

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4685199. 電子の海から名無し様2020年12月12日 17:59:00 ID:QyMDA3NTI ▼このコメントに返信

※4684537
たまさんの声優さんは悠木さんじゃないぞ

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4685294. 電子の海から名無し様2020年12月12日 18:25:19 ID:Y3NTQwMDk ▼このコメントに返信

どうにも型月での「魂」の在り方を上手くイメージできないの
本体が「あっち側」にあると言うのに「こっち側」の肉体に紐づけされてるとか、あとづけしたら素体の方を作り替えるとか(HFラスト

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4685439. 電子の海から名無し様2020年12月12日 19:26:02 ID:Y2MjU0ODg ▼このコメントに返信

※4684573
ドラゴンボールは対処の仕方がないわけではないですけどね。マイナスエネルギーのことを知っていて、精神と時の部屋のようなところがあれば、100日で再使用しても問題なくなりますから

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4685445. 電子の海から名無し様2020年12月12日 19:30:32 ID:QwOTYwMzY ▼このコメントに返信

魂は高次元界に在るものでこっちの次元には肉体を介するという話
それを含めて考えると燈子は同一の肉体を作ることで一旦離れた自分の魂を再び宿らせてるんじゃないかな
そうじゃないと燈子は魔術回路や魂すら作れるというということになってしまうし
魂の複製って確か不可能なんじゃなかったっけ

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4685539. 電子の海から名無し様2020年12月12日 20:24:09 ID:k2NzE4NDA ▼このコメントに返信

※4684512
じゃけん死者蘇生は国単位で結界張ってからやりましょうねー(玉藻静石並感)

いや流石は日本を代表する神器というべきかなんというか・・・

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4685554. 電子の海から名無し様2020年12月12日 20:38:13 ID:U2MjI0ODg ▼このコメントに返信

※4684666
そこまでしても完璧じゃ無いなら
完全なる死者蘇生ってどんなのになるのだろう?

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4685652. 電子の海から名無し様2020年12月12日 21:16:57 ID:Q0NDkyNDg ▼このコメントに返信

※4685554
①肉体がなくても、自動で適合率100%の肉体が何の対価もなく用意できる。
②あの世から蘇らせたい特定の魂を、何の代償も無く現世に呼ぶことができる。
③用意した肉体に呼び出した魂を定着。それらが一部の狂いもなく活動し続ける。魂が劣化するとか、肉体が耐えられないなどが見られない。
④これらを行った術者、及び蘇らせた人物にに何のリスクも存在しない。または、肉体的疲労など、簡単に取り戻せる代償に留まる。
うん、自分で書いて何だけど無茶苦茶だね!

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4685817. 電子の海から名無し様2020年12月12日 22:19:46 ID:M5MDc4NTY ▼このコメントに返信

※4685445
世界さん
『橙子さんは死亡、魂を霧散させて…と。ん?肉体は普通に生きてたじゃないか。勘違いだったな、魂は戻さなきゃ』
みたいな?

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4685969. 電子の海から名無し様2020年12月12日 23:44:27 ID:k3NjgwOTY ▼このコメントに返信

※4684468
なんかプロトライダーを思い出した(マスターの死に際の願いを「侮辱、汚す様」だと理解しながらも蘇生させるために暴走する)。

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4686155. 電子の海から名無し様2020年12月13日 03:40:41 ID:QwOTI4NTI ▼このコメントに返信

青子の魔法って死んだ事実だけじゃなく世界そのものの5分間を飛ばしてるんだよね
ちょうど魔術王が行った空白の1年間に似てるけどこっちは無かったことにはなっていない
青子の魔法は外から観測したらどういう状況になっていたんだ?いきなり時間が飛んだキンクリ状態なのか?

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4687088. 電子の海から名無し様2020年12月13日 16:13:03 ID:MzMDU1MTY ▼このコメントに返信

※4684468
某作品でも、二度と戻らないからこそ命は尊い、簡単にそれを覆すのは大切なものを自らゴミに貶す行為だみたいなこと言ってたな
墓から這い出てくるものはなんであれゾンビだと

それが不死となってる敵側との対比になってた

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