【Fate】主人公の武器が剣なら銃持った敵に苦戦、逆に銃なら剣持った敵が平気で銃弾を弾いてくる。よって斬撃も飛び道具も大体が強い

つまりガンカタこそが最強って寸法よ

エミヤ「剣は飛ぶものだ」

そもそも斬撃飛ばしてく来る奴とかもいるし

結論、ラスボスは強い!!!　以上!

※4745830
fateじゃそうそういないけどね…ランスロット卿おそるべし

最終的に斬撃を飛ばすまでに至るような…

質量あるしビームより投擲が打ち勝つ事あるんじゃね？と思う

※4745829
オジキが部屋で話があるって呼んでたよ?

>>783
実際、騎士王はガトリングにクッソ苦戦してたからな

超長距離からの超音速超精密攻撃！……これだ

>>800
トドメにおいては、ネームドキャラの銃のキル数結構多いんだよなあ

起源弾とかいう切り札礼装。ロマンの塊で好き。

やはり飛飯綱は強い技

>>809
アーラシュさんはよー耐えた

>>804
銃の威力抑えるために自分の手のひら通して撃つシーン好きだったわ

銃剣を振り回せばいいんだな

>>800
ドフラミンゴ「処刑は鉛玉に限る…！」

？？？「飛ぶ斬撃を見た事があるか？」

円卓ビームに耐える呂布や項羽がいるからビーム最強論も薄れつつある

ツインパイロットシステムで銃と剣使い分けてくるマジンカイザーSKLすき

※4745834
近接はパワー平均以上の技量お化け
相手の間合いで飛ぶ斬撃と武器の特性を生かした掠り傷で大ダメージ確定の大技
他にも手にした物を武器化する能力と高精度の変装能力

わぁ、コレはヒドイ(白目)

人類史の戦争はいかに相手と距離を置いて兵士の負担を減らしつつ効率よく戦闘できるかだからね。　飛び道具が発展し続けるのは当然ですわ

紅茶の国「銃に着剣して突撃すればよくね？」

※4745838

多少弾けるつっても高速で大量だと被弾しかねないからね……

>>802
皆川作品でも思ったけど銃ってモーションが限られてて個人差だしづらいのと
当たったらほぼ即死だから長い戦闘でしのぎを削ったり戦闘描写に不向きなんだよな
トライガンみたいな弾何発か当たっても大丈夫な奴らじゃないと厳しい

つまり刀とポワワ銃を使うイシュタりんが最強ってことだな

※4745836

でもだいたい熱に負けてるよね。

銃は一方的になるし弱体化免れない
なおイベント銃だけは例外

擦り傷からの一撃必殺持ちで遠距離攻撃もでき、変装による不意打ちや暗躍、ついでに武器も本来なら鯖に効かないはずのモノを実用レベルまで引き上げる。トドメとばかりに技量もクソ高いランスロット
銃とか剣とか論議する中、両方使えて真正面からも絡め手も出来ますってなるキャラはそこそこ珍しいな

銃器が使えなくなって接近戦をするのもあるよね
シン・エヴァ冒頭10分映像ではマシンガンぶっ放しまくった末に銃身が焼き切れて44Aの大部隊を前に物量戦せざるを得なくなったがそれでも無双してのけたし
新劇場版の敵エヴァは再生などの防御面こそは旧世紀版の量産機には譲るけど、圧倒的物量とアンチATフィールド武装をしこたま搭載してるから攻撃性では上なのにヴィレは乗り切ってきたのは凄い

※4745830
そもそも斬撃って何なんだろう？空気の振動に持続的に指向性を持たせてるの？それとも錆や血を飛ばしてるの？或いは氣やら謎エネルギーやら飛ばしてるの？

