【Fate】魔術師はサーヴァントと正面から戦うことはできないけど手段や準備があればやりようはある

アシュバッターマンの攻撃避けてたペペロンチーノとかな…

よく考えたらクリプターなにかしらサーヴァントに対抗手段あるの本当に規格外だな

そもそも時計塔自体存在してるの？
アルビオンの竜はいるみたいだけど

利権ヤクザだったり足の引っ張り合いやってるしであんまり一致団結感はないのよね。まぁエルメロイ２世の特性(魔術の解体)が忌避されてる事やらを考えると、協力し過ぎて手の内見せる訳にもいかない、っていうのも足並み揃えて、が無理な一因には間違いないだろう。
魔術師の思想的にも世界＜＜根源だし、侵略者とかに立ち向かう理由も無い。

全盛期蟲爺はサーヴァントとやりあえるんだっけか

ちょっとプレイヤーが見る初めての聖杯戦争がそもそも参加者がサーヴァント殴り倒せるトンチキども多かったせいでその後の感覚が大分狂ってた感ある。
サーヴァントって生身で相手していいやつじゃないんですよ

※4700368
バルトメロイ出てくるかな

そういえば、法政科にコネがあるカルデアの人物といえば…

アトラス院や彷徨海と比べると、良くも悪くも「人間の組織」って感じが強いよね時計塔

高レベルの魔眼とかでイケるのもいそう。数は勿論少ないけど、宝石レベルの連中は全員オカシイ性能してるし。

因みに普通魔術師であってもサーヴァントに太刀打ちできない理由は、単純な戦闘力もそうだが

「サーヴァント自身、強力な神秘でないと傷一つ付かない」

って言うのがある。だから真正面で倒せる者はそれこそ片手で数えるかどうか…ってレベルなのだ。

て言うかわりとケイネス先生の魔術工房が割とサーヴァント対策として満点だと思う。サーヴァント相手でも時間稼ぎできる工房作ってその有利さを持ったままランサーって言う近接で強いサーヴァント呼んでピンチなったら令呪使うって言うのは真面目に聖杯戦争で勝つ方法の一つだと思う。なお末路。

※4700370
状況が良ければ一騎は倒せるらしい

侮ったなセイバー……！！

手段や準備とは言うけどそこに行き着く魔術師も限りなく少ないんだろうな。
そりゃそうだろうけど。

確かzero終盤の最強状態の麻婆と切嗣でも勝てるのは気配遮断破られたアサシンか肉弾戦に持ち込まれたキャスターくらいなんだっけ？

哪吒の追跡をかわし続け、式神とはいえ神霊を食ってるリンボを滅する事ができるぺぺさんヤバくね？

※4700371
言うてサーヴァントと真正面からやり合えるやつはいなかったんだよなぁ。当然ちゃ当然だが

相性次第なんじゃないかな
葛木先生みたいな体術の達人の魔術師とかいたらサーヴァントともそこそこ戦えるだろうし

因みに彷徨海にて引きこもってる魔術師達、ほぼ全員神代から生きている魔術師である。つまり早い話…

「生前のキャスタークラス英霊が生きたまま現代まで研究を続けてる様なもん」

と考えれば分かりやすい。

環境限定だけど条件が合えばサーヴァント数騎どころか生きた神すら抹殺できるキリシュタリア

※4700380
初見なら人間勢の中でもトップクラスとか本当に怖いわ…

※4700369
根本的に正義の味方でも世界の守り手でも無くて、自分の目標を叶えるために研究してる奴らの集まりだからしゃーない。求められる要素が根本的に違うんだ。

士郎はサーヴァントと戦えはするけど
勝つ時はなにかしら相手のサーヴァント側に要因があったりで
純粋に勝機があるわけでもないんだっけ
それだけでも充分おかしいんだけども流石未来の英雄

※4700374
アトラスのパパ「あー世界崩壊案件？みんなそうゆうの個々で抱えてて処理するのに必死なんで自分でやってねシオン」

アトラス院が山ほど破壊兵器もってるのに納得せざる得ない衝撃発言。
白紙化に対して「私忙しい、お前やれ」とかどうゆうこと……。

※4700380
ホント初見殺しの格闘術ってどういう仕組みなんだろうな。

少なくとも、どんなに魔術師が用意しようと「サーヴァント>人間」の形は変わることはないからなぁ。
だから、どんなに腕のある魔術師(使い)でも、よっぽどしっかり用意や状況を作ったところで絶対的な差はあるから、それでやっとアサシンやキャスター程度にやっと手が届くか届かないか、てことになる。

※4700375
サーヴァント相手に行動阻害や負傷させたりできるって中々エグいよ魔眼…

>>777
何で制御不可能なスパPと戦闘全般マジで役に立たないシェイクスピアの触媒渡したし……

※4700391
自分が予見した世界の崩壊以外の要因はつまり防がれるはず(ガセ)って判断やからな…

本スレで言われてるような「戦闘系の魔術師」とか「一流の魔術師」とかはネームドじゃない限りかませ扱いしかされないから…
それでやたら舐められてるんじゃないですかね…

