【FGO】カルデアの令呪にそこまで強力な強制力は無い。しかしある意味で断りにくいのではないかという話

>>744
大丈夫だおっきー並にヘタレだからな

>>708やるかやらないかで言えばゼノビアさんは確実にやるね、花京院の魂を賭けてもいいよ

ＦＧＯの令呪だと、秦のスパルタクスのやつが一番好き
令呪＝圧政となるスパルタクスが、自ら使えと言う上に、それをマスター(主人公)との絆だと言ってくれるのが最高すぎて

つまり爆ぜてって命令しても爆発しないということか

>>698
土下座で戦闘中にNP100回復する姿を想像してしまった

うすいほんみたいな『逆令呪』ってシチュ、お出ししたの公式だってんだからそら方々燃えるわｗ

アシュヴァッターマンは落ち着くが、オチもつける

>>698
>カルデアの令呪なんて土下座で頼み込んでる
>くらいの強制力しかないからな

流石にそこまで強制力がなかったらバーサーカー、特にスパルタクスを止めるのは無理だと思う。ホームズがカルデア令呪の仕様を知らないとは思えないし、彼がスパルタクスを令呪で止めるように提案した以上は相応の強制力があるんだと思う。
しかもこれ、ギャグイベじゃなくて2部3章中盤の山場のシーンだからね。きのこが目を通してないとも考えにくい。

カルデア令呪に強制力はない
(…などと言いつつ薄い本のネタにはなる)

※5905876
AAならともかく町娘の姿だと興味で色々となんかこう…してしまいそうだ！

令呪の支援使用とサーヴァントの意思を曲げての強制力をごっちゃにしてる人がいるな
カルデアの令呪は強制力は弱くとも指示命令の付いた魔力リソースであることは変わらない

普通の魔術強化よりは密度の高いバフっていうイメージ
令呪で着替えさせたのはよくわからん

ぐだ男「百合の間に挟まるのは大罪なのは分かるけどさ、百合の方から積極的に挟んで来ようとする場合はどうしたらいいの？黒髭」

扱え切れない鯖は自害させれる程度には影響力はあるはずなのだが……(エミヤ幕間)
単に冬木感覚抜けて無かっただけなのか、初期設定なの名残りだったのか、あるいは(そうなる鯖は)バーサーカーぐらいだからカルデア式でもいけると判断したのか……

※5905891
バイと百合を同一扱いするのがアウトですな(ﾊﾟｧﾝ)

※5905886
逆にそこまでの強制力が無いということが想像力にブーストをかけてくれる

でも大令呪くらい効果あっても困ると思うんよマジで

※5905878
まさか鋼気煌々(コケコッコー)が布石だったとはな…
いや鶏は基本そんなに飛べないけれども

>>733
アンメアは結局ラカム船長の船員にすぎないから責任持たないけど
黒髭やバソは船長および海賊団の団長として相応の理性も責任も求められるからね

※5905880
（花火になるバッソ）

※5905878
叛逆の暁星は熱かったなぁホント

※5905886
ウス異本の令呪はちょっとつよすぎる

※5905882
貞淑な人妻「マ、マスターがそういうなら……(//∇//)」
鉄の理性持ち「し、しかたない!仕方ないですよねッ!!」

そもそもぐだ自体が令呪使ってでも止めるというスタンスではなくまず話を聞いて止めさせる、それでも意見を変えないなら戦闘になってでも止めるでそれで折れさせるスタンスだからほぼブースト目的以外で使われないからな
令呪で無理矢理止めさせても後で遺恨残しかねないしモードレッドのエルキドゥブチ切れとか天草との譲らない語り合いとか結果的に相互理解につながるから間違いではないだろうけど

>>744
アルトリア・アヴァロンのはなんか犬猫が自分でおもちゃ持ってきて遊ぶのを要求するみたいな雰囲気だと思った

バズるぞって言えば、令呪使わなくても何でもやってくれそうな呼延灼ちゃん

※5905891
アレは百合ではなくどっちもイケるケモノ二匹ですぞ

※5905893
(アレに関しては百合ではないのか…危なかった言い出さなくて)

