【FGO】キリシュタリアが契約したサーヴァントに予言者が居る…というのは実は彼のブラフだったことが判明

アトラスNEOを悟らせないために、敵、味方、異星の髪までブラフで騙し通すキリ様は流石だぜ。

まあなんだ
何事にも人間は理由を見出そうとしてしまうもんだよなと

ブラフやハッタリも駆け引きの中では有効な手
キリ様ぐらいの実力者がいうならそりゃ一定の効果は出る

やっぱり身体の限界が近かったのか。まさか予言がブラフとは思わなかったけど

そりゃあカイニスもカルデア相手に戦ったこと怒るわ

>>43
それに＋してキャストリアが言ってた

「魔術【なんか】でお役に立てるなら」

発言よ…全員ゴリラの異聞帯でも驚かねぇぞ…

ノリノリで、予言の書とかを書き残していたりしないかな？

キリさんのブラフは笑えたけどこの後のやり取り見てるとキリさんデイビットのこと信頼してたんだなと思う

>>43
つまりゴリラ異聞帯？

みんなキリシュタリアの手のひらの上で踊らされていたんだよ。キリシュタリアはそういうことする。

※4711972
それはそれで、6〜7割の確率で当たりそうな気がする………

カストロ「(そう言えば預言者のサーヴァントとは何者だったんだ？)」
ポルクス「(預言者というのが我々とカイニスに続く三騎目の神霊でしょうか？」
カイニス「(ん？アトラスに予知能力なんてあったっけか？)」

キリシュタリアの性格がわかった今なら預言者とかいるの？って聞いたら「いや今のは嘘だよ」ってけろっとした顔で言ってきそう

アトラスが預言したとばかりに思われていたキリ様に隠された過去…よもや退場した後にもこうまで面白くも彼らしいと思える謎が明かされるなんてな

※4711974
チンパンジーにしよう

周りの規格外の連中たちは預言者の存在とか気にしなかったんだっけ？いもしない存在に対して欠片も感知できないってのは分かるんだが、異常と思わんかったんかな？

※4711961 また髪の話してる…

※4711975
反論も何もキリ様の計画では汎人類史は救えないんだぞ

キリ様「あれは嘘だ。(1度この台詞を言ってみたかったんだ)」

※4711971
次章からFate/Gorilla Orderが始まります…？

カルデア侵入した時速攻で気付いたのは計算だったのかな？
あのタイミングで来るって事も織り込み済みだったのかな？だとしたらある意味凄い信頼だわ。
それとも侵入したことに気付けるようなサーヴァントか何かが居たんだろうか？
しかし3回しか戦えないくらいボロボロってことはただ立つのだって大変だろうに。いやはや凄い人だよ。

※4711980
カイニスは嘘を見抜いてたと思う
多分

※4711970
ニュアンス的に「なんで2回って分かるの？」に対する理由として「予言者がいるから」って答えた感じじゃない？

キリシュタリア
「私には、自身の予言をしてくれるサーヴァントが側にいると言ったな？ アレは嘘だ」

>>42
どうせ
（倫理観と頭のネジが）ゆるくて
（人以外に）やさしくて
あたたかい（皮肉）
みたいな感じなんやろ、騙されんぞ

予言者の鯖は嘘だったけど予言者みたいなクリプターはいるという

※4711963
トリックにはネタバラシは必要だと思う

※4711976
ええ？　んなこたないでしょ
少なくとも俺はブラフだと思ってるってここで書いたもん
俺だけってことはないでしょ多分

※4711961
なんかキリシュタリアVSホームズの知能戦が見たくなって来た

※4711993
やっぱり筋肉円卓領域なのか・・・

※4711992
アアアアアアァァァーーーーッ！！(考察班の悲鳴)

予言(自分の身体のことだから自分でよく分かるだけ)

※4711971
全員対魔力Aの世界？
えーマジ対魔力B！？キモーイ
対魔力Bが許されるのは小学生までだよね？

あれそういえばハデスは「12神」にカウントされてるんだっけ？

※4711961

どんな荒地だろうと、必ず異星の神は生えるってか……

※4711976
いたよ（というか自分がそう）
少なくとも三騎目がアトラスと判明してからは
予言鯖に関してはゼウスやエウロペをそれだと誤認させてるのかと思ってたよ
まさか存在自体しないとは思わなかったけど
纏めれば推測できる程度には情報は出てたかと

※4711971
人＝霊長類ではあるけど霊長類＝ヒトという訳ではない。
単純に猿やゴリラしかいないのか、あるいは人をヒトたらしめる知識や感情を失った愛玩動物扱いになっているのか…
いずれにしろ厄い厄い……