強い英雄相手に溜めの大きいビームは効果が薄く源氏殺法よろしく隙を突かれる可能性がある
ので全エネルギーを剣に込めて奇襲でぶった斬り初手で決める

※4745841
弱体化されがちな銃は銃弾に即死ダメージ効果つければいいのか

※4745829
貴方の場合弓で飛ばせるように改造したりするじゃないですか……

エンハウンスは魔剣を振るえばまだ残ってる人間部分の神経が破壊され、銃を撃てば死徒の部分が腐るという凄まじい設定なのよねwww

尚、銃をメンテナンスしてるのはシエル先輩で、死徒と敵対関係である筈の代行者と、『死徒を狩る』っていう共通目的の上での実質的な協力関係っぽいんだよね

>>802
999の鉄郎も銃だったな

日本刀には人を惹きつける魔力がある。
水着の次女も言っている。

復讐騎エンハウンス良いよな

エミヤ→剣と弓
デミヤ →銃
村正・リミゼロ→日本刀
士郎の選択肢多いな

※4745856
なお銃身は曲がってダメになる模様

※4745840
海賊らしさの演出なんだろうけどドフラミンゴやカイドウやビッグマムが銃を使う場面読む度に「いやお前ら殴った方が早くね？」と思う

※4745856
国産銃がクソ過ぎて着剣突撃しか信頼できないだけだから
可能なら積極的に敵の武器拾って自分の銃はポイ捨てするから

※4745835
ハート満タンならいくらでも連続で飛ばせるマスターソードは強い

※4745859

トライガン以外だとBLACK CATぐらいしか思いつかんかも

※4745853
だったら武器破壊すれば良いんや！→アロンダイトは破壊不可能です。そもそもなくても私最強ですので木の棒で充分ですとも
だ…だったら色仕掛けを！→ギネヴィア様一筋です。ギネヴィア様を愚弄したな貴様？
精神攻撃や！→無窮の武錬がありますので如何なる時も臨戦態勢を取れます

どうすれば良いんですかね(遠い目)

紐を縛ってぶん回すのって実際どれくらいの力がいるのだろう。

つまりFF8のガンブレードだな

背中に背負うタイプの剣もかっこいいけど二丁拳銃も捨てがたいし…せっかくだから全部乗せしちゃうか!ついでに赤い外套もなびかせて…

※4745872
999はSF冒険に西部劇要素取り入れてるんであってバトル漫画ではないからね

※4745830
如何に斬ろうか、如何に斬るべきか…
そう突き詰めるうち、気づけば刃は飛んでいた

いやそうはならんやろ(真顔)

※4745834
というか剣スロットの場合、狂スロットでやってたみたいに、現地調達さえできれば銃器ですら宝具化させてアロンダイト抜かなくてもサーヴァント相手に有利取りかねないからな

※4745856
強化フォームで銃先に刃つく仮面ライダーギャレンはスーツアクターが「これどうやって使えばいいんだ？」ってなったらしいな
(通称付け焼き刃)
橘さんは銃ライダーなのに半分くらいインファイトスタイルだったな

※4745836
宝具の傾向見てるとビームのが基本的にランクや威力やスピード上だと思うよ
ただFGOでいろいろ増えてきた描写みると投擲の方がバフ乗せたり反動無理して+つけたりしやすいっぽいね
あとは相手が強力な加護や装甲を持ってる場合は魔力ダメージより直撃した時のリターンが大きい

式、志貴「いや普通にナイフで銃に勝つのは無理っす」

>>811
ランスロットはむしろ妖精相手だと本気で戦えない気がする
十三拘束でも妖精じゃない事が承認要件だし

※4745885
DMCのダンテか
カッコ良いよな。銃も剣も使いこなすってさ

※4745850
元々ビームは至近距離だと撃てないって扱い出しね。

某コーディネーターの傭兵とか、『ビームはナイフで切り裂けばいいからシールドは不要』とかいうトチ狂った発想するからなwww

※4745868
むしろ銃弾だと即死しやすいから弱体化してる気が…

インディ・ジョーンズの映画でそんなシーンあったな

※4745889
橘さんはインファイトもできる銃ライダーだから…。

銃が主役といえばトライガンだるろぉ！！

※4745891
まあいくら物の死が見えてもナイフでなぞる間に何発撃ち込めるって話だしな

※4745856
ジャック・チャーチル「銃など不要、真の英雄はクロスボウで殺す」

※4745882
「エクスカリバーに匹敵する硬度」だから受け流しなしなら聖剣ごとセイバー両断すると言われたヘラクレスなら折れる可能性あるぞ
デュランダルみたいな概念で壊れないというよりは超強度かつ高魔力っていう剣としての位階の高さで勝負してるんだな

※4745893

実際、きのこ曰くエンハウンスの見た目はそのまんまダンテらしい

※4745843
頑健持ちのアーラシュさんが掠っただけであれである

デッドプールのカタナと銃使いこなす戦闘スタイル好きです。

※4745889

というか牽制とかゲージ削りはともかくキメワザはだいたいパンチかキック系譜だからな。

※4745856
あれは分類するなら槍じゃないかなぁ…（長柄の先端に刃物）

※4745856
ロシアのスヴォーロフおじちゃんも弾は嘘つくけど銃剣は嘘つかないって言ってたわ。
(ただし当時の銃の性能がイマイチだったからやれた戦法)

