【FGO】地獄界曼荼羅の坂田金時に令呪を使用したケースは英霊剣豪コミカライズの時の武蔵ちゃんと同様かもしれない

そもそも契約しないと出来ないのは

「相手に強制させるような命令」

か

「瞬間移動みたいな、物理的にありえない奇跡を引き起こす事」

だからな…単純な魔力リソースとしてブースト掛ける事自体は可能よ。

テンション上がるし！

愛と勇気と友情が金時とぐだに奇跡を起こした…

最早、それでいいのでは？

そもそもストーリー中でやってるんだから、できるってことだろ

あのシーン、思わず心の中で
『やっちまえバーサーカー！』
と叫んでしまった。

マスター礼装の支援は届くから令呪も魔力リソースなら届きそうではある

ウェイバーくんがライダーに令呪三画使うシーン好き

令呪２画使ってまでもういいされる拙僧はさぁ

まぁ術式として他者を強化してないとしても、単なる魔力譲渡を行った上でそれ使ってもらうだけとかの解釈もできるし

まあ浪漫ある解釈もしてもいいと思う。
ただ、全部説明されなきゃわからないおかしいって意見はたまに疲れる。文のテンポもあるだろうし……

やっぱキャスターは主人公だった気がするしなー。
イレギュラーな8騎目のマスターならキャスターもイレギュラーな存在であってもおかしくないんじゃないかなぁと思う。

※4688471
自分もそう言う詳細は後でマテリアルかなんかで明かされるくらいでいいと思うわ。

というかカルデア式fgo令呪は(冬木のものと違って)、強制力があんまりなくただの大きめの魔力リソースってちゃんと劇中でも明言されてるからな…

何でもかんでも難しく考えすぎなんだよ
できないはずだ！！とか言っても今ここでできたんだからできるようになったくらいの認識でいいんだよ

※4688465
何故か作中で実際に書かれた描写よりも、自分の思い込んでる設定の方が正しいって考えの人いるよね

剣豪の時点で武蔵ちゃんにやってたんで、普通に出来ると思ってた。

※4688477
チェーンソーマンはうんたらかんたら

※4688472
その辺はもう各自のご想像にお任せします、ってことでいいんじゃないか？

そもそも言峰のはまだ鯖とパスが繋がってない預託令呪の状態だから
所持者は純粋な魔力リソースとして利用出来るっておもっくそ説明されてなかった？
少なくとも冬木式では鯖とパス繋げてる通常の令呪ではあの利用法は無理よ
カルデア式の令呪はどうか知らんけど

※4688469
あのままほっといたら自爆に巻き込まれるから順当。

毎回毎回理屈とか説明するの、別に悪いとは思わんけど流れ次第では無粋でしかないからな
平安京のシナリオは説明よりも理屈抜きの勢いをとった　ただそれだけの話だと思う

金時に令呪で命令してないのよね、今回。

※4688481
色々無理あるのは承知の上で金時はそれで納得しました　これ以上の答えは公式からはお出しされんだろうしね

ゲーティアとの殴り合いで令呪パンチとかしてたから普通に魔力リソースだと思ったんだが・・・

※4688477
良く言えば設定好き、ハッキリ言うならファン気取りのアンチ。
自分では設定のミスを指摘してるつもりだけど、実際は自分以外の設定を認めたくないだけだから…

まあそもそもカルデア製令呪と冬木製令呪は違うらしいからな
強制力が後者と比べて弱い分、コミカライズの武蔵ちゃんや今回の金時に対して使えたりとその辺融通がきくのかもしれん

まあ人間でパス繋がってない武蔵にも使えてるんだし(漫画版でも確か武蔵に使ってる)、そう言う公式設定なんじゃね

※4688482
冬木式はサーヴァントへの命令権がメインで魔力ブーストはそのおまけ
カルデア式は魔力ブーストがメインで命令権としては効果が薄い

ってことなのかな

パスが繋がってれば魔力の融通はできることは凛ルートで示されてるし、主人公にはカルデアの金時とパス繋げた実績もあるから、比較的容易にいけたってことなんじゃないの？

※4688462
他者を強化なんて普段からキャスター勢にやらせて過労死周回させてるしな‥‥
ぐだが使ってる礼装もそのキャスター達が手を入れてくれてるものだろうから頭が上がらないな、周回は止めないけど