※4712014
わからせる
今日こそ魔術で
わからせる

※4711970
キリ様が自分であとどのくらい自分の体が戦闘に耐え得るか逆算してそれが2回だった
でもそれを正直に言うわけにもいかないしオリュンポス側にあれ？ひょっとして弱ってる？って勘づかれないためにも予言できるサーヴァントがいたことにしてそいつにあと2回しか戦わないと言われたってことにしたってことだよ

予言と預言は全く違うんじゃが…

※4711996
というかカイニスには告げてたかと
だからこそ共犯者としてお互いを信頼しあってたんだと思うよ

※4711971
住民のフィジカルがやべーのか魔力関連がやべーのか・・・

実は第二十三節でカイニス相手に上裸になって「次戦うときは惑星轟の心配はないから君が勝つ」と言ってたから予言じゃなくて体力の都合で戦えないのは描写されてるんですよ

※4712019
霊長は動物の長って意味でサル目が一番繁栄しているって意味で霊長類とつけてるからやっぱヤガ見たく別の進化しちゃって人間ではないんだろうなーって

>>46
型月での霊長は、その星で最も繁栄している生物種、みたいな意味だから、ブリテン異聞帯では妖精とかがそれに当たるのかなと思う
人類もいるけど頂点の生物種ではないその他多数の一つでしかない、みたいな

※4711975
神化するのはカルデアと残りのクリプター、ギリシャ異聞帯の住民だけでキリシュタリアは汎人類史の人達にはそのまま死んでもらうつもりだったわけだし元の世界取り戻すために今まで戦ってきたぐだ達にはそりゃあ許容できないだろう

※4711979
占星術は占いでもメジャーだしな

※4712015
アトランティス・オリュンポス両方で判明してる十二神は
ゼウス・ヘラ・ポセイドン・デメテル・ハデス・ヘスティア
アテナ・アレス・ヘファイストス・アフロディーテ・アポロン・アルテミスで
一般に知られる十二神からヘルメスがいなくてハデスが入ってる
型月ではこの十二体が宇宙から来た機械ということになってて
それ以外は土着信仰などを取り込んだものだそうな
ヘルメスには一切触れられてないけど
今後に絡む何か重要な設定があるからなのか
単に話の本筋に関係ないから触れてないだけなのか
ちょっと判断がつかない

※4712032
(ボロボロの身体を見せるために)服を脱いだって一文が抜けてから単なる露出狂みたいになってる…

※4712047
ティターン神族も艦なんじゃなかったっけ？

※4712043
そういやぐだは汎人類史を見捨てるのは認められないけど、人類のアップデート自体は否定してないんだよな。

※4711963
予言者のことに限らないが考察するなら地の文はともかくキャラが言っただけのことについては嘘やハッタリの可能性を常に考えておくべき

それに”キリ様の身体はもうぼろぼろだった”、”それをカイニスだけに知らせた（他には隠していた）”ことは作中で示されているから不誠実とは言えないだろ

※4711970
自分はもう二回しか戦えないくらい弱ってるけどその事を知られるのはマズイ、どうしよう？あ！せっかく三騎目のサーヴァント（巨神アトラス）は伏せてるんだからその人に予言してもらったことにしよ！ってだけだぞ

「1時間ほど前、私のサーヴァントの一騎が
霊基グラフと召喚武装の出現を予言した。」
　
って台詞はどういうアレを誤魔化したんだろうな？

※4711971
そこには剛理(ゴリ)焼却を乗り越えてきた強靭な異聞帯が！

>>43
「霊長類」って「動物の長たる種」くらいの意味だから頂点に立つ種が人類じゃなくなれば「霊長類」の定義も変わってもおかしくない……
これ支配シフトシナリオが発生してそうな異聞帯ならなんでも有りと同義だな

※4711971
妖精がどいつもこいつも本場の固有結界使ってくるとか

※4711961
時計塔の秀才で、アニムスフィアの秘蔵っ子だもんね
命がけの場面だろうと腹芸の一つもできないとアカンのやろなぁ

※4711972
カドックが持ってきたデータの中に予言ファイルがあって
ダ・ヴィンチちゃんが頭抱えるやーつ

※4712035
逆に高度に発達した科学文明全盛の可能性
二世が言ってたまだ魔術の方が有用な分野すらも科学がカバーできるようになったら
基盤や信仰に左右される魔術って不便でしかないし

