【Fate】ヘクトールさん程の実力者でも中堅だとするとギリシャのサーヴァント事情は魔境にすぎる

異種族レビュアーズの主人公が汚いヘクトールとか呼ばれてたな

>>135光の如き速さであってガチで光の速度だしたらぶっ壊れたんだよね。

まぁトロイア王家もヘクトールの頃には神の血脈が薄くなってるし

その気になりゃ剣にも出来るってのも痒いところに届く感じで良いよね

拠点防衛特化だからな
むしろ１０年持ちこたえただけでも凄いんだけど

ヘクトール殿の真価は単独の強さよりも、その軍略だと思うの。

そりゃあ単独の強さでも相当に強いが、それ以上に厄介なのは本人が嫌という程得意と言われる守りの軍略。

因みに、ヘクトールさん守りの戦略だと軍略Aに跳ね上がる鯖。

>>190
フィンは正直もうちょい上なイメージや。出来る事が多すぎるのと今までの他作品fateの描写と情報合わせると。

中堅か？
トロイア最強なんだし上の下くらいはあると思うが

そういやCCCコミカライズでカズラの虫空間にヘクおじ巻き込まれてたけど思いの外カズラを苦戦させてたりして

ギリシャ上位は装備からして貰った神器とか神獣とかの規格外になるイメージ

>>137
そんなろくに戦闘力の無いイアソンを最前線で最後まで戦わせ続けた外道マスターがいるらしい。

普通にそこそこはあるじゃろ。ヘラクレスみたいにトップクラスに比べりゃそりゃ弱いだろうけどさ。

アキレウスが二度とやりたくないって言ってたし、エミヤと同じで闘いが上手いタイプでしょ

ギリシャ上位と比べると宝具の数やチート性が足りない気がする

※4711430
怒ればいいのか笑えばいいのか判断に迷うな…
ただ本人はレビューの新刊購読してそうなイメージはある。

トロイア戦争だけでもヘクトールより上が3人以上いるという

※4711432
まぁ自分より神の血が薄いディオメデスとかが大アイアスと互角以上だしそれだけの問題でもないだろう。

人の身でギリシャ勢の中堅ぐらいならむしろ強すぎじゃね
上にいけばいくほど半神とかだいたい人間じゃない奴ばっかだし

>>137
型月イアソンの戦闘力はよく分からん。

※4711437
ヘクトールは、戦略眼と戦術眼がある将軍であり、より俯瞰した視点をもつ政治家であり、かつ兵士としてアキレウスにワンチャンあるレベルに強く、さらにコミュ力も高く行動力もあるっていう、単独でも小規模でも大規模でも机の上の政争でも強いっていうパーフェクトトロイアマンだから……

この手の話題だとギリシャ下位は誰だよって話になるから自然と荒れる

イアソンと玉藻ときのこの発言は信用ならない

>>179
フィン&ダーニックは優勝したってよりは上手いこと勝ち逃げした感じじゃない？
ヘクトールとか兄貴もだけどランサー上位層は魔術師的にも付き合いやすい鯖多いイメージ

※4711446
ケイローン塾を卒業してイオールコス国へ帰る途中（ヘラの加護をもらう前）に山賊を単独討伐してたりするんだけどな

※4711431
あれって本来は宝具の効果で兄妹二人のコンビネーションが合ってるときに霊基が神霊だったときのものになり、スペックや耐久性が増すことによって光速の攻撃ができるのであって、あの時は兄様一人で光速移動したからボロボロになったと解釈してるんだけど他の人はそう見てはいないのかね？

>>144
改めて見るとヘクオジさんのステ凄いな…しかも何が恐ろしいって、セイバーでも召喚可能な上に、二種類の宝具、その上友誼の証明スキルで交渉事に対する成功確率も上がる(同盟を組みやすくなる)という、痒いところで全部届く性能してるって事だ。

※4711448
最速の男が、戦場で追いかけても逃げ切られるうえに、ほっとくと戦場の盤面を崩されるから、徒労でも追いかけ続けるしかないってメンタルを削る戦い方だからな……

単純な戦闘力なら中堅だろうけどヘクトールの強みはそこじゃないから厄介なのよ

ギリシャ英雄たちが強いから層は厚いけど、ヘクトールはやっぱり上位に入ると思うけどなぁ。

あとギリシャに限った事じゃないけど、すべての逸話を型月で採用しているわけじゃないから「このキャラ本当はこういう逸話があるのになあ……」とかなっちゃう

中堅層ならばヘクトールよりもペンテシレイアのほうがそれっぽいと思う。

神の子供でもなく、特別に神の寵愛や武器を受けてるわけでもないヘクトール。
いわば獅子の群れの中の山羊(ただし大きなガラガラドン)。

FGOギリシャ神話の設定のインフレが見てて楽しすぎる

ヘクトールが中堅とか中の上の強さだという人たちは、メドゥーサをどれくらいの強さに位置付けしてんだろう？

※4711440
月のアルダーエゴはマジでサーヴァント越えた存在だからそれはないかな…。

オデュッセウスの宝具を見た考察民が、トロイアの城壁がどうなってるか分からなくて初代ガンダム見始めた話ほんとに好き
混乱の極みすぎる

アキレウスがヘクおじに戦い持ちかけても「キミのお母さんに呪われたくないし（笑）」とか言ってのらりくらりと直接戦闘避けてたとかアポで言ってたね

防衛戦に特化してるという設定も純粋な戦闘力の評価だとマイナスに働きそうな気がする
頭脳派で相手より強いと普通に勝っちゃってライバルと良い勝負にならないから頭脳面で盛ると戦闘力下げられがちなイメージ
コードギアスのルルーシュとスザクみたいに頭脳と戦闘力のバランス考えないとライバル関係作るの難しいし

僕の兄さんは最強なんだ！

※4711461
権能使って無理矢理移動したら崩れたって記述だったからかな

※4711439
トロイア側でもサルペドン、アステロパイオス、メムノーンあたりはヘクトールよりも上っぽい描写があるから単純な戦闘力なら最強ではないよ総合力ならかわるかもだけど