カルデアの令呪は令呪に宿る膨大な魔力をマスターの意思によって使用用途に応じて加工し、サーヴァントに○○用魔力というラベルを付けて送り届けるって感じかな？

「命令」より「頼み」が断りにくいよ

なんなら普段絶対命令とかしないマスターからの、令呪を使ってまでのお願いだからなぁ
断るってかそういう状況だとむしろサーヴァント冥利に尽きるんじゃないの

まあぐだ自身がそういうえっちな行為望まないのが公式設定になったから
もう妄想の中でしか可能性がないけどえっちだよな

※5905886
ぐわあこれが令呪の力かあ逆らいたいのに身体が勝手にい！(ノリノリ

まぁ黒髭やバーソロミューは海賊の頭目だけどアンメアは船員って違いあるからね

※5905898
アカン船長は魚の餌か海の真ん中に置き去りですからな
海であんぜんに荒くれるためには秩序が必要ですぞ

※5905927
あ、追記するとそういう状況ってのは薄い本的な話じゃなくて重大な一仕事を任せる時のことね()

考えてみたらおかしい話よな？普通の魔術師の思考なら冬木式の令呪のように強制力が高いようにしたいところなのに。つまりカルデア式召喚にするに従いなんらかの理由で強制力が落ちる令呪にならざるを得なかった・・・？そもそも大令呪も効果対象が鯖じゃなくクリプター自身というのもおかしな話。令呪とは全く別物なら名称からして「大令呪」なんて付けてるのがおかしい。

※5905878
この話のキモはその少し前にスパさんが独断行動で暴走しかかったときに「令呪で止めろ」って決定しかかって、
モーさんがやめてやってくれねえかと諫めたとこだと思うの

※5905878
主人、ではなく「共に逆境に抗う仲間」として見てくれてるみたいで嬉しかったな

補充できるとはいえ、サーヴァントが数百騎もいるから強制用途だとそもそも画数が足りぬ

※5905919
アンがメアリーに言い寄ったのは男装してたメアリーを男と思ってたからだからね
教えてFGOでは「男じゃなくて残念」と言ってるし

※5905935
まあまったくの別物だろうね
マキリが冬木の聖杯まで存続してない以上FGOの令呪は思想こそ一緒かもしれんがマキリが構築した「サーヴァント相手でも3回まで効く呪い」程の威力を有したものは無理かも

※5905935
そもそもゴーストライナーに自害すら強要出来るゾォルケン謹製の冬木式令呪がおかしい件

※5905935
強制力が弱いだけなら「人理のためにボランティアで来てもらってるので無茶な頼みはできない」で済むんだがなあ……
よりによってきのこシナリオである妖精國で今まで読者が知ってた令呪とはまるで違う「リソース吸い上げのための令呪」が出てきたのもキナ臭い
なんかまだ伏せてるカードがあるんじゃないか？って感じなんだよな令呪関連の情報については

※5905885
目を通した上でノリ優先でスルーしたんじゃないの？
冬木令呪でもスパPには破られるし
別に考察のが公式描写より正しいんだなんて主張することはないけど宇宙法則とか言い出すきのこ星人だからね

カルデア式の令呪の強さは普通にシナリオで変わったり変わらなかったりする
マスターはペルソナ使いみたいに影鯖で立ち回ったり立ち回らなかったりする
いちいち修正させてたらきのことライターの時間足りないしそれでいいと思うよ

※5905935
魔力リソースの性質が強いってどっかで言及していたはず
まあ冬木の場合はいざってときに問答無用でいうこと聞いてもらう必要もあるだろうから臓硯が仕込んだんだろうけど

※5905882
土下座じゃないが令呪三画使って
「みんな！もう一度だけ立ち上がってくれ！！」
って頼まれたら英雄としては全力で応えたくなるんだろうなと想像した

※5905945
広義で言えば「主から従者に強制力のある回数制の命令を使えるシステム」だったら何でも令呪って呼べちゃうから冬木式とカルデア式とモルガン式は全くの別物として考えた方がいいかと。特にモルガンなんて自分の都合の良いようにシステム魔改造とかお茶の子さいさいだし