※4711975
汎人類史が救われない時点でカルデアは許容できないし、「人類を次のステージへ進めるけど、そこで起こる問題は君達で解決してね(僕はそこへは行けないから)」ってのはけっこう身勝手な行為だからな

※4711992
そういうとこだぞ。

※4712005
それな！ぶっちゃっけやっぱりなって感想だわ
ちゃんと真面目に考えると簡単にブラフ説は出てきたよ
そりゃつまらんって普通に予言者の鯖も予想してたけど

※4712004
と言っても物語進行上特に重要なものでもないし
推測できるだけの情報は出てたから
物語の流れやテンポ優先して
ばっさりカットはやむ無しな部分ではあるかと

※4711984
こうなってくるとアトラス君の影が更に薄くなってしまう……

※4711966
ま、まあ、あんたほどの実力者がそう言うなら……

※4712059
個人的な考察だけどデイビッドに聞いたんじゃ無いかな、
キリシュタリアの台詞を言った後にクリプターの皆は驚いたりした反応をしていたけど
デイビットのみどこの異聞帯に現れるか冷静に分析していた。
また、キリシュタリアがデイビッドに藤丸の事を聞いた事、他の面子は藤丸の事を詳しく知らないことから
キリシュタリアとデイビッドが個人的に会話をする機会があったと思われる。
さらに言えば、インド異聞帯のガネーシャの万年引きこもり部屋についてのアドバイスが出来た事から
デイビッドには未来予知か、何らかの察知能力がある可能性が高い。

魔術の腕と地位と顔と声と人格とノリがいいのでノリで発言しても許される

※4711988
アトラスの存在を隠してたんじゃねーかな？
まだ見ぬ三騎目の預言者のサーヴァントって感じで

予言者と言われてから皆エウロペさんのビジュアルをカサンドラだ！と思った一年前
仮にそうだったらアポロン様被害者の会がもっと賑やかになっていたかもしれないなぁ（遠い目）

※4712082
そのシチュは異星の神を攻撃するので使っちゃったしなぁ

ハッタリに騙されて預言者鯖を推測したのも今は懐かしい思い出

※4712027
あんまりベラベラとネタバラシしすぎるのも
ソードマスターヤマト味が出てくるのでこのままでもええんとちゃうんかな？

※4711963
そうか？君の予想が外れたってだけじゃん

※4712053
天草「ガタッ！？」

※4711971
要するに、生物学的な意味での「霊長類」ではなくて、
魔術的な意味での、「霊長」に「類」するモノということでは
型月世界観における霊長の座は現代が舞台なら人類だったけど、
ブリテン異聞帯の場合は……多分妖精種なんだろうなぁ

ただ、それだと有り得たかもしれない“人類史”というのが異聞帯の定義だったはずなのに、
人類史でもなんでもなくなってしまうという致命的な問題が生まれてしまう。
ブリテン異聞帯って異聞帯と呼んでも良いのか？

※4712085
インタビューで質問されたから答えただけで
質問されなかったらそもそも答える気なかったと思うぞ
裏設定とか世に出てない多くの設定って
だいたいそういうもんだし

※4712101
まぁ、説明されて初めて駆け引きだって判るからな
ブラフだったのか真実だったのかを読者にも判らないようにするってのは違う
そういうのが肝な作品もあるけど、少なくとも今回はそういう話じゃないし

※4712102
たぶん5.5章でも5章と同じようにストーリーで明かされていない設定や裏側の話はあるんだろう
それが単に明かされていないだけなのか、重要な伏線なのかはわからないが

そんな謎もいずれこういう場でポロっと出てくる…かもしれない

※4712047
「近未来観測レンズ・シバ」が何故かシバの女王の精神状態と同調する性質を持ってたり、カルデアの魔力炉の名前が「プロメテウスの火」でシミュレーター稼働当初から存在していた種火の正体が「プロメテウスハンド」だったり……
とカルデアの設備は名前の由来になった存在と何かしら関係してる可能性があるから、カルデアの核心に迫るタイミングでヘルメスとトートが習合した神人「ヘルメス・トリスメギストス」が重要キャラに、とかは有り得なくもないのかなって

※4711975
ファミ通の記事がアップされているんですが読みました？
キリシュタリアの計画が実行されても問題はあると明言されましたが、そんな他人任せな思考で神になったあなたは本当に新たな問題に向き合えますか？