そもそも言峰以外にもジーク君とか、令呪を使った生身へのブーストは度々出てきている。やろうと思えば可能なのだろう。

※4688476
この明確にしないのがいいのよねえ

ンンンン、私にも逆令呪をくれませんか？

※4688493
剣豪の武蔵ちゃんはパスとか繋がってないし、普通にパスなんか無くても令呪は他人に使えるって感じやろ？

令呪による礼装のスキル強化って、もっと言うと令呪で自分の魔術の効果を強化できるのかって話で
令呪を魔力リソースとして使ってるなら、魔術回路に流す魔力を大幅に増やすって話だろうからできるんじゃないか？　使う魔術がその魔力量に対応してるかにもよるだろうけど

自分の強化もできないぐだがよくそんなことできたと思った

令呪って元々めちゃくちゃすごい魔力リソースでもあるんだっけ？ならそれを魔術礼装でマスタースキルみたいに他者へ強化できるようにしたってことかな？

※4688500
まあ冬木式と同じ使い方なら令呪はちょっと念じるだけで使えるしな
強化魔術よりは簡単だろう

令呪て霊体とはいえ空間転移みたいな奇跡でも可能にするらしい魔力リソースだぞ。
聖杯にしたって冬木派生以外は同じくリソースの塊だが、それでも願望器の仕事は果たすんだから、魔力があれば大抵の無茶は通る可能性はあるっぽい。
カルデア令呪によって例え費用対効果が糞効率でも何かアシストしたんだと思っとこう。

「～～出来ない」というのがユーザの思い込みというケースも少なくない。
ゲーム設定だって考察したものを事実だと思い込んでいるケースもある。

金時の令呪経由で魔力供給のパスをこじ開けた感がある

そもそも命じるじゃなくて誓うの時点で普段とは違う使い方ですよって明示されてるわけで

カルデアの令呪は強制力のないただの魔力リソースの塊みたいなものっていうことは既に言われてたし、単純に魔力ブーストに使ったんだろうと思って何の疑問も抱いてなかったわ

令呪のブースト設定って/zero初出じゃなかったっけ？
完全に初期設定と同じとも言えないのでは

※4688500
FGOからFateに触れ始めたにわかだから間違ってたらゴメンだけど、令呪による魔力の譲渡（バフ）と自己強化は別物なんじゃないの？
カルデアの令呪は自分の魔力+カルデアの電力で補ってるはずだし、そもそもあまり魔力のないぐだーずには自分の魔力での自己バフはできないんじゃね
令呪を使って自己強化すればイケると思うけどそういう描写が本編ではまだないから分からない。いずれあると良いよね。

でも個人的にはかんたんな自己強化すら出来ないのにミジンコ程度の自分の魔力とカルデアのバックアップで他者を強化して一緒に戦う所、平凡な一般人らしくてすごく好きよ

ぐだの場合魔術使えないからダ・ヴィンチちゃんが令呪使いながら礼装使えば礼装に魔力が行くように作っといたよみたいにしてるだけな気がする
令呪をもってとか言うのは口に出さずに方向性定めるのがぐだには難しいとか

※4688510
明示されたのはそこからだけど
桜を治療する時に消費してる・森でハサンと戦う時に令呪を武装の中に数えてるので
サーヴァントに対する命令以外の使い道はstay night時点で示されてる

金時の傷を回復させるんじゃなくて攻撃力を上げるように令呪使ってるから本当に効果があったのかすら疑問なんだけどね
プラセボ工学あるいは金時は応援で力が得られるなら若干は攻撃力は上がりそう

令呪でNPチャージして宝具ぶち込んだって思えばええやろ（適当）

※4688508
そこはうっかりしてると見逃しがちになるけど上手いと思ったわ

>>302
これ好きだな
金時のキャスターとして一時的にサーヴァント(っぽい何か)になってたおかげで能力がブーストされてて普段ならやれない事がやれたとか、そういうこの場限りのスペシャル効果とかいいよね
魔術を用いたマスターの補助って意味ではバベッジ以外のキャスターとやってる事は変わらんし、天覧聖杯戦争の参加キャスターの支援魔術に補正がかかる特殊バフとかもあったりして？

※4688500
令呪は単独でマスターの指示通りに魔術を発動する礼装でもあるから術者の技量はあまり関係ない。魔術回路が優秀なら効果が上がるけどそれだけ

※4688462
「相手に強制させるような命令」だってルーラーなら契約しなくても出来る。
ルーラーなら、というルール外があるのに他の抜け道がないと何故思うのか。

※4688500
まずぐだは魔術師じゃ無いので当然自己強化などはできない。
だけど自身の生命力を変換した魔力や礼呪の魔力を鯖に送るのは礼装のお陰でできる。

次に魔力の受け渡したけなら結構簡単にできるのは事件簿でも表示されている。
やり方としては相手に接触して魔力を流すだけなので、カルデアの礼装がその辺を簡略化して礼呪の魔力を渡していたと解釈してる。