※4711437
イスカンダルが軍略Bなこと考えるとかなり強いよね

※4711430
あの主人公コンビ実力はマジで英雄クラスだから割と間違ってない評価

>>158
そこはペルセウスじゃろ！……と言いたいところだけど型月のペルセウスはあんま強いイメージないな…
ギリシャ神話じゃヘラクレスとツートップ張るくらい有名な英雄なんだからもっと盛ってもいいと思うだけどなー

※4711439
単純な戦闘スペック比較ならトロイア側が惨敗って聞いたことある。

他の部分がものすごいんじゃないかな、多分

ギリシャ神話勢の強さランキングだと、必ずと言っていいほどディオスクロイが嘗められる。普通にギリシャ神話の英雄の中でも上位でいいじゃない。

※4711476
逃げの理由づけであると同時にお前ママに頼りっぱなしだよな（笑）みたいな煽りも込めてるわ絶対

※4711481
そいつら別の国からの援軍でトロイア所属ではないぞ

※4711449
fgo初期に設定・実装された弊害だと思う

後に出てくる程描写が盛られてくるし

というか絶世剣デュランダルが舐められすぎだと思うんだよね
あれ限りなく無敵の硬さでしょ

フィンってケルト二大巨頭の片割れなのに登場当初の微妙なキャラ付けと性能面が今でも尾を引いて軽んじられてる感ある…閻魔亭でだいぶマシになったが

光速で攻撃できる兄様とか黄金聖闘士かな

※4711457
よっぽど非戦闘タイプが明言されてるキャラでもない限り、誰も自分の好きなキャラを下位に置きたくないからな…

※4711479
…………パリスの追加マテリアル見て思ったけど、やっぱり弟の厄介な行動を止めるべきだったのでは？ヘクトール

そらよっと(スタン)
やーれやれだ(NP減少)
やーれやれだ(スタン･NP減少)
やーれやれだ(スタン)
標的確認、方位角固定

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！

※4711470
ドゥリンダナは特別な武器じゃない？

あと輝く兜なんて型月でいくらでも盛れそうなだけにもったい無い扱いだと思う

※4711496
あれは素直に返しても神罰不可避だからパリスが連れて帰ってきちゃった時点で詰んでるみたいなもんだから…

※4711488
まとめてる記事内からしていきなりディオスクロイ嘗めてるコメントの連発から始まって悲しくなるわ

※4711461
キリ様に殺られて、その後に神霊級とはいえサーヴァントになったわけだから、異聞帯でも相当能力は落ちてたのでは
光速移動は出来るけど、霊基が耐えられないって普通に思ってた

※4711498
特に神の加護とかあるわけでもなく素で滅茶苦茶硬いデュランダルって本当に何なんだろ

※4711470
おもっくそアポロンからの加護受けてるし特別な武器無しは大概の連中がだから別に純人間なら最強とかそんなんでもないよ。

※4711499
パリスが生まれたとき殺されなかった時点でトロイアの滅びは決定してるという鬼畜仕様

ヘクトールも九偉人に含まれる高名さやローランのデュランダルの元ネタとか後世に伝わる人気さの割には平均っぽい感じで物足りねぇよなぁ

※4711469
ペンテシレイアは中の下って感じ

※4711461
ディオスクロイの宝具は使うときだけ一時的に神霊霊基に戻れるって話だしな。その状態じゃないと権能は使えないんだろう。

というかトロイア戦争はヘクトールが大英雄扱いな以上ヘクトール殺しかけた大アイアスやディオメデやオデュッセウス達も同等以上だから円卓ばりにハイレベルなんだよアカイア軍
まあ神代の英雄軍団だから何も問題ないけどな

※4711473
中堅中位〜下位？魔眼とベルレは強いけどそれ一本じゃなって感じ。

アキレウスとタイマン空間で殴り合いして紙一重の結果引き摺り出す時点でギリシャで中堅とかねーから
ヘクトール自体のスペック低いわけじゃ全くないのに政治家面あるからって舐められすぎ
トロイア戦争でスペック上のやつが数人いたからって別にアキレウス以外は差はあっても大差でもないんだぞ

そういえば、ギリシャ神話の一つとして語られているから誤解されがちだけど、トロイアって、位置的には小アジアで、現代で言うと、ギリシャではなくてトルコなんだよね。

ギリシャはスーパー英雄が山ほどいるんだから、ヘクトールはトルコに分けようぜ！

いや、まあ、トルコにもヤバい英雄は沢山いますけどね？(特に史実系)

※4711451
アキレウス以外にもアカイア勢でヘクトールを追い詰めた戦士が、ディオメデス、大アイアス、パトロクロスがいるしなぁ

※4711459
作中の話の描写と流れ的に、正々堂々各個撃破したと言うよりは、策略謀略駆使して蹴落として漁夫の利をかっさらった形っぽいしなぁ
まぁ、「勝負に汚いも何もない」といえばそれまでだが

※4711507
一応トロイア側アカイア側両方兵士を含めて加護は入ってたからその中で活躍できたのは自身の実力よ
特別な寵愛的な加護無しなのにわけわかんない無双をしてるのもいると言えばいるけどねアガメムノンって言うんですけど

これはグランドヘクトールの出番ですかな

ヘクトールは条件付けが違うだろうしなぁ。
ってかアキレウスから逃げられたのって神様の祝福もあったのでは？
それ抜きの場合どうなのかって気になるんだけど普通にヘクトール自身の実力でアキレウスから逃げ切った感じなのかな？
メネラオスDV疑惑も含めて色々どういう感じなのか気になるなトロイア戦争。

※4711498
そもそも元ネタなら大アイアスとかも特別な武器使ってないしな。
ドゥリンダナだって本来はヘクトール所有の剣であってアイアスに投げた槍とは別物だしまだヘクトールは武器には恵まれてる方。