ナルバレックは鯖とどの程度渡り合えるのか

※4700377
後の聖杯戦争においてのいい教科書にはなったろ

※4700369
そもそも本質は正義のヒーローや戦士じゃなくて「科学者、もしくは研究者」だしな魔術師。

時計塔がヤバいというか一部の封印指定執行者がヤバいイメージ有る

※4700387
娘のオルガマリーが補助有りとはいえ廉価版出せることからもアニムスフィアのヤバさが分かるわ
マリスビリーも相当強かったんだろうな

蟲爺やダーニックみたいな100年越えて生きてる魔術師は魔術の腕の他に謀略もかなりヤバい

※4700391
マーベルシリーズとか昭和仮面ライダーシリーズとかウルトラマンシリーズで世界の危機なのになんで他のヒーローは助けに来ないの？って疑問とのおんなじ回答だよね
比較して規模の大小はあれど完全に通ったらどの道人類滅亡するんなら無視するわけにもいかんよねって言う

※4700369
その点スクラディオファミリーはすごいよな
自己中だらけの魔術師達。団結してる

メディアさんボコボコはよく言われるがあんだけ一方的にボコボコにされててもびっくりしてるだけで致命傷には程遠いからなぁ
禁呪の十年宝石相乗はあっさり完全無効化されてるし
冠位の魔術と強力な肉体を持つシエルでも降霊科の秘奥を聖典で打ち込んでようやくというのは伊達ではない

サーヴァントの性能とか知ると、黄理パパとか割と狂った性能してるわ。持ってるものがダメージ与えられない浄眼と武器が棒で、後は身一つで強化魔術みたいなバフも無しっていう。

そのうち、マスターをサーヴァントと互角に戦わせるようにする宝具を持つサーヴァントが現れたりして

※4700389
研究者として道を極めようとしてる人と戦士として道を極めた英霊との戦いとなるとね
逆に言えば研究と戦闘手段が繋がってる魔術師ならかなり強いと思う
遠坂永人は武術極めて根源目指してたからそういうタイプの魔術師なら魔術使える葛木先生みたいな存在としてサーヴァントに通用するかもしれない

もっとも教科書にするべきマスターの在り方が沙条パパと玲瓏館パパという第一回聖杯戦争参加者の蒼銀勢である事実
なお末路

※4700396
奴隷解放戦線の最前線指揮官とか強そうだろ？？？（そもそも奴隷解放の英雄を「奴隷（サーヴァント」として呼ぶことに矛盾を感じれるかどうかが分かれ目）

シェイクスピアに関しては実はリア王とかマクベスとかそこらへん呼び出したかったとかそんなんじゃなかったっけ

※4700369
プリヤでもドライの世界を見た凛とルヴィアが「世界が終わるなら貴女は世界を守るのか？」という凛の質問に美遊を妹にする人情家のルヴィアも「世界が終わる前に根源目指す」と即答するくらいだもんな

※4700390
基本的には鍛え上げられた英雄にはどんなに逆立ちしてもかなわないけど慢心状態のギルにはＵＢＷを起動すればＧＯＢとの射出の差で分がある感じ
ＨＦでのセイバーオルタはエミヤの経験値＋後先考えない投影の士郎側とオルタになったことで直感が下がってたセイバー側で鶴翼三連をたたきこんで勝てた

>>765
魔術師の皆さんって基本敵が来たらさっさと逃げて雲隠れするからな

※4700412
それやったのがFakeのデュマさんなんっすよ

そもそも戦闘に長けた一流の魔術師だろうが非常に多くの鯖が持ってる「対魔力」のせいで大半は傷つける事すら難しいからね
B以上だとほぼ詰むし、Cでも準備と時間が必要な大規模な魔術じゃないと抜けないから結局のところ鯖クラスだと当てるまで持ちこたえるのが厳しいしで

※4700394
宝石ランクだと普通に宝具みたいなもんだからな

プリヤを例に挙げるのは違うのかなとは思うけど、「世界が滅びるならその前に根源到達を目指す」「世界を救う方がおかしい」と言及があるように魔術師の基本的な考え的には世界を救う気なんてみじんもないっぽいんだよね

確かユリフィスさんってめちゃくちゃ強いんだっけ？
戦闘経験の少ない学者肌のケイネス先生もあの強さだから、ロードって怖いんだな。

※4700396
スパさんは擁護できんがおシェイはサポートに期待してたんじゃない？
実際エンチャントとかファースト・フォリオで
サポート・搦め手方面に凶悪な性能があることは証明してるし