※4745841
まさかその亜種で子供時代とはいえキリシュタリアがああも苦しむとは
なんだかんだおっかない礼装よな

シグルドのグラムが残念なのはビーム出さないから投げて殴らないと対城に出来ないところだよな

ピクト人を60億人倒したランスロット
グランドセイバーでもおかしくない

※4745836
剣ビームは魔力の噴射みたいな感じだしただの腕力任せの投擲じゃ
噴射し続ける魔力VS初速からだんだん速度と威力が落ちていく投擲物
ってなるから跳ね返されると思う
投擲するものに相手に当たる呪いとかブースターとか仕込まないと厳しいと思う

※4745866

剣技で真空波な斬撃とはしてると見せかけて、実は鍔の笛で音波の斬撃を飛ばす忍術でしたとかやってるのあった

※4745913
いや投げても対城クラスの破壊力になる宝具なんて殆ど無いんで・・・あのドゥリンダナですら対軍宝具

※4745859
銃を撃つだけの構図でカッコよく見せなきゃならんのだよなぁ。
思えばSBRとかは銃が主役ではないけど大概カッコ良かったな

スリランカの一つ目象「剣でも銃でも持って来い」

※4745917
投げただけじゃ対人止まりでしょ、グラムは本来対人宝具
殴らなきゃ駄目

※4745866
書文の気も独特の運用される魔力なので基本的に全部魔力でいいと思う
単に魔力飛ばしてるというよりは魔力の圧を媒介にして「切った」判定与えてる場合もあるかもね
サーヴァントやサムライの斬撃は魔術行使に近いし

作品次第じゃ銃も剣も素手の噛ませになる

銃弾を斬るだけに飽き足らずヘリやら戦車まで切り捨てちゃう五右衛門は何なんだろうホント…

やっぱり距離でアドバンテージ取れるってデカいよね。
そういやX師匠も斬撃飛ばせてますね。

※4745834
アサシンに変装した我が王がめっちゃ斬撃飛ばしてますが

※4745920
それ以前に魔術神オーディンの結界を一撃で破壊出来る対人宝具が残念って意味が分からない

※4745923

でもコンニャクは斬れない

※4745847
前に剣はどこの国でも象徴的、神秘的意味を持つ武器という話があったが、ワンピースではそれに相当するのが銃と考えるとしっくり来るかもなあ
第一話とかそれとか銃の登場シーンを思い返すと…｢海賊としての殺害｣の意を含んだ武器に思えなくもない

※4745923

宇宙空間の衛星とか斬ってたりするし……

※4745895攻撃速度は超音速のサーヴァントの戦いで使うのに数秒必要なビームを使うのはかなり難しいよね

剣はどの作品にも合うけど銃は世界観からして合う合わないが出てくる

すまないさんも漫画ではバルムンクのビーム頻繁に飛ばせるから凄いわ
それを軽々捌くデオンも凄いけど

※4745896

アンチビームコーティング施されたナイフだから、射線に合わせられれば良いだけだから、発想としては00のディフェンスロッドみたいなモンなんだけどね
むしろ直進するだけのビームなら実弾よりブレがないから弾き易いのかも

※4745925

ユニヴァース聖剣はユニヴァース製の別物だろうし……

※4745836
ビームも弾1発みたいな斬撃ならいいんだけど津波のようなとめどない棒状で飛んでくるからずるい
あんな熱量なんぼ魔力回路があったって普通に干からびるわい！と思ってしまう
炉心持ちはうった熱を即座に回収してエンジン回してるんだろうなあ

※4745856
平成の世にそれで勲章を授与されたという事実

殺せ、グラム微妙マンだ(CoD誤訳並感)

※4745931

建築物の雰囲気から出る時代感に合わないとかは結構あるよね。

※4745834

ビームは斬撃じゃないか……

槍が強いイメージがでかいな(佐倉杏子やエフネルや二代をみて)