※5905935
天才マキリが開発した呪い、
冬木の大聖杯から送り込まれる魔力によって
各魔術師に発現する特製の令呪と

カルデアが電力変換した魔力で生成する令呪が
同じ強制力のはずも無いとは思う。

大令呪やクリプターについてはまだまだ謎があるが、
置換された地表にクリプターも召喚されたようなものと見れば
サーヴァントのように強制力を行使される側の立場と見れるから
そういうことかもしれない。

※5905944
あの人は特性に束縛と吸収、しかも全盛期ならサーヴァント相手に善戦できて状況いかんでは1騎になら勝てるようなことHFのときに書いてあったしね……結構なとんでも枠

※5905935
確か令呪って召喚・契約の一環として有効化されるものだから、
聖杯戦争の参加権と人理保障の協力依頼では合意できる命令権に差が出ること自体はおかしくないと思う

マリスビリーは性能を引き換えに命令権も何もない状態を作るデミ・サーヴァントも考えてたわけだし、令呪をサーヴァントに対する安全装置としてはあまりあてにしな（出来な）かったんだろう

大令呪は多分、カルデアスから7人予定のクリプターに対する令呪（だから刻まれなかったマシュは秘匿者ではない）ということでは

※5905902
「自由な空に圧制の凶星が輝く時、叛逆の光が宇宙へ飛んで往く。それが私なのだ」

※5905888
ぐっさん「私の手(シリウスライト)は持ったわね後輩！？それを振って項羽様を応援よ！！」

ぐだ「はおうがんばえ～！！」

結構忘れられてそうな仕様だけど、令呪は術者によって効力変わるからね。
SNの初めの、アーチャーが凛の曖昧な令呪で強制力感じて見直すシーンがあるわけだし。

なんで、たぶんだけど、ぐだの令呪よりクリプター連中の令呪のほうが効力は高いと思う。魔術師としての力が違いすぎるし。
そもそも令呪という名前になってるだけで別物の可能性もあるけど。

※5905951
勇者ロボ軍団にとっての弾丸Xみたいなもんか

強制着替えさせたときはマシュが切れてましたね。（それでも着替えてたけど）
あと夢落ちだったけど

※5905886
もはやお互いわかっててやってるプレイじゃろ？

※5905971
冬木は第三魔法のために七騎の霊基を聖杯に捧げる必要があったから最後に自害させるほどの強制力が必要になったけど
カルデア式は人理修復の最中にサーヴァントが裏切っても魔力供給をカットするなり強制レイシフトさせればなんとかなるから言う通りに仕様はある程度別物なんだろうね
使用者の違いについてもカマソッソが使えば霊基を変質させたりできるし影響してるのかもね

強制力がないからこそ、マスターからの「命令」ではなく「お願い」感が強い
つまりなんか逆に断りづらい

※5905935
ぐだの令呪はAチームを補佐する補欠用のおまけにすぎないし、本命と予備をはっきり分けるのは魔術師らしくない？

>>725
でもぉヘタレ受け攻めっていう概念があるらしくてぇ

※5905883
なんならみんなの前でマシュに着替えさせてるからね。まさに公式が最王手

AAかなりタイプなため悶々とする

※5905944
可能性があるとしたら、まず冬木の召喚術式の方に仕込みがあるんじゃないかな。
そもそも冬木の聖杯戦争におけるマキリの令呪って、『意志をねじ曲げる』ものでなく、『意志に反して体＝霊基が勝手に令呪所持者の命令通りに動く』というものだから。

冬木の召喚術式、召喚する英霊自身すら、殺伐とした好戦的精神状態になるように設定しているあたり、『英霊の自由意志を尊重する』より、『英霊を魔術師の思い通りに使役する』意志が滲み出ている。
そういう召喚術式を作り上げた魔術師が用意する、英霊を降ろすためのエーテルの器である霊基の方も、初めから、「中に収まった英霊の意志より、令呪のリソースを消費して魔術師が命じる指令を優先せよ」とプログラムするくらい、されている可能性はあるんじゃないかと思う。