※4700376

きのこ氏がステイナイトの頃から明言している通り、サーヴァントが”兵器”として最も厄介な点は「純粋な物理攻撃では倒せない」というところなんだよね。

純粋な破壊力という点では、現代兵器はすでにサーヴァントの宝具すら上回っているけど、その現代兵器ではサーヴァントは倒せないというジレンマ。

そして、そうなると、神秘を宿した魔術や概念武装が必要になるわけだけど、サーヴァントは「英霊」という、人類史が作り上げた「人類側における最高位の神秘」であり、そんなものに通用するレベルの神秘がゴロゴロしていてたまるかという話。
なにせ「英霊」自体が「人類の信仰の対象」そのものなので、同レベルの神秘を用意するのは超大変である。

そりゃあ、サーヴァントにはサーヴァントをぶつけろって結論になるわな。

まあ準備を重ねた奇策や規格外の例外を除いた真っ当な手段で鯖を倒そうとした場合
ヴラドに魔術部隊が殲滅されたりしていて
鯖と同格扱いの祖相手に50人以上の超一流魔術師部隊で対等なのを考慮すると
戦闘タイプの武闘派鯖ならもっと厳しそうだし
余程の数と質の魔術師を揃えない限りは手に負えないだろうな

※4700421
※4700376
ハイネ兄さんの生きる石とか凛のとっておきの宝石とかサーヴァント傷つけることが出来る魔術や礼装とかはあることはあるだろうけど当たれば倒せるといっても勝てるとは別問題やろしな

※4700422

そもそも「黄金」や「宝石」の魔眼は超貴重であり、だからこそ魔眼収集列車のオークションであんなエゲツないオークションが行われているわけで。
究極のランクである「虹」ともなれば、実在が疑われる代物。まさに神秘の塊。

小説やゲーム中ではよく出てくるけど、型月の世界観全体で考えたら完全にレア度は☆5以上である。

※4700424
グレイちゃんが一目で瞬殺されると感じるくらいには強い
まぁ、戦闘力とかいらんやろ的な人ではあるが

※4700398
ナメられてるというかむしろそれが当たり前なのがサーヴァントと魔術師の力の差なんだけどね…
そこら辺をちゃんと描いてないとサーヴァントって大したことないじゃんってなるし

※4700420

そうそう。
さすがは宝具である。

※4700392
トリッキーすぎて所見じゃ対応できない、という理屈
戦闘経験が豊富な奴ほど経験則の死角を突かれる

※4700420
「銃士達よ、風車に挑め（マスケティアーズ・マスカレイド」
うん、こうゆう誰もが考えるロマンだよね、というのを全力で詰め込んだやつ好きよ

※4700412
デルセンの宝具ってそういうのできたっけ？

シュミとはいえキリ様とカドックは二人で鯖倒せたらしいけど
どうやったんだろうな

事件簿アニメの時に三田先生が解説してたけど、英霊、サーヴァントの類いは現代の魔術師にとって未知の存在だから対応する魔術なんて用意してないから戦うのは基本無理って話だったな
現代にいきなり滅んだはずの天然痘が現れたと考えたらそりゃ即座に対応なんて出来ないから感染したら死ぬわな

※4700409
バズディロットのレクイエムのシーン好きです

※4700387
魔術師がサーヴァントに勝てないのはサーヴァントが魔術師を大きく凌駕する神秘を持っているから
だったら魔術師がサーヴァントを大きく凌駕する神秘を使えたらどうなるか？
そりゃ魔術師がサーヴァントを圧倒しますよ
という当然の理屈をやったのが理想魔術使用したキリ様

アニメのUBWやHFを見たら、戦闘系サーヴァントとか、そもそもあの速度で襲いかかってくるわけで、白兵戦やれとか無茶にもほどがあるよね……。

仮に手元にサーヴァントを殺傷できるマシンガンがあったとしても、そもそも当てられる気がしねえ。

完全武装の部隊で、「点」ではない「面」攻撃では制圧しないと、話にならないくらい機動力に差があるよなあ。

※4700420
まぁ、流石に宝具強化されたジョン君でもそれだけではアルケイデスにとって脅威ではなかったけどね
それでもギリシャ神代の将軍レベルの実力には上がってたらしいが

そも平均的なサーヴァント（Bランク宝具で数値化可能な効果持ち）でさえ、ガチで戦えるのは軋間と青子先生、シエルパイセンレベルで防戦可能な実力なんだから仕方ないのだ
最近イベントで活躍してるインドのトップクラスやら上位陣は普通に無理

そもそも5時で鯖殺しやってるマスターがいる時点で現代でも化物クラスはいるからな

※4700443

そして、その理想魔術が神代が継続していたオリュンポスでしかまともに起動しないという事実こそ、汎人類史に属する世界線において、サーヴァントと直に戦うことがどれほど自殺行為に等しいかを示してるよね……。

キリシュタリアが経験した例のシミュレーションの中で、キリシュタリアとカドックが「ワイバーンだ！」の直前にサーヴァントを倒していたことって、実のところ、むちゃくちゃ金星なのである。