※4745926
それぐらいならカリバーやバルムンク、カラドボルグとかの聖剣魔剣でも可能でしょう
特別凄いわけではない

※4745904
まあ話は逸れるけど刃こぼれしないってだけで武器としてはお釣りがくる。ヘラクレスレベルの怪力は数えるほどしかいないし。

ぶっちゃけどれも対応できるやつはすごいけどつえー扱いやそうみられるよね

※4745891
でも式は視覚に入っただけで捻り壊す攻撃を斬り伏せられてるからなぁ
見えづらかったときはよけられなかったけど色ついたら対応できるようになったし

※4745853
しかも騎士道云々を偶に放り投げたような戦闘民族みたいなムーブもします。
ははーん？設定した奴馬鹿だな？馬鹿なんだろ？やりすぎだ！

※4745921
つまり、魔力放出(斬撃)！ですね！

グラムとかいう馬鹿にされることはあっても持ち上げられることはない魔剣
大体シグルドが凄いで片付けられる
もっと盛ってあげれば良いのに

※4745943
つまり最低でもそのクラスって事じゃん
そもそもシナリオでグラムは無茶苦茶評価されてるのに無理あるんだよ

※4745942

剣だと必死に伸ばして刺すような距離をあっさり刺してくるリーチの差は大きいよね

※4745926ていうかAランク宝具ってかなり凄い宝具なんだけどね

※4745835
型月ではたぶん、純粋に斬撃を飛ばしてる、というキャラはいない、かな。
エクスカリバーやらなんやらの魔剣聖剣は、刀身から魔力とか何らかのエネルギーを飛ばしてるわけだし。技量系最高峰とおぼしき小次郎や柳生さんも基本的に近接オンリーだし。
武蔵ちゃんのスタンドは、正直よう分からん。あれは剣技なのだろうか。

※4745919
うるせえ光属性でダウン取ってやる

なお、それでもしぶとくて1ターンキルが難しい模様

※4745930
音速は流石にアキレウスくらいだから…。

よしじゃあ剣と双銃とヌンチャクと籠手と具足とショットガンとダブルRPG持ってて魔人化出来る伝説のデビルハンターが最強なわけだな！(錯乱)

※4745909
桐生レンゲル戦の橘さんの牽制は一流だったな
蹴り必殺技の溜め時間中相手を撃ち続けてダメージで硬直させるとか格ゲーだと許されないレベル

※4745955

至るところに至った結果だから剣術派生なのは確かなんだろうけど……三蔵ちゃんの釈迦如来掌のセイヴァーさんみたいなもん……なのか

※4745893
大剣　ガントレットでの徒手空拳　2丁拳銃　ショットガン　ヌンチャク　三節棍　棒術　腰うちスナライ　バズーカ　バイク　なんかよくわからないビーム兵器　鎌　日本刀(抜刀術)etc….
と本当の意味で「なんでも使える」って言う変態だから…..

※4745926

というかたとえ、邪竜の心臓一突きにリボルクラッシュしたり神造兵器スッパスパ溶断できるような魔剣でも、順に一人づつ切ってくなら対人宝具だからな

全集中の呼吸のエフェクトはだいたいイメージ画像。
しかし兄上の月の呼吸だけはマジで実体化してる。これは縁壱の兄上ですわぁ

※4745954
凄い凄いって言われてもAランク宝具で切れ味が凄いだけじゃなんか地味なんだよね

※4745957
移動速度は兎も角、剣戟の速度は超音速が基本よ

グラムはよく議論されるけど
普通に使ったらカリバー黄金剣に匹敵するライトセーバーの対人がメイン効果
3段階の封印を完全解除して捕捉900の強い対軍
これを投擲直撃させてパンチで押し込んでから発動で威力120%集中させたら対城
それで終わりの話じゃないの？

リスキーかつコスパ悪くても過剰ダメージで確実に倒すことを重視するシグルドらしいといえばシグルドらしい運用だよな
普通に考えたら炉心でビーム連発が無難で勝率ありそうだがシグルドが戦うならこれが一番「強い」んだろう
英霊ってそういう生き物だ

※4745838
無窮の武錬によって、生まれて初めて見るであろうガトリング砲も完璧に使いこなせるというインチキ能力を持ってるからな、湖の騎士。アルトリアも、ただ固定銃座でぶっ放してくるだけなら直感とかでなんとでも出来るんだろうけど。

※4745943
別に特別凄いわけではない＝残念
とはならんでしょう。
そりゃあ名だたる魔剣、聖剣と並べられるとその中で｢特別凄い｣とはならんかもしれんがグラムが残念ってどういうことよ。