※4711509
コミカライズ読むと分けるけどドゥリンダナの破壊力やばいよ

※4711473
何故唐突にメドゥーサ？
まあ、SNだとメドゥーサは中堅くらいの強さだが

アキレウスの父親のペレウスの強さはどんなもんだろうか。アタランテは「荒れくれものたちの中で唯一穏健であることをよしとした」って言ってアキレウスに「英雄としての義務感なんかで戦ってはいけない」って伝えたあたり人格者な気がする
ついでにケイローン先生の友人

※4711475
あの城壁ポセイドンとアポロンが作ったらしいし
汎人類史で破壊されたポセイドンの真体の残骸の一部とかかもしれない…
異聞帯では障壁の機能とかあったし

光の速度の剣をポンポコ撃ってくるのは滅茶苦茶驚異だけど規格外のNOUMINがいるからな…

※4711519
てかゼウスの加護ありの時ですら反省し責任感マックスになったアガメムノンの猛進撃で全軍城門まで押し返されたりやっぱりアカイアが強い。

※4711501

ディオスクロイといえば、実は型月作品の中で最初に大活躍した作品は「ひむてん」という事実。

つまり、氷室鐘が聖杯戦争に参加したら、縁召喚でディオスクロイがサーヴァントに！！

ヘクトールは頭使って戦うタイプなら腕っ節だけじゃなく戦況とか味方戦力次第でいくらでも化けられるのかなぁと思う…

※4711526

硬さは勢いや力が加わればそれだけで驚異だもんな

ヘラクレス世代と比較してアキレウス世代は弱いみたいに言われるけどそうでもないし正しくはヘラクレスと比較したら劣るだけで
アキレウスを筆頭としたトロイア戦争の上位層はヘラクレス以外のアルゴノーツと比較しても見劣りしない実力者だよ

※4711498
ギリシャ神話原典にはドゥリンダナなくてシャルルマーニュ伝説の逆輸入だから、アキレウスのように特別な武器ってわけじゃ。むしろ『ヘクトールが使ったほどの武器なんだから、凄い武器なんだ』って感じなのがドゥリンダナ＝デュランダル。
デュランダルには聖人の遺物が治められている説もあるが、聖人が生まれたのはヘクトール死後のことだから、ヘクトールには関係ない。

オデュッセウスのせいで兜輝く～がビームの事とかいう説出てきたのは吹くわ

※4711485
それもこれもペルセウスに出番がないのが悪い。
実装待ってます!

※4711521
アガメムノンは総大将だからあんまり最前線には出ないけどいざ戦えば大アイアスとかディオメデス級の凄まじい男。
ヘクトールの親族のトロイアの三番手あたりのボリューム層割とアガメムノン一人に殺されたもん。

※4711518
スキュラに襲われてたアンドロメダとか、ペルセウスがメドゥーサ狩りの帰りにアフリカ上空を通りがかったらたまたま助けたって話だから、アンドロメダとかその母親のカシオペアって古代アフリカ人なんだよね
白人にドレスで描かれるけど実際は黒人かつ古代アフリカ衣装なんじゃないかっていう

ディオスクロイ嘗めてる発言してるやつ多いが
ポルクス単体でボクシングでヘラクレスの次くらいには強いとか拳闘のポリュデウケースとか言われるぐらいには強いし
カストロ兄様も馬術や戦闘技術を若きヘラクレスに教導してた逸話もあるくらいには戦闘技能に優れてるんだぞって言いたい。
どう考えてもギリシャ上位だろこんなん

こういう強さ比べがの内容だと色々なコメントに「なんでさ」が凄い入ってくるよな。

いい加減ギリシャについて考察するフリしたディオスクロイ下げ、アタランテ下げはやめろ

※4711507
原典だとそのはずなんだが、パリス幕間でアポロンがヘクトールの事をコイツ呼ばわりしててびっくりした。
型月設定だとあんまりヘクトールの事好きじゃないのかな？アポロン。

※4711449
ヘクトールが武器に拘らないタイプだから目立たないけど、ドゥリンダナをはじめとしたヘクトール装備って普通にチートじゃね

※4711457
姉達より多少マシな程度の戦力と明言されてるアナとか？

※4711551
大アイアスとの決闘で倒れそうなヘクトールを支えたのにね

ギリシャ神話なんて本人の実力もあるがそれ以上にそれぞれのストーリー状況で変わってくるから強さ議論なんて当てにならんぞ
広場に集めて全員一斉に殺しあえって条件ならヘラクレス優勝！終わり！

※4711526
ミサイルが爆発したような威力だったね。ヘクトールの見立て通りなら、カラドボルグの真名解放にも競いあえるみたいだ。

※4711537
まぁアキレウスより弱いパパのペレウスとかも強者の部類で非戦闘員とか良く分からんメンツも多いしな。

※4711493
最初のイメージって大事なんだな‥(明らかにしつこく言い過ぎてる人もいるけど)

※4711537
ヘラクレスが異常なだけなんよな
世代でいうとギリシャ英雄は鉄の世代ってくくりで全員同じ
鉄の世代の最後を締めるのがオデュッセイアというだけなんだよね

※4711557
おはイアソン

※4711473
全開なら強い方

※4711548一人で何回も押せるよくてよとなんでさをそんなに気にする必要はないと思うけどね

※4711545
トロイア側の名が売れてた勇士ってアキレウスとパトロクロス、ディオメデスとオデュッセウスとアガメムノンの5人にほとんど倒されてたんだっけ？

※4711473
サーヴァントだと弱体化してるからなあ

※4711492
言うほど舐められてるか？アトランティスの描写見るにやべー剣だろ

※4711565
パトロクロスはそこそこで大アイアスが活躍した。
オデュッセウスも策略メインで敵の首自体はそこまでとってはいないな。
戦利品ゲットの大会だとやたら暴れまわったけど。

※4711457
正直上とか下じゃなく強さや凄さのベクトルがいろいろな方向に向いてるだけだと思うんだけどなあ・・・
武勇を誇る英雄だって得意な分野や武器が違うのに一緒くたにして強さを比較するって無理じゃない？
オールスター投票は同じポジションから選ばれるものだし、イチローと松井のどっちが格上みたいな話だよ