時計塔って表は魔法学校みたいな雰囲気だけど地下に行くと魔窟なんじゃなかった？

※4700446
おかしいのはあのエネミーの
チンピラ　ヤクザ　特殊部隊

※4700424
降霊術の大家で、希少な霊を宝石に封印して持ち歩いてるから
専門家の霊が揃ったシンクタンクと、凶悪な悪霊による武力を
一個人で自在に運用できるらしい

※4700368
地上施設はおそらく全滅
世界中の地下施設は時計塔に限らず一部は残ってるらしい

※4700439出来たと思う。ただ問題はあのアンデルセンが本腰入れて描く相手がどこぞの魔性菩薩くらいしかいないし書くとしてもクッソ書くの遅いからその前に他の陣営に襲撃されて現実的にはキツいと思う。ていうかcccでもcccルートじゃあないと普通に死んでるし。

※4700400
教会「色々と禁止事項盛り込んでいいですかね？」

※4700424
降霊科お爺ちゃんは両手に指輪を2個ずつ嵌めてる。

右手の10個は冠位指定の副産物
ここ2000年間で見つけてきた
各分野の専門知識を持つ超絶優秀な霊達が
左手の10個には2000年間
研ぎ澄まされてきた激ヤバの悪霊達の軍勢が

そして胸の首飾りにはさらなる大霊が封じられてるとか
これは多分宝具級…(下手したら橙子さんの隠し玉級かも？)

※4700439
一から書き始めてもらって筆がノリにノって書き上げる事ができればあるいはその位は
余程うまく行かないと「すまん、色々あって無理だった」になるがオチじゃないかなー

※4700378
つまり条件が整えば凛みたく捨て身でバサクレス１殺出来る？

※4700443
聖杯戦争外で鯖を喚んだ先代現代魔術科教授

※4700396
スパさん→神代に片足踏み込むレベルの時代で名を挙げた剣闘士、非常に頭の切れる策略家、烏合の衆を束ねるカリスマ、名高い指揮官、規律を守る温厚な戦士……まあ喚びたくなりますよねこんな文武両道な完璧英雄(なお彼が戦った理由)
シェイクスピア→マクベス喚ぼうとしたら作者本人が来ちゃった♪

聖杯戦争は英霊を喚ぶ前から始まってるんだよ！リスクケアはしっかりやろうね！！(出来るかは別とする)

原作エアプすぎて申し訳ないが、ヘラクレス1残機削った凛の宝石みたいに年季の入った高ランク魔術師の秘蔵アイテム駆使すれば現代魔術師でもなんとかできそう感はある
勝てるとは思わないけど。それでも召喚したサーヴァントに宝具作らせるとか魔術バフしてもらうとか抜きにしても、防戦とまではいわず1戦くらいなら魔術師でも戦えるんじゃないかね

※4700461
何か頑張って攻撃当てる状況には出来たとしても、ゴッドハンド抜ける神秘持った攻撃力が蟲爺さんにない(現状出てる設定の中で)。

※4700450

ただ、誤解してはいけないのは、五次におけるサーヴァントの打倒は、ことごとくがかなり特殊な案件だということ。

凛vsヘラクレス
→凛が十数年かけて用意した対艦ミサイルみたいな宝石弾を至近距離から顔面にぶちこんだ結果。逆に言えば、凛レベルの魔術師ですら、通用する武器を用意するには最低でも10年の準備期間が要るということ。
コスパ悪すぎい！

葛木先生vsメドゥーサ
→葛木先生にはサーヴァントでもトップクラスのキャスターであるメディアのバフがついていて、メドゥーサはマスターがワカメなせいで超弱体化状態。ゆえに殴り殺せた(事実、アルトリアはKOはされたけど致命傷は負わなかった)。

士郎vsギルガメッシュ
→士郎の能力が特殊の極み&凛のバックアップ付き。固有結界の火力、投影宝具と強化魔術による技量と身体能力の強化。これだけ用意してようやくやや上回り、しかし結局は倒すまでには至らなかった。

※4700405
というかもうあのレベルだと魔術師というより魔術魔人

※4700453

あれはゲーム的なシステムの話もあるし……。

フラガラックは強すぎるしバゼットはホロウ時点でも充分化け物過ぎる
まだ伸びしろあるとかマジなのか

※4700465
よしー。オジマンの触媒を手に入れたぞー（なお）

※4700466
例えば対魔力Cの兄貴だと、兄貴の隙を突いて大掛かりな魔術効果を行使することが至難で、発動した魔術を命中させることにも相当な腕前が必要って公式で言われてるくらいなので…

※4700386
2000年以上生きて研究し続けて、
各々が別々の神代回帰に至ってる奴ら…なのかな。

肉体改造的な方向性なので
分かりやすく戦闘力がありそうな人達なのは確かだ。
(鬼子らしいので参考にしていいか怪しいが例:ネロカオス)