一方、カルデアの召喚術式は冬木のを参考にはしているけど、まったく別物と思われる。
まず報酬面では天と地ほどの差があるというか、報酬は用意されず、「人理を守る戦いに協力してもいい、と思うなら、助けて欲しい」という呼び掛けに合意したものが来る仕様。
…これまでのマリスビリーのやりようは、本人が直接何か命じはしないのに、（思わず）そうしたくなる、なんなら、（意図に気付いてさえ）そうせずにはいられないよう誘導するのが、どうにも上手いように見える。
だから令呪も、「（誘導なんていくらでもできるんだから）英霊に抵抗されてロスが多大に出ることを強いるより、純粋な魔力もリソースに限りなく近い方が効率的」みたいな運用思想なのかもしれない。

呼べば空間を超越してでも呼び出せるのが通常の令呪で、カルデアの令呪はそこまでではないというイメージだった。現実を歪めない位ならそれなりの強制力はありそう

※5906021
冬木の召喚術式は数百年生きる魔術師主導で第三魔法の応用やゼルレッチの監修も入っているから制作関係者と使われる技術の質から段違いだしな
いくらアニムスフィアがロードの一派だからってこれと同等の質を揃えるのが無理だろうし、だからこそ円卓という聖遺物を召喚の補助とせざるを得なかった

※5905951
この状況だと一番ぼろぼろで、一番最初に立ち上がったのがマスターな気がする

そんな状況ならサーヴァントでなくても立ち上がりそう
カドックとか所長とか

※5905885
×強制力はない
○マキリの呪いは無い
カルデア製の令呪も魔力の塊ではあるので僅かな後押しや僅かな妨害程度にはなる
その僅かが命運を分けるだけ

エミヤの幕間では自害まで行けることが明言されてる
ふーやーちゃんの幕間だと自白の強要が
メインのセイレムや秦でも強力な強制が可能であることは示唆されてる
ぶっちゃけ冬木のと大差ない

令呪はそもそもサーヴァントが暴走した際のセーフティも兼ねてるんだから、強制力が全くなかったら何の意味もないからそんな筈はないのよね。単純な命令だったらそれなりの効果はあると思われ。

※5906097
さすがに、大差ないことはないのでは。
例えばクー・フーリンでは、『その命令に抵抗する気満々だとしても、なお自殺の命令を強いることができる（しかも抵抗しようとする体を無理やり操作して。　※なお、その体を操作されている状態で、さらに主導権を奪い返して意趣返しに殺すことが可能な意志の力の持ち主）』、というのは、かなりすさまじいような。

※5906097
すまない、エミヤの幕間ってそういうんだっけ？と思って確認してきたけど、『炎上汚染都市冬木で、エミヤが「この聖杯戦争はよほどサーヴァント管理に失敗したのだろうが、君はそうなるな。サーヴァントは適切に管理しろ。聖杯戦争で用済みになったサーヴァントを令呪で自害させるマスターも多いが、それは安全装置を作動させたようなものなのだ（意訳）」と言い、「さすがエミヤ先輩。数々の聖杯戦争を渡り歩いたベテランです」とマシュが返す』という流れだった。
なので、ここに出た令呪は『令呪が整備されている、聖杯戦争のもの』ということになる。

聖杯探索と銘打たれてサービス開始したFGOの、開幕当時のエミヤの幕間でのそれは、カルデアの令呪そのものの性能と見なしていいかは微妙では？

まあそもそもカルデア式召喚に応じるってことは人理を守るために協力する意志があるってことでな。怪しいのも増えてきたけど
よほど無体な要求じゃなければ応じるだろ

土下座して頼み込んでる程度の令呪で聞いてくれてるのも嬉しいけど7章で令呪もマスター権も無いのにみんな助けてくれたのアツかったよな 制御しにくそうなサーヴァントまでさ

※5906206
エミヤの認識している令呪の性能(≒冬木や月など自身が参加した聖杯戦争の自害命令も可能な代物)とカルデアが使える令呪の性能が違うだけって可能性はあるからなあ

聖杯の知識付与も何でもは教えてくれないし

師匠勢なら土下座して童貞のまま死にたくない！って頼み込んだらわりと言うこと聞いてくれそう
そんな薄い本があった気がする

※5905885
スパさんも我に令呪を「課す」のだ、て言うし
使え、という言い方じゃないから多少なり強制力はあるんだろう

※5905878
本来なら令呪なんて絶対NOなスパさんが自らぐだに使うようにいうのがね…
いい…