※4711963
そもそも物語の根幹でもないところをみんなで勝手に予想して騒いでいただけっていう
なんでもかんでも考察しようとすれば当然こうなることもある

※4712076
望んだ時(聞かれた時)に即座に答えてるから今までの未来予知とか測定系とも違う感じがするよね
理論建てて答えてるわけじゃなくあくまでも所感って言ってるけど、過程をすっ飛ばして結果だけ得てるようには見えるな

※4711971
呪術廻戦がゴリラ廻戦と言われるみたいに頭脳っぽそうで脳筋な異聞帯？

※4712073
型月に限らず裏設定や分かりづらい場面の解説って攻略本や資料集とかで公開するものだろ。今はそういう本はあまり出ないからこういうインタビューで出すしかないんじゃね

※4712047
ハデスが入ってる理由の方は宇宙から降りてきた機神が十二神という設定になってるから
ゼウスの兄弟を外すわけには行かなかったのかな

※4712047
大体ハデスかヘスティアかディオニュソスが枠争いするけど、ヘルメスが入ってないのは珍しいよな。
ディオニュソスは半神だから今後サーヴァントとして出てくるのは充分あり得そう。ディオニュソスはアリアドネと結婚するけど、型月だとアリアドネはテセウスとやむを得ず破局したことになってるからどういう馴れ初めなのか気になる

※4712043
異星の神に命握られてなかったら他の方法も取れたかもだけど、あの状況だと自分に与えられた範疇までしか手が伸びないんだよね。アトラスは動けないしカイニスと2人でよくぞあそこまで持っていけたものだ。

予言出来るサーヴァントがいると言ったな？あれはウソだ
って案件なんだけど、キリシュタリアさんなら本当に居そうと思わせられる雰囲気というかカリスマというかがあるのが強すぎる…

ちょうどⅡ世の冒険1巻で仙人からする「霊長」の定義が説明されてたな

※4712047
そのヘルメスは、アトラス院関連でよく名前が出てくるトリスメギストスの元ネタだからな
何かしらの厄いネタを抱え込んでいる可能性も

※4712126
やむを得ず（神に見初められた）の可能性

※4712116
その三騎はちゃんと判明してるじゃん
その上での予言てなんだったんだろうなって部分が今回の考察云々の話題でしょ？

※4712096
人類がその世界の主となる類でなくとも存在していれば”人類史”と呼べるのでは

※4711963
預言の件はそうだけど
あと何回の戦闘で〜のくだりはどっからどこまでが「一回の戦闘」としてカウントすんだろ？と曖昧だったんで
実は単純にボロボロの身体でできる戦闘行為の回数なのかな、と漠然と考えてた、だから寧ろ自分としては前者もブラフだったからこそコレは納得いったな

※4712043　
神化の範囲は地球全体だからブリテン南米の人類も含んでるぞ

まあ騙された！ って感じではあるがストーリーに組み込んだら蛇足だっただろうしな。
本人に独白させるくらいしかばらす方法はないし、そんなシーンを入れる必要があったかと言えばなくたって問題はないし。
こんな感じで終わってからポロっと情報出されるのが一番いい形だと思う。（個人の意見です）

そもそもこれに関してはフラグじゃなくて
アトラスの存在とキリシュタリアの状態を察するためのフックだと思う
フックは真相が明かされるまではそれを探るためのヒントではあるが
明かされてしまえばその時点で役目を終えるので
謎解きが主軸でもない限り
すべてのフックを説明する必然性はないんだよな
むしろ全部説明しちゃったらやりすぎでクドくなるし
真相から逆算すれば自ずと解けるものならば
あえて説明しないのも一種の手法だよ

※4712155
他人任せは
＞むしろ今すぐ神にしてくれってカンジィ？
のとこじゃねえかな……

※4712139
そりゃああんたの観測範囲だ

※4711970
それだけだと｢なんで2回しか戦えないの？もしかして弱ってんの？｣ってなるかもしれないじゃん、そうなるとマズイ
だから秘匿してるアトラス枠を予言鯖と偽り、｢あなたはあと2回しか戦いません｣って予言してもらった事にした

※4712076
デイビッドがお友達感覚で教えてくれただけという可能性もあるよね。
何故察知できたのかは7章まで伏せられるだろうけど、
完全なる一匹狼ではない・口止めを頼んだりするのは4章で明かされているし。

※4711966
最早権威の類に近いよなアレ
(無条件に言ってる事に従うレベルを「権威」と言う)