ゴッフ曰く、扉の奥にはロードクラスでも膝を折るような
時計塔院長クラスの気配がゴロゴロいるらしいとのこと。

“魔術師”としてみんな大好きカレスコ爺さんにも
匹敵するかもって言ったらその驚異度が伝わりやすいか…

※4700436
干将莫邪のアレみたいな事（人体構造上回避不能な攻撃）を
二つの拳だけでやってしまうやべー拳法って感じか？

※4700468
金ピカは慢心もあるが贋作者相手に本気にならない（ランクCより上は使わない）意地と言うかプライドが邪魔したのもある。
事実UBWのアニメでは腕切り飛ばされる前にエアを掴もうとしたが一瞬躊躇ったせいで切り飛ばされた演出になってる。

※4700466

仮に相手が戦闘系のサーヴァントだとしたら。

貴重極まりない特級の概念武装や名門に伝わる家宝レベルの魔術礼装を潤沢に用意して、敵対するサーヴァントの情報について作戦が立てられるくらい入手してたうえで、綿密な作戦を計画して、戦闘経験の豊富な魔術師や魔術使いを揃えて万全の体勢で戦えたなら、もしかしてら勝てるかも。

なお、凛がヘラクレスを一殺できたのは、防御用の宝石を飲み込んでヘラクレスの握力にも数秒は耐えられるように準備したうえで、わざと捕まるような動きをして、至近距離から10年物の宝石弾をぶちこんだからである。
なんで、そんな危険な真似をしたかって？
そうでもしなければ、命中させることすら不可能だったからです。
ヘラクレスはあんなに大きいのに、とっても速いんです。すっごくすっごく速いんです！ ちくしょう、なんだアイツは！

※4700472
フラガは宝具級の何かではなく神代から受け継いできた正真正銘の宝具そのものだからな

※4700368
たまたまアルビオンに潜ってた時計塔の魔術師とか出てくるんかな？

※4700479
色んな意味で状況が特殊すぎたから士郎がAUOに勝ったことがサーヴァントに魔術師が勝てる根拠にはならないというか…
逆に士郎より強い魔術師が勝てるかと言ったら否だし、
そもそもサーヴァントより魔術師が強いなら”英霊召喚”の存在意義がないからなぁ

絡めて手を使ったんだろうけど小次郎倒した蟲爺

※4700452
地下に行くと魔窟というか地下にトリコのグルメ界みたいなダンジョンが物理的に存在してる
そのダンジョンの発掘・探索もやってるのが時計塔
だから表の魔法学校の先生たちも凄い人達ばっかよ。戦闘力は必要性は低いってだけで

※4700428
なんて理不尽なと思ったけど
RPGでゴースト系は物理効かないから魔術使え
とかちょくちょくあるな

※4700386
神代の英雄はサーヴァントになって大体弱体化してるから肉体が劣化していないのであれば下手したらサーヴァントより…

※4700428
通用する神秘はゴロゴロ転がってはないけど時計塔と繋がりがある人間とかなら用意できる人結構いるよね
獅子劫さんはヒュドラの幼体の毒からサーヴァントにも効くヒュドラダガー作ったし
それで勝てるってわけでもないけどTRPG的には備えとして持っておきたい一品

※4700374
未来しか見てないアトラスと過去しか見てない彷徨海
今を生きてるのは時計塔だけ的な言い方で橙子さんがアトラス院と彷徨海に苦言ていしてたしな
良くも悪くも他が世界も人間もやめてるのに対して真っ当

※4700482
通りすがり（ガチ）のエルメロイ教室の面々とかもやれるよね。（あくまで理屈の上である）

※4700480
獅子GOさんも手間暇かけて、作戦作って装備も用意すれば勝ち目あるけど運ゲーだからサーヴァント倒そうなんて誰もやらんとか言ってたな

※4700428
近代兵器をそのままどころか魔改造して宝具化できる
「騎士は徒手にて死せず」がどれほど反則的な宝具かというね

※4700368
組織としての時計塔を設立した院長はソロモンの弟子だったらしいけど、もっと直接的にアルビオンの竜倒したのが院長ご自身だったりして…

>>773
お豊さんとのぶのぶも、共通する大敵に一致団結など幻想だ、的な事言ってましたね

※4700517
コロナ禍の状況下でさえ一致団結なんて到底出来てないからな…
個人主義が台頭した近代以降において個人の自由を制限するのは（共産主義国家でもなければ）至難の業よな

橙子さんでもフェイカー相手に互角以上の戦いは出来なかったもんなぁ

※4700428
だからもしもの為の自爆ボタンに使える令呪が必要なわけか。

※4700432
「クク…オフェリアの魔眼が礼装かコマンドコードになれば、レアリティは初の☆6かもしれんわけだな…」

※4700368
ブリテン異聞帯のことなら時計塔はない。時計塔がブリテンに居を構えたのはアーサー王が維持していた神代テクスチャが消えた後

※4700376
サーヴァントの肉体は仮初のものだから霊核へ通るダメージ以外は体を動きづらくさせたり魔力を減らせるだけっていうのも厄介。礼装の効果によっては黒鍵みたいな量産品でも傷はつけられるけど致命傷にまではいかない
倒そうと思えば傷つけ続けて現界を維持する魔力を枯れさせるって手もあるけど、そこまで削るのにどれだけの時間と人員と礼装を消耗するかわかったもんじゃない