実は対物ライフル並みの弾を拳銃で撃ってるけどそれよりも本人のスペックがあまりにやばいHELLSINGの話する？

※4745923
原作だと普通に強い示現流剣士って程度で銭形に3人がかりで負けるのにアニメだと銭形圧倒するよね

※4745891式は刀を持ってる状態なら銃を持ってる相手に勝てそうだけどね

※4745966
汚い流石兄上汚い

グラムの場合
対カリバー→斬り合いで互角でも宝具威力の差で劣る
対バルムンク→連射能力の差で劣る、威力も大差ない
対ガラティーン→刀身を伸ばせる分斬り合いで劣勢になりそう
他の聖剣魔剣と比べてこれといった強みがないよね

ファンタジーな銃なら割と個性つけやすいかな？
パッと思いつくのはＦＦのアニメの…なんだっけ、ソイルは決まった！みたいなやつ…

※4745964
なんか良いもん拾った、こう使えばいいんだな！ってノリで大体使いこなすダンテ

※4745841
あれ魔術協会知られたら確実に押さえられる礼装なんじゃねえか
実際、ロードの一人が犠牲になっているわけだし

※4745933
真面目な話をするとビームって
目視してから動いたんじゃ回避にも防御にもならないが

少なくとも宇宙世紀のビームは光じゃなくてミノフスキー粒子なんで
ビームサーベル同士で鍔迫り合いもできるのだ

シグルドは対城宝具ベルヴェルク・グラムの他に名剣リジルやフロッティも投擲したりするから全くスキなんぞない
というかスルトなんか最初はグラムを使うまでも無いと短刀で戦っていたな

※4745881

ゼロインってバトル漫画かね？

※4745970
黄金剣に匹敵するなんてどこにも言われてないし、わざわざパンチしなきゃいけないってどうなの？

関係ないけど主人公が剣ならばライバルは銃、あるいは主人公が銃ならばライバルは剣って対比かっこいいと思う。

黒の剣士「銃弾斬るのか…確かにムズイよなあれ。軌道予測して対応ないと何発当たるんだって話だし…でもどうしても剣使っちまうんだよなぁ……」

※4745981
取り敢えず拾ったらかっこよく振り回すのはスパーダ家の家訓らしい
実際カッコいい

※4745845
神父はなんだって、銃剣だけを使う、とかいう心底扱いづらそうな戦闘スタイルになったのか。
小銃の先端に装着するものであって、単独で振り回すものではないでしょ銃剣。

最大補足900の対城宝具がしょぼいってバカなんじゃないの？

※4745970
黄金剣に匹敵するの情報源は？

※4745957
宝具ありならオジマン船、金時バイクみたいな超音速またはマッハ2の数100倍とあるけどね。

※4745834
カリバービームも軌道上に残った光と熱がビームに見えるだけで本当は飛ぶ斬撃。姉妹剣だけあって似た能力なんだな

※4745886
劇場版はそこそこ戦闘多めだけどアニメ版は戦闘オマケだからな
それよりも戦士の銃の仕組みが謎、あれエネルギー無制限で撃てるのか？

※4745947
ふじのんが睨んでる間に銃弾は何発もぶっぱできるので
何より式にとっては銃撃1発1発が別の対象ってのが視界丸ごと覆う魔術とかよりたちが悪い
心眼偽あるから銃撃に対する退避能力も高いけどね
完全武装兵士ならなんとかできるけど近代装備モブ代行者とか相手はキツいくらいかな

オジマンディアスが北欧最強の大英雄と讃えて全英雄の中でも最強クラスとも書かれたシグルドの最強宝具が弱いって主張はどんな気持ちで言ってるんだろう
スルトやスカディも認める魔剣って描写も無視

※4745982

ネタさえ割れたら簡単に対策出来ると思う(だから徹底して物証残さなかったんだし)

ようは魔術回路と繋がってないバッテリー的なの式の防御礼装とかなんならダミーに移すとかすれば良いだけだし

※4745955
武蔵のスタンドは剣圧って設定
剣士とばかり戦ってるけど神秘要素もけっこうあるからあの子

※4745967
え！？デュランダルが地味！？

※4745955
ライコウがモーションでおもいっきり斬撃飛ばしてる
無窮の武練持ちは斬撃を飛ばす決まりでもあるんですかね

※4745885
管理人も触れてるけど、月姫や歌月十夜がリリースされた辺りできのこが語ってた復讐騎エンハンスは、銀髪に赤いコートで剣と銃を振り回すまんまダンテだったらしいのよな。
まあ、実際に出すつもりは毛頭無いからこそのネタ発言だったんだろうとは思うが。流石にリメイク版でも月姫２にあたるような内容はないと思いますよ管理人。