※4711430
スタンクの実力は間違いなく英雄クラスなんだよ。ただし報奨金をサキュバス店巡りに使いまくっているだけで

※4711551
アキレウスとの一騎打ちにおいて
あのタイマンフィールドは神々の加護も無効化されるから、もしかしたらアポロン自身はヘクトールに捨てられたんだと思ったのかもしれないね。
自分を捨てた人間をギリシャの神々がどう思うかは目に見えてるし…。
もしくはあのアポロンの端末がパリスのことだけ寵愛するようにされているのか

アカイア軍の何人かに苦戦しているのが評価で中になったのかな？ただその相手が敵軍側のトップクラスにヤバいやつ

※4711527
SNだとエミヤと同等、テラでは呂布以下で書文と同等
スキルや宝具は強いんだけどやっぱ反英雄だからか上位の強さではないっぽいな
ヘクトールの方が多少上なのかもしれん

この流れを見て思ったけど
ヘクトール本人はギリシャで中堅扱いされるの喜びそうだよな

上位認定されても強力な敵をぶつけられるだけだろうし
ヘクトール的には多少侮られてるくらいがありがたいんじゃないかな

まぁ個人的にはヘクトールは九偉人の一人で知名度高いし
ステも高くてアキレウスとタイマンでいい勝負できるから
ギリシャ内で比べても上の下～上の中くらいはあると思うけどな

※4711491
それな。
ヘクトールに限らず、初期鯖は幕間とか短いの多いよね。ちょっと残念。

※4711551
原典だとパリスのことも別に寵愛対象じゃないしな
むしろヘクトールがバリバリ寵愛MAXで、戦闘助けたりアキレウスの戦車で転がされた時は遺体が傷付かないよう守ったりしてる
お気に入りのヘクトール殺した上に死後も辱めたアキレウス許せねぇでパリス利用して敵討ちしたようなもん
その後パリスが毒にやられようが知ったこっちゃないですで放置
ついでにカッサンドラのトロイア滅亡についてもノータッチ
ヘクトールは好きだがその家族や国は別にどうでもいいですな神様だ

ヘクトールが弱いっていうよりギリシャ上位の層が厚すぎる
鯖としての優秀さなら上位に食い込めるとは思うけど武力だけなら厳しい印象

アメコミだけど超早く走れるフラッシュって足に紐引っ掛けるって超ベタ戦法で破れたことあるんだよな

※4711544
宝具が一度に一つしか使えないのには
その使用してる宝具に対応する神のテオス・クリロノミアが隆起しているからとかで
より万能タイプに盛ってくれても良いのよ？
いやーヘラクレスは元よりアキレウスもドン引きするくらい強いからなぁ他のギリシャトップ層

※4711479
実際こんな兄いたら（しかもパリスは本人が悪いとはいえ強く嫌われている）尊敬し懐くわ。そんな兄が倒れたら重い弟の英雄スイッチも入りますわと思う（生前だけじゃくてアトランティスみたら死後もそうなのはびっくりだが）

※4711437
イスカンダルやナポレオンと同様、ヘクトールは指揮者としての能力を主要とする人物だからね
単純な戦闘能力で比較すれば純戦士であるヘラクレスやアキレウスに対して勝てる道理は無いけど、それは専門分野が違うという事も考慮しなくちゃならない
トロイア勢の中で敗者であるヘクトールがなぜ九偉人に選ばれたのか。それは個人の武勇だけでなく、彼の生き様や功績が後世の人達にとって特に偉大なものとして映ったからだ
力及ばす戦争には敗れたけど、それは彼の格を落とす事には一切結びつかず、勇名は後世まで語り継がれた訳だ
まあ、聖杯戦争の特性上、直接的な戦闘能力が重視されるのは仕方がないのだけどね

神々と巨人の最終戦争に殴り込めるヘラクレスだけやっぱおかしいと思う
次点でペルセウス

型月のトロイア戦争関連の設定なんて原典読まないで映画見て適当に作って後はSF要素を足しただけだからガバガバだぞ
原典ではこうだったからどうだとか型月トロイア戦争には関係ないね

※4711664
そもそもヘラクレス生んだのもギガントマキアに勝つためだからね
ヘラクレスという存在自体がオリュンポスの最終兵器
生まれからして他の英雄とは格が違う

攻め守り戦略と定評があるから、聖杯戦争などでは安心と信頼できる。多分マスターの生存などは必ずやり遂げそう

ペンテシレイアの時点で平安勢より強そうだわ

このおっさん普通に大英雄クラスでそ？
ギリシャ半端ないって！おじさんで中堅言われるもん！そんなん敵わんやん普通！
上位陣は全員ゴリゴリの大英雄か
まあ一つの文明圏での上位ならそりゃ大英雄か
日本なんてまだヒトでの大英雄クラスすら俵一人じゃろ
日本神話勢はまだか日本神話勢は！

ヘラクレスはローマだと１２神に数えられたり、ロムルスの父だったりする存在だからね
英霊というより本来神霊なんだよね
ヘクトールの父のプリアモスもヘラクレスが名づけ親みたいなもんだし
ギリシャの英雄はだいたいヘラクレスの親戚か知人ってレベルだから、そりゃ規格外

※4711567
機神アルテミスの砲撃防ぎ切ってる時点おかしい性能

※4711675
武蔵、綱さんも人間なんですけどね

うまく言えんがヘクトールは野球におけるキャッチャーのようなもので
アキレウスは豪速球投げて球種も豊富なエースピッチャー、ヘラクレスは打率高くてホームラン王なんだと思う
凄さがわかりやすくて目立つのがピッチャーやバッターなんだけど個人の能力としてはキャッチャーだってすごい人材なのだ