対魔力ってのはいい設定だよね。どんなトンデモ魔術師が出ても一流サーヴァントに敵わない理由になるから魔術師側の設定を考えやすいし。

※4700377
まあその満点工房作るのにロードの家門が傾くほどの資産ぶっ込んだんですけどね

事件簿ではカラボーさんがヘファイスティオン相手に互角に戦ったけど、あれは本人の寿命やら生命力を考慮せず、なおかつ視力を失って魔眼の性能が向上してたからだからな。宝石クラスの魔眼があっても厳しいだろう。

※4700479
これ見て思ったんだけど、士郎が固有結界展開したあとならCランクだとか関係無くなるんじゃないかな

※4700439
あれっていわばゴンをゴンさんにする宝具だから本人に英雄レベルに成長出来る素質が無いと無理なんじゃなかったかな

神代の魔術師であるメディアでも対魔力持ちの上位サーヴァント相手は真面目にやるとほぼ無理ゲーなんだから、普通の魔術師はどれだけ準備してても直接対決は避けたほうが無難よな

※4700368
アルビオンの竜もヴリトラと同じように人型形態で登場したりして

※4700552
いや宝具自体は相手の素質とか一切無視してご都合な強化可能なチート宝具よ
ただ書き手であるアンデルセンがそれを許さない

セイバー「貴方はサーヴァントを侮っている。人の身で英霊を打倒しようなどと、何を思い上がっているのですか！」

なお

>>767
魔術協会は(内輪もめが)ヤバイからな

※4700392かなり大袈裟に言うとパンチの構えで攻撃してきたのにキックしてきたみたいな感じじゃね

※4700432一般人でそこら辺のクラスの魔眼発現したのがいたらメドゥーサの生首的なことにされそう

※4700552別に素質なくてもできるけどなろう的俺TUEEEE物語をアンデルセンが書かないから無理
アンデルセンが書く気になる=何かしら面白いところ(才能)がある

魔術戦っていう限定された状況では、埋葬機関のシエルであってもメディアには勝てないけど、第七聖典で降霊科の最奥を打ち込めば勝敗は判らない
シエルの魔力も魔術知識も生前のロアに匹敵するから、最上級の魔術師に最上級の礼装と魔術があればワンチャンある事になる
（なお、メディアさんの能力は魔法使いレベルとされる）

ここに魔術戦以外の格闘等も含めた純粋な戦闘の場合、
ヴラド三世が戦闘用魔術師５０人を殲滅してる事から、最上級以下の魔術師ではサーヴァントには到底太刀打ち出来ない

そう考えると、サーヴァントと善戦できる全盛期のゾォルケンは凄まじいし、
初戦限定とは言えアルトリアの会心の一撃を裁いてＫＯした魔術師でもない葛木先生が異質すぎる

※4700550
宝石クラスの魔眼持っててかつサーヴァントであるライダーさんでもSNじゃ中堅だからネ…（相手が悪かったのもあるが）

※4700415
女の股から生まれたものでは殺せないマクベスはかなり強そう……
と思ったけど、神話にはそういう出自の人たくさんいるし
何ならユグドミレニアはホムンクルス多いので普通にマズい

※4700394
「魔術師がサーヴァント相手に勝てはしないがある程度なら対応できる」という時点で取れる作戦が一気に広がるよな。
「マスターが囮になって敵サーヴァントを足止めしている隙にこっちのサーヴァントで敵マスターを瞬殺する」とか。

※4700421
というか、対魔力がないと鯖側が無理ゲーになるからね。
魔術師の「眠くなる呪文！」1発で勝負が終わるから。

※4700453
新宿のこと言ってるんなら、あの世界がビルの鉄骨に至るまで神秘を帯びててエクスカリバーでも更地にできないレベルだってこと忘れてないか？
ペットにキメラが跋扈してて、髄液キメてチンピラレベルでも魔術使える魔境だぞ。

執行者の方はバゼットが強い方となると鯖より弱いのは判るけど宝具級の礼装込みとはいえ、上位の死徒やビーストクラスとほぼ同存在である真性悪魔も狩ってる聖堂協会の代行者達の方は本当に弱いのかといつも思ってしまう。
麻婆ですら代行者としては並程度で鯖と防戦できるシエルが埋葬機関のメンバーの中では特別強い訳でもないとなると上位メンバーは鯖とやり合えるのではとも思ってしまう。