※4745879
なお着剣突撃するにも問題が発生する模様。

・普通に撃つだけでもたまに割れる繊細な樹脂ボディ。
・ブルパップ式で銃身がコンパクトで取り回しがいい=リーチが短い。
・コンパクトだけど軽く訳では無い、むしろ重い。

そして、SASは米国産AR系を使った。

>>802
トライガン

※4745991

そもそもコンバートキャラでDEX死んでるから銃使っても当たらないでしょ(ALOはレベル無くてアビリティ熟練度による対応パラメーター蓄積型だからつかわないパラメータは全く伸びません)

※4745957移動速度は速いサーヴァントでも200キロぐらいだけど攻撃速度は超音速なのよサーヴァントって

地球上において最も支配者に近いと言われた主神の1人オーディンがブリュンヒルデを封印する為に作り上げたルーンの結界を舐めてる奴多すぎじゃない？
それを一撃で粉砕したシグルドは地上における最強の人と書かれたくらいなのに

※4745853
いつ見てもセイバーとアサシンの長所を足して2を掛けました！な設定の盛りっぷりに戦慄する

銃使いならスナイパーの仕事人感が好きだな。
ヨルムンガンドとか、ゴールデンカムイの尾形とか。

※4745827
この話題だと確かに最強

リベリオン見てない人は全員見て
最高に男の子にくる

※4746004
シグルド本人が強いのとグラムが微妙なのは別におかしいことじゃない

※4745966
弟がバグキャラでさえなければ……

※4745838
アレはアルトリアさんの動きをよく知っているランスロットだからこそなところもあるけどね

※4746016
一応SAOが元だからマスクデータにDEXとかはあるぽいし。LVUPのマスクデータ自動割り振りはあるとは思うけどね。

※4746018
他のAランク宝具なら容易く破壊できると思うけどね

※知らない人へ
よくここには「グラムを特別残念扱いしたがる人」というのが出没するので構わないであげてください。

※4745879
カナダから特殊部隊がM16を輸入してるしね。

※4745992
割と使いやすかったのにうるさいからって売り払われた3の双剣(アグニとルドラ)。また使いたいですね。

※4745827
ダンテ「わかる。」

銃弾を見て躱せる化け物相手に身体能力使って銃弾当てちゃうシエル先輩素敵。

※4745957
一応踏み込みなら風王と魔力放出併用した青王が3倍速度で極超音速=通常は音速の踏み込みしてるよ
それで自在に走り続けられるのはアキレウスか時間操作宝具持ちくらいだろうけど

走行スピードだとシエルルートのブチ切れアルクで340km/h、新宿の悪強化へシアンロボが280km/h、HF映画のランサーが200km/hくらい(映像からの推定)だっけ
このレベル基準でTRPG作ったとしてもマジでMAPの端から端までアキレウスはターン使わず間合いかつ先制判定なんだろうな

※4745829
バージル「わかる。」

※4745976

銭形が強すぎるだけでは？あとアニメでも絡めて使わないと3対1でもボコボコにされるよ、そもそも銭形側が逮捕(生捕り)縛りだし

※4746018サーヴァントが使うルーンの防御でもAランク宝具を防御出来るんだからオーディンの結界を破壊出来るグラムの攻撃力なんて想像出来ないよね

だから剣が変形して銃になる武器持たせる。そして必殺技はキックだ

※4745995
SNのweapon欄
ビーム兵器としては明らかにカリバーのが強いんだから匹敵するっていうなら近接兵器としての評価だろ

銃で撃たれても戦闘続行！とかになるとゾンビモノになるからな
虐殺器官だと、人が撃たれながら撃ってるシーンがあるけど、ホラーが先行するんだよね…
アクション書くなら剣の方が色々便利だ