※4711473
本人の実力は中の下って感じだが
判定殺しにも程がある石化の魔眼とベルレで上位層に食らいつけるってイメージかなあ

カルデアのヘクトールは坐骨神経痛持ちだし肉体の最盛期で召喚されてないだけなのでは

ディオスクロイは過小評価されすぎだし、オリオンは過大評価されすぎ定期

オリオンは知名度やグランドクラス、ゲームでの性能で過大評価されがちだけど、実際の実力はギリシャでも中堅クラス
アトランティスで負傷したアキレウスと狩り勝負した時も僅差で負けor大敗だったし、アルテミスを撃ち落とせたのも冠位返上と他の英霊の協力もあってだし

※4711550コイツらに共通することってやっぱり作中での扱いだよな。設定だけなら上位の強さはありそうなんだけど、シナリオのヘイト役になって主人公陣営と敵対してしまったから現在の評価なのかな。

※4711701
まあグランドに選ばれるだけの弓兵としての技量と戦闘力はまた別物だろうしな
グラキャス資格組なんて詠唱噛んだり魔術が杖任せだったりと
純然たる魔術師の技量はまた別ですみたいなやつらばっかりや

※4711515
ワカメマスターならそのぐらいだろうけど桜マスターなら上位に食い下がれるだろうし中堅上位位はあるだろ

※4711681
どちらも大英雄と呼ぶほどではないということでは？
とはいえ日本で大英雄って俵卿以外いまいちピンとこないな・・・ヤマトタケルとか田村麻呂とかか・・・？

※4711681
う～ん……残念ながら大英雄クラスにはまるで届かないやん……
伊吹はどうにも大英雄クラス、というか大英雄を苦しめる大怪異だけど完全人外だし……

ギリシャ３大英雄のヘラクレス、アキレウス、ペルセウス
ヘラクレスが最強なのは確定として、アキレウスとペルセウスはガチったらどっちの方が強いのかは気になる

※4711732
なんとなく個人的にはペルセウスって怪異殺しってイメージあるから対人戦ならアキレウスに軍配が上がる気はする

※4711724金時と同格の綱と日本人なら知らない人は居ないほどの剣豪の武蔵は充分大英雄でしょ。綱と武蔵ならヘクトールと互角に戦えると思うし。

※4711701
きのこ一問一答
Q.既存の冠位クラスの資格、条件は何ですか？
A.能力、逸話、どちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの

グランドに選ばれる時点でオリオンが中堅はない
どう低く見積もっても上位クラスだ

※4711732
アキレウスがギリシャナンバーツーの実力だと言われてる
あとナンバースリーはペルセウスだけじゃなくテセウスとかも候補に入ってくると思う

※4711736
大英雄自体別に定義されてないから自由だけど偉業としては綱はともかく武蔵は無いなぁ・・・
型月世界の方はやたら強いけど逸話的にはただただ有名なだけの偏屈な人斬りだし
信長が大英雄って言われたほうがまだしっくりくる

※4711738
違う、オリオンは全ての英霊の中では上位クラスだけど、ギリシャにはオリオン以上の怪物がゴロゴロいるレベルだから…
そんだけギリシャは魔境なんよ

※4711736
“武蔵ちゃん”は出来るかもしれないが”宮本武蔵”は無理だと思うぞ

※4711750型月の本物の武蔵の強さがどれぐらいか分かってないしヘクトールと互角に戦える可能性はあるでしょ

※4711748オリオンを舐めすぎでしょ。オリオンより確実に上って言える英雄なんてほとんど居ないと思うんだけど。オリオン座がある事を考えたら知名度も最高クラスだし。

※4711537
ヘラクレスはゼウスがギガントマキアに備えて作ったギリシャの英雄の中でも特別製みたいなもんだから仕方ないよね

※4711753
あるわけないだろ
神話の時代の神から加護を授かった人間と戦争すら参加したかどうか定かじゃない近世の人間だぞ

※4711748
いや、だからオリオン以上がゴロゴロいるというのはきのこ本人に否定されてる
グランドに選ばれる=そのクラスの頂点の一人
アーチャーとしての能力に限ればギルやヘラクレスクラスってことよ

※4711755
オリオンの本職は狩人だから、戦士には劣るって本人言ってなかったか？

※4711764型月は李書文がベオウルフに勝つ作品なんだけど

※4711755
ギリシャだけでも
ヘラクレス、ペルセウス、アキレウス、テセウス、ディオスクロイ このへんは確実にオリオンより格上

同じアーチャークラスでも、ギル、アルジュナ、アシュヴァッターマンとかいるし

オリオンは弓の技量は頂点だけど、それも星座の逸話が昇華したもので実際のオリオンは弓使った逸話なんか無いし
いくら技量が高いといっても所詮は狩人でしかないから生粋の戦士には劣る

※4711772
ヘラクレスとアキレウスはまだわかるよ
こいつらはナンバーワン、ナンバーツーだと明言されてるから
他は言われてないだろと

※4711768
それは戦士として生きてないから作戦に口出しできないってだけやぞ
戦士に劣るなんて一言も言ってない

※4711771
設定間違ったまま書かれた黒歴史ベオウルフを晒上げるのはやめて差し上げろ・・・

※4711766
少なくとも、オリオンレベルの実力ならグランドに選ばれる基準には達してるってことやろ

アーチャークラスなんてギルやアルジュナみたいな規格外ばっかりやし、オリオンが最低限の頂点クラスの実力と言われても別に違和感無いし

※4711750
FGOの武蔵ちゃんはもはや宮本武蔵ではないよなあれ

オリュンポスでは名実ともにカルデア最強の剣士の武蔵ちゃんと相討ちなんだから大したもんでしょ

※4711776
アトランティスでディオスクロイと対面した時に、挑発するイアソンに対して「(挑発するな！俺たちは助けられてるんだよ！！)」みたいなこと言ってるし、ディオスクロイより弱いのは明らかでしょ

※4711780いやベオウルフが強いのは知ってるよ。李書文がベオウルフに勝てるんだから本物の武蔵がヘクトールと互角に戦えてもおかしくないって言ってるの。李書文に負けてるからベオウルフはそんなに強くないって言ってる人がたまに居るけど型月の李書文は化け物みたいに強い設定なんだしね。そもそも一撃でも喰らったら即死する可能性がある李書文と殴り合いが出来るベオウルフが弱い訳ないんだし。