※4688477
マキマさんかな？

覚えてないんだけど剣豪の武蔵って金時みたいに生身の人間それとも鯖？

※4688527
剣豪までは生身。剣豪エンディングからはおそらく鯖

ラブラブカリバーン見たくかっこいい場面のために設定変えたんでしょ

なんか「できない」という前提に立った上で、
「できる」という公式設定があったかって※あるけど
設定上説明がないなら「できるかどうか不明」程度よね

令呪は綺礼がSNでもZEROでも色々転用していたし、
FGOでも剣豪で武蔵ちゃんに使ったりしてるんで
主従じゃないのに変とか奇跡とかって程の話でもないような

そうか…
つまり、大将がオイラのキャスターだったんだな…！

※4688465
識者ぶりたいヲタクは少なくはないから仕方ない
そんな設定ありましたっけ？がフレーズ的にはお気に入り、ニヤニヤしちゃう

できない理由より、できる理由考えろよ
作中で描写されてんだからさ

※4688475
考えようによってはカルデア製令呪は『カルデア所属のマスター』が関わる事になると考えられる事案の都合で自分の契約サーヴァントに対する命令権の機能よりその他の利用法等の汎用性を重視した仕様に敢えて調整されてるって可能性も有りそうじゃないですか？

FGOの令呪自体が強制力のない魔力リソースみたいな設定あったと思うし魔力リソースとして使ってる分には対して問題ないんじゃないかと思うんだけどね

※4688500
そりゃ1を10にするより、10を100にする方がええやん？

ついつい生前だということを忘れそうになる

※4688514
ギルと兄貴が消滅してるのにまだ令呪が残ってるってことはあれって預託令呪だよね、なんでこれ言うとなんでさ入るんだろ

※4688540
聖杯戦争期間中なら契約サーヴァントが消えても令呪は残って、逆にマスターを喪ったサーヴァントが居て話し合いが成立すれば再契約も可能っていう設定があるからじゃないですか？

※4688542
それと、確か預託令呪ってZEROが初出の要素で原典には無い話だったんじゃありませんでしたっけ？

※4688542
ちゃんとUBWで凛セイバーがそれやったしな

※4688565
因みにあのシーン、契約後に凛の令呪が三画に戻ってるみたいなんですが、それは大聖杯が死亡した敗退マスターから回収した令呪を凛に再配布したモノで『1度の聖杯戦争につき(基本的に)令呪は全部で二十一画』っていう原則は崩して無いそうです。
預託令呪はそれでも令呪が余った場合に聖杯戦争終了後に大聖杯から管理者に預けられるモノだそうですね。

英霊剣豪の時の武蔵も生身だったわけだし、今更だよなぁ…

※4688477
メルトの手足とかな

※4688606
あれはifの意味も分からんあたおかだからまた一段ひどい

金時じゃなくマサカリの方に令呪の魔力流して出力強化したって個人的には思っている

※4688482
そこまで自信満々に強い語気で言うなら、情報源も記載しとかんかい

※4688497
逆令呪プレイなんてなかった、いいね？

※4688500
戦闘員の強化よりも自分を強化を優先する意味がないからね…

君はあれだね、司令塔が何でもできる完璧人間じゃないと気がすまないタイプか、人の悪いところを見つけたら何度も何度も指摘して優越感に浸らないと幸福感を得られないタイプだね

カルデアの令呪や礼装、もともとはクリプターが複数人で人利修復するための装備なんだから、他者強化や他者回復の術式(やそれが楽になる仕組み)が組み込まれてるの違和感ないと思う

※4688530
SNのときから桜の蟲をとるのに言峰が使用してたよね

パス繋げなくてもなんにでも使える魔力リソースならホームズやダヴィンチ、あるいはゴルドルフとかには1画くらい持たせておくべきじゃないのか？

カルデア式令呪ってほぼ魔力リソースだし礼装側が凄まじいんだろうなアトラス院の物とか普通に考えてやばい

まあ、今までだって戦闘で特に契約とかしてない通りすがりの現地鯖に令呪使ってたわけだし

霊装にそういう機能もあるよ、って感じなんだろう冬木に比べて弱いから効果用途を規格化してブーストとかもされてるかもしれない

※4688588
コミカライズ剣豪から目立ち始めただけで
生前組とか一部から居たしな(ネロ、ドレイク、ベディ、術ギル

※4688514
まず言峰は回復の魔術が得意

今回のは魔術の才も無いぐだが生前の金時に令呪使ったから違和感ある様に見える
まあ礼装って令呪ブースト出来たのかって話でもあるが、この話題は記事元でも結構疑問視されて言及あったんだけどなあ