※4745892
ランスロットの承認条件は妖精じゃなくて精霊との戦いではないじゃなかったっけ？

狙撃手キャラってカッコいいよな

※4746042
あくまでも想像じゃん
カリバーに匹敵する魔剣という設定すらもう存在するか怪しいのに

※4745964
その対比が刀一本の兄貴だからなぁ

まぁ、その兄貴も３でベオウルフ使ってたからその気になれば一通り使えそうだけど

※4746004

己の真実こそ世界の真実なんでしょ

※4746036ヘシアンロボの移動速度は200キロだよ

※4745983

見てから回避なんて実弾でも無理だし、出来ることはマニューバで変則的に動いて狙いづらくするとか、銃身の向きから射線を予測対応するのが精々じゃね？

※4746045

確か育ての親が精霊だからなんだっけ？

※4746046

ワールドトリガーの変態たち良いよね…

世の中画面いっぱいに衝撃波だすやついるよね
ねぇ、ランスロット？

※4746004FGOでは通常の武装として持ってきてるって言われてるしまだ隠してる能力がありそうだよねグラムって

※4746045
型月では精霊と妖精はセイゴとフッコのように呼び名が変わるだけの同類。スズキにあたるのが神

※4745887
なんなら銃も槍も普通に使うからなこの人…

使う武器も技もどっかで似たようなの使ってた敵いるのに全部のせしてるからまるで別物なのよね

※4745834
文章媒体メインだった頃は剣戟だけでやってたんだが
RPGやアクションゲームも出すようになって攻撃のバリエーション増やすために宝具の真名解放でなくても剣から色々出すのが当たり前になって来た印象
FGOでモーション改修入ると魔力の刃で斬撃とか当たり前になるし
その影響かジークフリートもアニメでは普通に遠距離攻撃してたし

※4746032
黙ってたら使うって言ってるのに黙らないアグニとルドラ側に問題があるからw
バルログさん見習ってほしい(カウントダウンくらいしか喋らない)

高性能だけど鯖には効かない & 習熟しないと扱えるものではない現代の重火器類。
この２つの問題を見事に解決できるシナジー高すぎな宝具とスキルをバーサーカーという霊基でも十全に奮えるとかいう自重しない騎士には困ったもんだよ……

※4745903
細かいようだけどクロスボウじゃなくてロングボウだよ

※4745980

ダイ大やビｲトで出てくる魔法とかを銃で撃てるようにしたやつ的なかな？

内容は忘れたけど魔砲使い黒姫という漫画もあったな・・・

ただ、ファンタジー世界で現実の銃みたいな仕様の武器は扱いが難しい印象がする

※4745991
せっかく教わっておいてなんだけど回避アクションがダッシュしかない仕様なせいでハンドガン二丁とアンチマテリアルライフルしか使わなかったな、ＧＧＯゲーム。

ＰＳＯ２だとステップあるんで逆に銃相手だろうがテクニック相手だろうが突撃してどつき倒してたが。

※4746027

そもそもレベルが無いっぽいんだよALO、武器熟練度とか魔法とかアビリティを装備して熟練度レベルを上げるとマスクデータでパラメータが上がってるっぽい
だからDEX伸ばすならシーフ技能とか料理みたいな器用っぽいスキル取得して意識して伸ばさないとならなくて
ALOは実際武器振り回す体感ゲームの要素があるから、DEXが武器命中に殆ど絡まないから斬りキチは伸ばす意味があんま無いという

相手が銃口を向けて引き金を引くまでに一瞬で間合いを詰めて斬り込むというのもいいですよね
至難の技だけど

※4746048
使えると思うよ。「人の武器は使わない」って決めてるから基本的に銃器は使わないけど

※4745905
なお実際に出てきたのは黒い格好で銃は4連射できる中折れかリボルバーの長銃。魔剣はダンテと同じ変形機能があるけどそれ以外の要素はネロっぽい

※4746017
時速200キロはサーヴァントならナポレオンが普通って言ってるから、ロボは生前はただの狼で強化されてるとはいえ幻霊だし、個人差があるだけでアキレウスやアタランテじゃなくてもそれがサーヴァントの一般的な限界ってことはないと思う。Zeroでアルトリアが戦闘機乗ったランスロに追い掛け回されてるときに、地の文でサーヴァントならではの脚力でジェット戦闘機と拮抗するほどの速度で走ったとか書いてあるし