※4700654
サーヴァントなめすぎかよ。対魔力ないサーヴァントは3騎士以外にいるし、そいつらにさえ魔術師は勝てないのが普通やぞ
そもそもサーヴァントすら昏倒させる大魔術をいつ発動してどうやって高速で動くサーヴァントに当てるのか

※4700649
何ならフランケンシュタインというクリティカルすぎる相手が敵側にいる。

強い神秘じゃないと倒せないという設定
他社コラボする際この制約がきつそうで凄く難しそう

魔術師とサーヴァントの神秘力なんて戦闘力5のおっさんから通常の亀仙人くらい離れてるわ

プリヤのダリウスは世界観が違うのを考慮しても「単純に力が強いサーヴァント」では戦いにもならなそう

※4700370
あくまで状況と相性次第らしいけどね
それでもサーヴァントといい勝負できるレベルではあったらしい

まあ、やり方はどうあれ、数百年も延命できるって、あの世界の魔術師の中では破格の存在だからな

※4700665
そもそもダリウスのアレって本人の力なのか？
いや、準備があれば、って条件だからダリウス自身の力でなくても、ダリウスのお膳立てした力なら有りになるのか･･･

※4700664
魔術師の中には希に第21回天下一武道会に参加した頃の悟空やクリリン並のもいるから、
そういう卓越したのなら準備と状況しだいでは･･･、という話よ

何も真っ向勝負でサーヴァントより強い現代の魔術師がいるって訳ではない

※4700654
サーヴァントたちが生前に活躍してた時代には、そういう魔術が使える魔術師がいなかったとでも思ってるのか？
英雄をなんだと思ってるんだ？

※4700551
アニメUBW特典冊子での話曰く、結局Aランク宝具とか使われると精度が追いつかずに普通に押し負けるんだとさ

※4700665
魔術師はあんなスルトみたいな巨人にならん

※4700668
巨人化や捏造宝具は別にして、、置換魔術を突破できないと攻撃を当てることすら難しいんじゃないか？ってつもりで書いた

※4700668
そもそもピトスを手中にしていてそこから魔力を無尽蔵に汲み上げてる上に、本人が1000年間置換魔術を磨き続けてるからな。
言うなれば黒桜が蟲爺以上の精度で魔術を使ってくるようなもの。うん、普通のサーヴァント程度じゃ勝てるはずないな！

※4700650
それはよほど迂闊な敵にしか通じない策だけどな
敵のマスターに釣られて自分のマスターを無防備な状態で置いてくって普通はやらない

しかも敵がキャスターやアーチャーなら遠距離から撃たれるかもしれないし、アサシンなら気配も無く近づいてきて対人宝具でこっちが瞬殺されかねない

※4700409
ピアノ引きずってきた！？

※4700662
もしもコラボするんだったら境界線上のホライゾンがいいなあ（願望）

※4700636
？？？「画面越しだろうと動きを止めることができます」「なぜかゾンビにされました」

※4700493
確かに、ヒュドラの毒が死因の英雄にヒュドラの毒を打ち込んでもすぐには死ななかったしね
ただ、致命傷を与えられはしたのがやべーと言うべきか
ここまでおぜん立てしても死なない英雄をやべーと言うべきか

※4700662型月の面倒くさいファンが好きな作品に来たら本気で嫌だし別の作品とコラボするのは個人的には本気で嫌だな

※4700737
型月側にはコラボしないが、型月がコラボ先へ行くのは割とあるんだがな

※4700737
パズドラとかにゃんこ大戦争とかニトロプラスの格ゲーとかシャドウバースとかかなり出ているんだが知らんのか？

※4700386
なぜこんなになんでさが…？

※4700453
神秘持ちの武装でもしてるのかね？
あとゲームシステム上1体に見えるけど実は複数人分の戦力をまとめてエネミー1体として表現してたりするんじゃない？

フラガラック強いけどアンリの能力あってこそだからなバゼットでも普通に４ぬからな。ループで宝具使うタイミングがわかってるから最大威力のカウンターを合わせれる。

※4700490
神代回帰とは”西暦以前”の神秘をどれだけ扱えるかの指標

あの扉の奥には各々が2000年以上引きこもり
さらにその何千年も前の神秘を体得した者達がいると考えられる。
“肉体改造”を主とした魔術体系らしいので
それはもう分かりやすく人間やめてる気もする。

アトラス院は「自分が最強になる必要はない、最強のものを作ればいい」
というスタンスで2000年引きこもって七大兵器を作り出した。
その内の1つが皆さんご存知ブラックバレル…