コミカライズに関しては曼荼羅でカルデア鯖は特異点では同行に制限かかるって設定出たのに
普通に喚び出していたりするので、公式漫画だけど設定の参考にするなと言われたんだけど

※4688468
複数使うのが全体蘇生だけなの微妙だから攻撃命令も使いたいよね
使えば使うほど効果上がる感じでウェイバーごっこしたい

※4688788
いたけど鯖と同じ扱いだったか？
令呪もマスター礼装も割と最近じゃないか　こんな使うようになったの

※4688474
それやると｢作中でやれ｣｢描写不足｣って叩くんよ。

※4688472
実際、生身の人間がサーヴァントとして召喚される例があるからね。
SNのセイバーがそれだ、というコメントを見て、「そうだったわ！！！！」ってなった。

※4688525
あるいは実は触れられるほど近い位置に立ってたなら、なんの問題もないもんね。

※4688500
終局で令呪パンチはしてんじゃん(；´・ω・)

※4688508
そこすごく思うわ。

言峰も令呪を魔力ソースにしてたからな

というかこの手の設定絡みかつガッツリした描写なんだから、違うなら確実に監修で直されるだろうし、おたじされたんなら出来るんだろう。

あとこれは過去からのメタ的視点による想像だけど、きのこはよく設定とかの先駆け(新解釈)とか伏線の撒きの描写を桜井さんにやらせることが多いから、敢えての描写って可能性もあると思うの。

※4689057
おたじ→お出し
すまない。

※4688518
そうだよ、考えてみりゃバトル中に生身のNPC（金時とか）に令呪も礼装バフも使ってるじゃん。
シナリオ中でもバトル時の自軍サーヴァントの扱いとかの説明は（後付けっぽいけど）してるわけだし、これもシナリオ内と同じ扱いで良いんじゃないの?

※4688472
それならそれでぐだが「問おう、あなたが私のマスターか？(ｷﾘｯ)」ってやるシーンを見たかったｗ

※4688477
まあ極端な例で言うなら
「熱膨張って知ってるか？」
じゃない？

作中の世界観を加味して考えても「ん？」ってなったら確認したくなるというか
まああくまで極端な例だし、今回の令呪の件はそこまで気にすることじゃないと思うけど、
「単にそれを話題にして語り合いたい」って層もいるだろうし

リンボ戦で令呪1画使って勝った後、シナリオで2画使ってびっくりしたけど
残りの令呪の数であそこの使用回数変わる仕様なんだとしたら地味に芸が細かい

※4688829
誰に言われたのかは知らないけど、同行鯖と現地での戦闘時に呼び出す鯖はそもそも全く別だったはず（剣豪コミカライズではその説明も簡単にされていたし、確かゲームでも説明はあった）。
同行鯖はカルデアから現地へマスターと同じようにレイシフトで付いて来てくれるから常にマスターからの魔力が必要だけど、会話もできるし魔力がある限りはある程度離れても平気で、
戦闘時に呼び出すのはカルデアに居る鯖の影のようなもの、意思疎通や指示支援はできるけど会話は出来なくて、戦闘が終わると消えてしまう。
って感じだったと思うよ。
剣豪漫画の中でも、説明はさっくりだけど描写はかなり丁寧にされているし、単純に面白いからオススメ

※4688462
単純な魔力リソースがあったとしても、自分の強化すらままならないぐだに他者の強化なんてできるんか？って話じゃね

説明が出てないからならないはずでは無く
なってるんだからすでに出てる説明でそうなった理由を考えないとな

※4688534
仮契約の特異点鯖とかいるしね。

礼装のCT軽減させて欲しいな＞令呪
あとは課金で良いから増やしてほしい＞画

細けぇことはいいんだよ！

※4688500
魔力を使うのはぐだじゃなくて、魔力をもらった相手だし…
渡した相手が魔力を使えるなら、ぐだが魔力を使えるか使えないかって関係しないよね？

※4689211
ぐだは『強化してない（令呪＝魔力リソース（言い換えれば神代のマジカルな燃料）を、ぐだ自身は使えないので、使える人に（かっこいいセリフ付きで）譲渡しただけ）』って話なので、そもそも前提が違う。

※4688472
文章でも言及されてるし、さらに「ゴールデン」という英語を日本人である金時が何故知っていたかの補完にもなってたから記憶が無くなっても尚確かにあった絆と自分は解釈しましたわ。
もっと言えば少しメタ読みかもしれんが、金時マスターのぐだが従者だったって構図をやりたいがために、お互いの状況がイレギュラーだったって設定に持っていった気がする