千里眼がないからマーリンやギル以上の実力のメディアやキルケーがグランドになれず
槍全然使わないロムルスが槍グランド

とかちょっと意味判らんけどね
技量でチョイスされるなら剣グランドは和鯖の行列が出来てアルトリアは後ろの方になるだろうし

※4711574
サキュ嬢レビューで稼いでサキュ嬢に還元しての繰り返しで
本人は満足だしサキュ嬢もリピーターが増えてwin-winの優しい世界

※4711790
魔術で底上げされた葛木先生がアーサー王を圧倒してる世界観だしな

※4711788二部五章のディオスクロイは神霊サーヴァントの状態なんだしサーヴァントの状態のオリオンより強いのは当たり前じゃん。そもそも神霊サーヴァントの状態なのにサーヴァントの状態の武蔵に一人なら相討ちに出来るって言われたディオスクロイがオリオンより上とは思えないけどね。

※4711492
ブラダマンテが怒るレベルで雑に扱っているから普段は本来の性能を発揮できていないんじゃね?

※4711782
いや、その頂点でもかなり差があるみたいなのが根拠ないんだけど
どんだけオリオン弱いことにしたいのよ
設定的にもあいつ強いことしか書かれてないぞ
イアソンの評価でも負傷アキレウスよりオリオンの方が戦力として上の扱いだったし

※4711791
最高位の千里眼を持つ＝魔術師として一線を画す でしょ？ 魔術師としての力量だけが大切なわけじゃないし

※4711790
なんかもうそれでいんじゃね？
武蔵はヘクトールより強いよ。きっとクーフーリンやジークフリートより強いし円卓より強いよ

※4711791
グランドの選定基準って、ある程度の実力と逸話＋超克対象との相性だから、そのある程度の基準さえ満たしてれば誰でもなれるから技量の高さとかは関係ないよ

※4711772オリオンってアルテミスの加護の宝具を使ったら身体能力だけで軍隊と戦えるようになるぐらいの化け物なんだけど

※4711788
あいつらナノマシンで強化されてるし通常で考えたらダメだろ

※4711784
宮本武蔵という名のメアリースーだからな

※4711805
そのアキレウスに本職の狩り勝負に負けてましたよね？
それにオリオンが弱いとは一言も言ってないし、グランドに選ばれるレベルには実力あるけど、他のギリシャ英霊やアーチャークラスの英霊がバケモノ揃いすぎるとしか言ってないし

※4711812
＞ある程度の実力と逸話＋超克対象
クイリヌスにそれは無いと思うんだよな
逸話も他民族の腐女子を拉致ったのが一番有名な話だし
生前に奇跡を成して神に至ったわけじゃなくて死んだあとに家臣が箔付に神に祭り上げただけだし

※4711813
それオリオン単体じゃ大したことないって言ってるようなもんでは？

※4711809神話の英雄が史実の人間と互角に戦えるのがそんなに嫌なの？Fateの作品をやってたらそんなことはないっていうのがよく分かると思うんだけど。

※4711736
ツナの方は大英雄で間違いなく、武蔵ちゃんいついては鯖になってFGOの物語の中で大英雄にまで上り詰めた存在な気がする。

※4711838
まぁあれはカルデアが強制的に召喚したから本来のグランドの選定方法とは違うし…

それに、本来神霊はグランドで召喚できないから、あれはゼウスに特攻する為だけに召喚できた超超超例外よ

※4711832
きのこの発言を素直に受けとればその化け物連中の一人にオリオンも入ってるのにまるでそいつらには及ばないみたいな言い方がおかしい
とりあえずグランドはそのクラスの頂点しかなれないという設定をよく考えろ

※4711841アルテミスの加護の宝具を使ってない二部五章であれだけ強かったのになんでそんな評価になるの？

※4711838
シャレにならない誤字には突っ込んだ方がいいか？

ヘラクレスにワンパンされたとか言ってるやつアホなのか？

※4711844
横レス失礼。古いほど神秘が強いって型月設定を考えると「神話の人物が史実の人物に並び立つ」ではなく「史実の人物が神話の人物に並び立つ」って言い方にならないか？

※4711854
オリオンは頂点クラスで間違いないよ
ただ上には上がいるってだけ、ムキになりすぎて人の話理解できてないみたいだから少し落ち着け

※4711875確かに言い方が間違ってたねごめんなさい。型月はオリジナルの未来の英雄のエミヤがアーサー王にマスター次第じゃ勝ち目がある作品なのになんでこんなに史実の英雄が神話の英雄と互角に戦えるのが嫌な人が多いんだろう？

※4711530
光の速度だったら小次郎でも無理だぞ持ち上げすぎ

※4711876
頂点クラスといいながら上には化け物連中がいるとかいう矛盾
頂点クラスだけど多少ギルやヘラクレスが上とかいうなら分かる
でも君の言い分だとオリオンと化け物連中はかなり差があるんだろ？
それがきのこの解答と違うんだよ

※4711437
単純な能力値ではギリシャ中堅でも
実際に戦ってみたら数値に出ないところで
差を縮めて上位とは互角、最上位にはワンチャン
ってくらいに詰めてくるイメージあるおじさん…

5次のアーチャーじゃないけど

※4711888
そもそも宮本武蔵は英雄でもなんでもないからな・・・

※4711832
これについてはテルの幕間でも負けてたが、本人いわく「俺はもっぱら大物狙いで数を稼ぐのはそこまででもない」って言ってるからそれだけを論って実力に劣る根拠にしようってのはいささか暴論だと思う

※4711898
あとそれを根拠に神話側の人物をsageる人たちがいるから苦手になることもある

※4711888
オジマンディアスとか山の翁とかも史実人物なんだけどな
山の翁がオジマンの首をずんばらりんするのは良くて
武蔵がギリシャ神話鯖より強かったり書文が素手ではベオウルフより強くていかんのか？
という気はする