※4711982
(信じて貰えてたんだ)ってすげー嬉しそうな顔してそう

プロメテウスハンドの情報よりそっちの方を深掘りして欲しかった、ていうのはちょっとある

※4711982
みんな同じ顔でポカーンとするやつ

見栄っ張りなの、ちょっとかわいいんだよな……

>>37
プロメテウスみたいな端末タイプもいる、そも本質は電子生命体
伝令神ヘルメスの加護は双子が通信魔術として使用していた
下界の人が持っていた通信端末から考えるとその辺を統括してた電子生命体がヘルメスかと

アトラスもティターン神族なんだから予言予知の一つや二つは余裕やろ。そう考えていた時期がぼくにもありました…

ブラフといえばゼウスが無事を装ってたのもブラフだったな
まさか合体しててもセファールと相打ち表現されるくらい苦戦してたとは
セファールのせいで元来備えてただろう修復が効かなかったのか

※4712023
少なくとも汎人類史の現代魔術師じゃ逆に分からされるやろなぁ…

※4711963
ブラフだったならブラフだったでモチロンいいんだけど、インタビューじゃなくて作中で言って欲しかった感ある

※4712123
そういうことだろうな。
※4712126が挙げてるヘスティアとデュオニソスは12神の枠譲渡のエピソードがあるからヘスティアが入るのが自然。
では誰を外すかって段で、トリスメギストス周りでの兼ね合いからヘルメスを外した。
ただの妄想ではあるが筋は通ってる気がする。

※4712282
誰に言わせるのかという問題もある
キリ様本人だと、プレイヤーは知っていてもぐだの知り得ない話を解説する理由がない
カイニスも同様だろうし

予言がブラフならロシア編冒頭の会議でカルデアが虚数空間から浮上してくるってのはなんで分かったんだ？

キリさんおまえぇ！！ってなる事実だよね
あれだけ予言の鯖って言っていて三騎目のアトラスに予言の力ってあったんだって思っていたのに自分の体の状態を考えたブラフでしたって
あとは十二機神以外の神についてもなかなか美味しい記事だった

※4712272
強行合体で全力ブッパして勝利したのかと思ったらそれでも相討ちだったってセファールがヤバすぎる
それを考えるとセファールに強敵判定された機神アレスこと原初の戦神さんは相当頑張ったんだな…

原初の戦神さんはアレスだけだったのか地球由来の戦神と合一して戦ったのか

※4711966
初見殺し的なものとは言え、タイマンでゼウスに勝って対等な盟友として扱われてた男の言葉だしなぁ……

※4711982
もしくはあの小物エリートスマイルでノリノリで言ってくれそう

そんなキリ様を、「うわー、悪そうな顔してーw」とか言いながらカメラに納めたりしたかったよ……
多分キリ様もノリノリで撮影されてくれるよ……

※4712313
あとヘルメスって実は
『ゼウスの末子』『最後のオリュンポス十二神』とも言われてるらしく
その辺りも関係あるのかも
ヘルメスの一番有名なエピソードであるアポロンの牛盗みからも
彼が神々（十二神）の中で最後に生まれたと読み解けるし
その事とトリスメギストスとの関係を考えると
十二機神とは違う“何か”が何らかの理由でアポロンやゼウスに取り入り
オリュンポスの神話体型に組み込まれた
ということなのかもしれない

※4712325
虚数潜航のシステムを理解してたと仮定するなら他にあてがないから予測可能ではあるな
カルデア側もロシアにしか行けないが正確な所だったし

※4712321
カイニスのマテリアルに解放条件つけて隠しておくとか？
まぁインタビューで公開するあたり雑に感じる人はいてもおかしくはない

霊長類はいい人たちばかりなんだろうね。
霊長類出ない人たちは悪い人たちばかりだけれど

※4711963
犯人が途中で嘘ついて誤魔化してただけだぞ
その嘘が犯人特定の証拠にはならないからスルーされただけだ

※4712112
項羽様の高速演算みたいなことを本人も気づいていないうちに脳内でやっているけど、本人は気づいてなくて結果だけがポンと頭の中に浮かんでくるから「（聞かれたことに対する）所感で言う」って言い方になってるとか

※4712096
妖精が霊長となっただけなら、”人類”史ではなくなるが、人であったものが妖精やそれ以外のものに変化したなら…？
それ故に剪定もされたけど、元が人間だったものなので人類史ではあるので異聞帯にはなる、でも現人間ではないから異聞深度EX（測定不能）？
例えるならヤガ化じゃなくてラフム化に近いようなものだろうか？

型月、霊長という言葉を猿に止まらない「星で最も繁栄している種族」という言葉通りの意味で使いがちだし、そういう意味なんだろうな

ファミ通のインタビュー…
限定ガチャ…
うっ…頭が…