※4688477
一部のファンが「ジェネシックガオガイガーが設定から考察するとゾンダーに勝てない」って言ってたら監督達に「そんな設定ない」って言われてたの思い出した

※4689577
オリジナルギャレオンにガオファイガーのパーツの合体とかみたかったな。

個人的には対サーヴァント用に術式の最適化とかしてないんだなぁ、ってのがもやっとポイントではあったな。
普通に考えたらただでさえ効率の悪い他者強化を、パスも繋がってない非サーヴァントに向けて使う理由がない。(少なくとも令呪なしでは効果が期待できない)
冗長性の範囲なのかも知れんが、生きてる人間とエーテル体の強化が同時に出来る術式って無駄が多すぎやしないかとも思う。
今回は元から現地人な協力者が見込めたから用意してただけかも知れないけど….

（それよりも金時に酒呑、綱と頼光に、令呪の使い方を教えて差し上げなさいよ

魔術的才能が無いと使えなさそうではある＞宿った令呪

金時も自分の令呪を使えばいいのにと思った

※4689143
アニメ化までされてる過去作品で類似例が在って、マスター礼装の超性能ぶり(神代の幻想種相手に足止めが期待できるガンド、慢心してたとはいえリンボの呪いを解呪したイシスの雨)も描写されてるのに「俺の考察(脳内設定)の方が正しい」はただの馬鹿だろ

※4689712
どのみち「礼装の機能で全自動強化」をするなら「対象の構造や概念をスキャン、解析」する必要があるから対象を限定する必要なんてないでしょ、各個人で十人十色なのは鯖も変わらんし下手に限定したらどんなエラー吐くか判らんよ

※4688467
そもそも主人公用に後期開発された礼装は特にサーヴァントへの支援に特化してるだろうからな。ダ・ヴィンチとかの英霊の手も入ってることを考えると、ゲーム内と同様に他者への強化魔術は搭載されていると見てよさそう。
あとはそれの魔力を捻出するのに令呪を魔力リソースとしてほどいて使えばいい。

※4689399

令呪を消費する強力な霊装効果とかも欲しい(というか霊装毎に別の令呪効果が三つ目につく感じ？)

※4688478
そもそも本当に設定に詳しいなら、今回なんか幾通りかは可能とする方法を想定できるからな。そのどれなのかは別に明言されなくてもいいし。

※4688492
まず前提として
・令呪は色々な利用が可能な高密度で色のつけられていない魔力の塊。これに意思ひとつでいろんな形の束縛に変わる機能を付与していることで使い捨てでサーヴァントへの行動強制に使える＝命令権。
・サーヴァントという特級の神秘に通じるのは「クラスという器そのものに令呪を受け入れるように機構が組み込まれていて、英霊が自分の意思でそれに同意して器に収まっているから」。だから対魔力持ちにも消されたりせず、軽減されようともちゃんと効果を発揮してはいる。

だからカルデア式のは原料は同じでも、令呪を拘束用の呪いに変換する機能の部分が冬木式より弱いんじゃないかと推測される。カルデアのは冬木式の模倣ではないかという話だけど、あっちはその道のプロである臓硯の手が入ってるからそれでなんじゃないかなと。

※4689211
「強化の魔術を自力で構築して使えない」だけで令呪や礼装でサーヴァントや現地の生前英雄の強化はこれまでさんざっぱらやってたじゃん。
それらに頼れない終局では礼装か令呪かはわからないけど自分を強化してゲーティア殴ってるし
だいたいマスタースキルのこと何だと思ってたんだよ

※4688659
少年漫画でだけ通用する価値観

※4688465
総コメント数が現状120くらいなのに、それよりかなりよくてよ数多くて笑う
最近そういうの多いけどさ

※4689712対サーヴァントに固定する意味が全くないじゃん？
強化も治癒もサーヴァントだけに必要になるわけじゃないし

※4690658
ここ見てるみんながコメントしてる訳じゃないからそりゃそうさ

何を今更
ゲストサーヴァントにしろ令呪使えるんだから

バトルで使える令呪とごっちゃに話してる人いるけど、さすがにシナリオ上の設定とゲームシステムは切り離して考えるべきだと思う
シナリオ中に令呪使ってもバトルで使える令呪が減ったりしないし、シナリオ上の令呪は1日に1画回復したりはしなりだろ

※4688477
チェンソーマンはね、服なんて着ないし、言葉を喋らないし、やる事全部がめちゃくちゃでなきゃいけないの
ってタイプだな