※4711888
別にサーヴァントのヘクトールとサーヴァントの武蔵が戦ったらヘクトールが勝つとは誰も言ってないように見えるが・・・武蔵が大英雄か否かって話だろ？
ヘクトールは確かに神話に名を残した国を護った大英雄だ
宮本武蔵は伝承が不確かだけど無敗の剣となによりも哲学じみた五輪書を残した兵法者だ
それで宮本武蔵が大英雄かどうかと言うと、伝説の有名な人物ではあるけど”大英雄”と呼ぶにはちょっと英雄らしいエピソードも何もしていないのでは？という話じゃないか？

※4711736
大英雄と称された俵ニキに勝ち目がない金時はそもそもそこまで強力な存在でもないし（頼光、四天王も同上）、知名度ならそれこそ世界レベルの武蔵ちゃんでも近接一辺倒の時点で知れてるし………
それにヘクトールってあのアキレウス相手に生存し続けたバケモノよ
腰痛い腰痛い言ってるけど武蔵ちゃんレベルじゃ普通に競り負けるんじゃないかね………

※4711914なんで頼光四天王でも勝てない俵さんが凄いじゃなくて頼光四天王は俵さん以下だから強くないって考えになるの？

※4711924
お前さんもう突っかかりたいだけやんけ・・・はよ寝ちまえ

ヘラクレスがギリシャ神話鯖をワンパン出来るとなると
必然的に撃退した小次郎がランクアップ。それに伴い同格の剣豪鯖もランクアップ
複数回殺したエミヤがランクアップ。それに伴い近代鯖もランクアップ。
みたいな所あるな

※4711912いや武蔵がヘクトールと互角に戦えないって4711663で言ってるじゃん

※4711927
それやった時のヘラクレスはバーサーカーで実質弱体化してたからそうとも言い切れないよ
そもそもこういうのは状況次第でいかようにも変わるからなーとしか言えぬ

※4711896
あらゆる宝具の原典を所持し、対界宝具を持つギル
宇宙を滅ぼすレベルの宝具を持つアルジュナ
戦士としての格はアルジュナやカルナよりも上とされるアシュヴァッターマン

こいつらにオリオンが肩を並べられるレベルと思うならそうなんじゃないの？

※4711932コメントの番号を間違えてるみたいだなごめんなさい

※4711924
そこまで強力ではない、のそこまでってのは大英雄ほどではないって意味ね
前提が大英雄並みか否かだし
まあ俵ニキが大英雄の内でどれほどなのかは分からないけども
金時も武蔵ちゃんも綱ももちろん弱いとは思ってないよ

グランドクラスって別に強さは選定基準に入ってないけどな
グランドに選ばれるくらいだから必然的に強いやつが多いってだけで
オリオンは狩人としての技量はギリシャ神話のトップだけどそれは獣とかに対してだし
純粋な強さだったらアキレウスには劣る

※4711940金時と綱とかの頼光四天王は大英雄って言ってもいいと思うよ。武蔵は単純な強さだけなら大英雄クラスっていうのが正しいかな？

神話時代は凄かった
なお現代のギリシャ・・・

オリオンって神話の英霊だけど、生前より鯖化の時の方が知名度補正や星座補正で昇華されてる珍しい例だと思うわ

オリオンの超人的な逸話なんて、動物を狩りすぎてガイアに目付けられた＆アルテスと狩りで互角の腕だったくらいしかないし

※4711838
>他民族の腐女子を拉致った
逆カプ論争かな？

※4711956ガイアもアルテミスも凄い神様なんだしめちゃくちゃ凄い英雄だと思うよオリオンって

※4711914
金時は5.5章で酒呑に遊ばれるぐらいの強さで全盛期は酒呑と同じぐらいの強さだからあん時は全盛期じゃないな、ロボとマッハ200以上バイク考えたら英霊四天王は俵並みかも知れん。
武蔵はスルト入りシグルドに戦力になるのとタロスを倒しアフロディーテの権能後でも神霊ディオスクロイの片方とは相打ちと強さは十分。

※4711958
まぁ狩りに関しては神クラスなのは間違いない
上の議論は、戦闘力とか英霊としての格はギリシャや弓兵クラスの中でもそこまで高い方ではないってことだろう

※4711666
原典でいえばヘクトールはやる気ないアカイア勢と互角でアキレウスどころか一騎打ち仕掛けてパトロクロスに返り討ちされそうになり
三人がかりで仕留めた後は本気出したアキレウスに瞬殺だもんな

※4711952
そもそも国が違うから
というか近代鯖を除くと英霊はほぼ全員が故国滅んでる、自分たちが護ってた国が現代まで存続してるのは日本鯖くらいだよ

※4711956
言うてあの時代に全ての獣を狩りつくすが大言壮語ではなくガイアにも恐れられるってとんでもねえレベルだけどな
神代の獣だよ、それこそ魔獣神獣なんでもござれよ、ヘラクレスでもその一点では不可能に近い（不可能とは言い切らないけど）偉業だよ

※4711989
たぶん・・・※4711952はギリシャの経済破綻のこと言ってるんだとおもうぞ・・・

※4711959
冷静に考えれば考えるほど武蔵の強さ意味わからんな・・・天眼と空に至っただけでここまで強くなるのか・・・？

※4712006実際なってるんだし型月ではなれるって事なんじゃないかな？

ヘクトールは確かに戦争では負けたけど後世の人々はこぞってヘクトールの子孫を名乗りたがったし九偉人に選ばれるし南極に山あるしで残したものは大きいよねえ
トロイアワイン飲んでみたい

※4711994
ヘラクレスはアルテミスでも仕留められなかった鹿を仕留めてるから狩りの腕でも正直オリオンより…
まぁヘラクレスは狩りよりも偉大すぎる逸話が多すぎるから、狩りの能力は影に隠れて後世に伝わらず評価されなかっただけじゃないかな？