なら彷徨海は？別のスタンスで2000年も引きこもった
現役の神代の魔術師達が自らを高め続ける方向性で研鑽してたなら
めちゃくちゃ強いのでは？という妄想は捗る。

※4700688
ギルくんが天の鎖逸らされた時みたいにか

※4701029
つまり、仙人みたいなもんか

※4700674
アニメ設定とはいえ色々矛盾してるような？

※4700392
通常の戦闘術に熟達したものほどからめとられる奇っ怪な攻撃法の塊よ。
「突き出した拳を避けたと思った瞬間に指が真後ろから首を握力で食い破っていた」とか
「拳撃の軌道がぐにゃぐにゃと曲がって防御をすり抜けた上で普通に撃ってきたのと同じ威力でぶち抜いてくる」とか
「狙われていると感じた箇所とは違うところにかすったのに実はそれが本命で力もそこに乗せてあった」みたいなやつ。

※4700454
やってることの形式はFGOの主人公と同じだな

※4700674
? 固有結界内は精度とか関係あるのか？ 投影品の精度って「固有結界内から現実に取り出すためにスクラッチする」から下がるものだと思ってたんだが。
神造兵装でさえなければ無限の剣製による自動視認解析って宝具ランクとは無関係に完璧なものじゃなかったか？ その解析結果である設計図を保存してるだけの固有結界内でランクに比例して精度が落ちるなんてことある？

※4701552
既に登録されてる物に精度差があるかはわからないけど、エミヤが固有結界内ならエクスカリバーに迫る物を作れるって発言してるから新たに作る場合は精度に差は出せるみたい

まぁ、その話通りだとBランク以下の宝具を延々と繰り出して延々と砕かれながら驚愕するギルガメッシュって絵面になるっていう

それにそもそもＵＢＷ内でAランク宝具ゴリラーで勝てるなら相性良いとは言い難いよ

※4700674
固有結界展開時に全て用意されているのに、
なんで、精度が追い付かないってなるんだ？

※4701788
これエミヤじゃなくて士郎の話なんで…

※4701868
士郎でも固有結界時は全て用意されているだろ？
だから、ギルが武器を用意するより早いって話なわけだし
ただ、ただのAランクではなく登録されていないAランクを連発されたらというのなら、
展開中は魔力使って新規登録しないといけないからやばかったと納得できるが

※4701921
登録に魔力使うとなると視認しただけで自滅する事になるから多分無いんじゃないかな？

一応、登録に魔力を使わない根拠の一つとしてギルガメッシュ戦時はゲート・オブ・バビロンを無限の剣製で迎撃もしてるから新しい宝具が出る度に魔力使ってたらガチで死ぬと思うから

※4702001
登録じゃなく、壊れたら新しく作るのに多くの魔力が必要なんだっけ？
まあ、登録に魔力が必要って言っても1程度なら凛とつながっているし、
あの戦い程度なら持つかも？

※4702021
そう、壊れた物を新しく作る場合に魔力が必要になる筈

一応、公式からは登録自体に魔力が必要なんて情報は出てないから今の所は魔力はかからないと考えるしかないと思う

正直、出ていない情報は憶測で話すしかないから断言は出来ないけどね

※4702113
そもそも原作内での「なぜ投影ではなく固有結界でないとギルガメッシュに対抗できないのか」のアンサーは
「いちいち投影でソードバレルを展開すると処理能力と精度と魔力消費が追い付かないから」って描写されてるのよね。
その問題を解決するのが固有結界(空間展開にのみ大きな魔力を使う代わりに、その中では異界法則によって複製・展開が行われるためノーコストかつノータイム)な訳で、投影の時と同じ問題が丸々残ってるなら固有結界展開した意味がまったくないというか、士郎対ギルガメッシュ戦とその前後の長いテキストがまるまる無意味だったことになる……

逆に、直前の投影によるソードバレルで撃ち合ってた時の話なら分かる。採点してやる、つってわざと複製をさせてた時のギルガメッシュがAランク宝具を混ぜてきたら精度と魔力の問題で迎撃が間に合わなくなって死ぬのは分かる。固有結界じゃなくてそこの話じゃないのかな。

マスターや魔術師、名目上一般人が鯖と戦う場合
①相手の意表をつける（例:凛とキャスター）
②相手が慢心かつ相性がいい（例:士郎と我様）
③特殊な訓練と鯖自身のサポート（例:葛城先生、二十八人の怪物）
④擬似含めた鯖との同化（例:ジーク、ダーニック、マシュ）
⑤下準備と条件が最高レベル（例:キリシュタリア）
⑥受肉したサーヴァント（例:我様、天草士郎）
⑦真っ当じゃない化け物（例:全盛期ゾォルケン、沙条愛歌）

これらを満たさないとまず無理。一般人は当然、魔術師も雑魚同然で蹴散らされるだけ。
バビロニアアニメで藤丸に鯖の後ろでイキってる云々ってのは、某冷凍の「アリが恐竜に勝てると思ったか」並みのムリゲー指摘してるようなもん。型月の魔術師が聞けば「コイツは何を当たり前のことを言ってるんだ？」って困惑するレベル

まあなんだかんだ言って地上の支配者は人類だからな
「人間は能力的には神々に及ばないが、その底無しの悪意の前には神すら逃げ出す」とは山嶺法廷の弁