※4712020宇宙から島を消す事が出来る対星宝具を使える型月のアルテミスが仕留められない鹿ってなんなんだろう？

※4712020
いやオリオンもアルテミスより上だが

※4712030
ヘラクレスが生まれたのはギガントマキアの時代
汎人類史ではギガントマキアの時は既に真体が滅ぼされてるから、そのアルテミスは人型の端末だと思うよ

※4712030
星から島消し去るほどの攻撃をピンポイントで素早い鹿に当てようとすると電子顕微鏡で照準してるようなものになってしまうだろう！？
まあ実際はそんなことないんだろうけども

※4711947
能力も当然入ってるぞ
グランド=そのクラスの最強の一人だから

※4711927
小次郎が撃退したってのは少し違くね？
正しくは山門という限定的な場所でメディアの援護もあった事からキャスターを危険視したイリヤが撤退を選択しただったような
小次郎単体では勝負にすらならない事はきのこが言ってるね
あと近代鯖に関しても、十二の試練に対してエミヤの相性が良かったって部分が大きいからなんとも

※4712006
人口1億人オーバーで落ち目でも世界第3位の経済大国な日本で国民の大半から認知されてる剣豪だから
神話の御伽噺がどうとか語られるより、強国の英雄だから強いって言われた方が説得力感じるよ

※4711712
強さなんてどうでも良くて嫌いだから貶めてるだけなんだろうな

※4711872
ただヘラクレスにヘイト向けさせようとしてるだけだろうな

※4711461
宝具の説明文に権能のことは書かれていない。宝具中は神霊規模の魔力とある
異聞だと本編ではずっと神霊状態。台詞的に零落した神霊では権能（光速）は自滅前提
逆に言えばキリ様にコロコロされる前（生前の神）なら自滅しないのかもしれない
ここから察するに宝具効果で神霊級になってもガチ権能解放は自滅前提なのかもしれない

※4711746
最近の武蔵の逆張りネガキャンが進むとこう言う認識になるのか

アルテミスの加護ありで(普通の)軍隊相手に無双できるオリオン
なんの加護もなくギガースの連中相手に無双できるヘラクレス

この2人に圧倒的な差がないとか流石に無理がある

正直、大英雄かどうかとかどれくらい強いかはきのこが決めてる事だから元の逸話だけじゃ判断できないよ

それに燕を斬ろうとした農民が白兵戦においては人類最強クラスだったり、李書文が拳児だったり、アッティラが宇宙人だったり、初代ハサンがめちゃつよ剣士だったり、紅閻魔だったりで正直全部きのこのさじ加減だからこの手の話は不毛でしかない

※4712169
オリオンとヘラクレスに差がないなんて話してる人いなくね？

※4712246
上の議論だと、オリオンはグランドアーチャーだからアーチャークラスの頂点でアーチャークラスのヘラクレスやギルとも張り合えるんだとよ

※4712169
ヘラクレスもクラスという枠組みに入れられて本体より弱体化してるという事実を忘れてないか？
オリオンも生前より強くなってる部分もあるだろうし鯖と本体をごっちゃにしすぎ

武蔵キッズきもすぎ
キリトも英雄だとか思ってそう

※4712201
強さはそうだけど大英雄かどうかは別じゃね？
国を守ったとか人々を救ったとか文字通り英雄として偉大な貢献をした英霊を”大英雄”と人々が認めるって話だろ
上の方で”強さは大英雄並み”とか言ってる奴はまじで意味不明すぎ

※4712310
SAOは読んだこと無いけど
手段がゲームの攻略だろうと数千人の命を助けたら普通に英雄だと思うが

※4712310
神霊ディオスクロイの相打ちとベオウルフが李書文に負けたことを認めない方がこんなこと言うんだろうな。
ところでキリトなんて言う英霊っていたっけ？

ヘラクレスとギガースのやつって12神ではトドメをさせないからヘラクレスに参戦してもらったやつでダメージ自体は入るからゼウスの雷霆でギガース側は壊滅状態になってたってここでみたんだけどヘラクレスが万全のギガース相手に活躍したっていうのとどっちが正解何です？

※4712344
※4712355
きっつ・・・

※4712369
認められないだな。神霊ディオスクロイに手負い武蔵相打いける発言とベオウルフが李書文に負けたの。

※4712369
とりあえず「数千人の命を助けた英雄」を「きっつ・・・」と一蹴出来るだけの根拠を示したらどうだキッズ
読んだことの無い俺にも理解出来るようにしっかり説明してくれ

武力でアキレウスに及ばず 知略でもオデュッセウスには及ばない人 って印象
その二人に勝りそうなのは王子としての人望ぐらいか

※4712361
無敵のギガース絞め殺したらしてなかった？

※4711439
ギリシャ人全員バーサーカーにして単純に生き残るのは誰なら中堅以下でも納得かな戦績を残せとかならなんやかんやでナンバー2くらいにいそう

※4711446
(アルゴノーツ基準では)戦闘力が皆無
そもそもアルゴノーツ自体乗員全員がひとつの英雄譚の主役を飾るような奴らなんだよ！その基準じゃあ弱かろうが神代ギリシャの英雄だぞ！？

※4711449
　純粋に壊れないだけのドゥリンダナは、防御無視の槍とか不死の馬あたりに比べりゃそこまで強くない。別に刃とかなくても人殺せるし、なんなら木刀と日本刀でかなりいい勝負が出来る(流石にダメージ量は木刀が劣るが、刀でぶっ叩いたくらいで木刀は折れない)し。

※4712387
やはり認めないんだな。神霊ディオスクロイに手負い武蔵相打いける発言とベオウルフが李書文に負けたの。
ストーリーにしっかり記されてるからなんの反論もできんから当たり前だな。

※4713136
「石さえあればオジサン英雄だろうと殺せるよ」
至言だね

エミヤ的な強さなイメージ。トップ層にも食い下がれてドゥリンダナが刺さる相手ならいくらでもワンチャン狙える。
エミヤの誰でも刺せるアンリミの代わりに軍略、知略、機転で解決するような。

※4711927
ギリシャ神話英雄をワンパン云々は生前のヘラクレスだからな。
生前からクソ弱体化した鯖状態、ましてはその中でも更に最弱なバーサーカーにどう戦おうが意味ないぞ