※4746085

何故かソードスキル導入、何故かフォトンソードの糞燃費が無くなって使いたい放題、何故か質量無い光刃に筋力が乗る

って元小説より大幅に近接がテコ入れされてんだけどねあのゲーム

ふっと鯖ゲーというのりが頭に浮かんだ件

どこぞの水着姫主催かな？

※4746089
WEB版は旧SAOからのLVがマスクデータで据え置き
文庫版ではマスクデータでLV１固定じゃあないかな？
元が完全にSAOの流用の関係で

※4746110ナポレオンが二百キロを普通なんて言ってたっけ？

※4745980
アンリミテッドかな、アニメのFF:U ってやつ
FFは主人公パーティにも銃使い結構入るし銃が強めの世界よね

※4745829
ベオウルフ「おうちっとツラ貸せや」

※4745904
エクスカリバーに匹敵する硬度
なんて何処に書いてあった？絶対に刃が毀れることのないとはあるが

※4745908人間だった頃は複数人からマシンガン撃たれても刀2本で捌けるのに回復能力手にいれてからは気が緩んでるのか正面から１人のハンドガン連射も捌き損ねるのは笑った(それでも4〜5割位は切り落としてたけど

銃は剣よりも強しって名言だと思う

※4745904
あれってエクスカリバーごと両断されるんじゃなくてエクスカリバーで防御したアルトリアが押し切られて両断されるって意味合いなのでは？

じゃないと、ヘラクレスと打ち合った時点でエクスカリバーが折れる事になるような？

※4746005
起源弾の対策自体はそんなに難しくないし弾数も少ないうえ装填に時間かかるからぶっちゃけ扱い辛い間違ってもただ撃てば勝てるようなリーサルウェポンではない
だからこそ戦略と戦術を駆使して切り札と成るところが起源弾のロマンの一つだと思う

※4745943
おいおい、理論武装しているつもりがどんどん刃こぼれしていってるぞ…

※4746149
FateZero４巻

>その強靭さにおいてはエクスカリバーにも匹敵する

※4745980
FF:U（ファイナルファンタジーアンリミテッド）だね。
すっごい面白くて評価も高かったんだけどFF映画の大失敗の余波を受けて打ち切りに・・・。

※4746177
＞そうでなければ剣ごと両断される

押し切られて斬られるならこう書くのは不自然かなと思う
ごとってつける必要ないし

※4746050
確かに初めは200キロだけど最終的には更に速くなっていた筈

※4746034
お前は素手からバズーカ二丁までマジで何でも出来る万能選手だろいい加減にしろ（恍惚

※4746185
すまない
何ページだろう、全然見つからんのだ

※4746185
※4746244
見つけた、本文しか見てなかったわ

※4745955
近接オンリーといいつつ宝具のレンジは柳生さんが10、武蔵に至っては20もあるから中距離くらいまではら戦えるという。
通常の戦闘描写でも英霊剣豪でエンピレオが剣気で遠距離のあやかしを弱らせたりしてたし、最高位の剣豪は伊達ではない

※4746094
「相手が引き金を引く瞬間、銃口が何か光って見えたから回避できました」
嘘のような本当の話らしい。

※4745993
それについてはアンデルセン自らが吸血鬼と戦うことになる場合のシチュエーションを考えてみるとわかりやすい。
普通の職員じゃなくアンデルセンが必要になる場合というのは法儀式済みの銃弾が効かないケースなので拳銃や小銃では駄目。閉所にいる可能性が高いので砲撃でも駄目。眷属が沢山いる可能性大なので一本の剣でも駄目。つまり聖書を混ぜ込める投擲用の剣がベスト。

※4746205
作中描写だとお互い全力で打ち合ってもエクスカリバーは折れるどころかヒビすら入ってないし、そのシーン以外は剣の心配する描写がないんだよね

それにヘラクレスの斧剣は設定的に強度はさほどでもないので斧剣が折れる事はあってもエクスカリバーが折れる事は設定的にも描写的にも矛盾してしまってるんだ

正直、これが大英雄ヘラクレスの拳でエクスカリバーが折れるなら分かるんだけど魔術師が加工した斧剣でエクスカリバーが折れるのは無理があると思う

※4745829
うーんこの次元斬一刀流闇奥義

※4746094
トッキー「撃ち殺すのだネームレスレッド！その征服王、銃という物を知り尽くしている！圧倒的な速度と射程があるように見えて、銃弾の軌道はあくまで直線…対して横方向へのランダムな高速移動で間合いを詰めるとは！」

※4746387
むしろ、狂化されてパワー上がってるはずのバサクレスが全力でぶん回して壊れないあの斧剣が相当にヤバいと思う。
あれ、サーヴァントとしての持ち込み品じゃなくてアインツベルンが用意したブツのはず。

>>802
ヘルシング・トライガン・ジオブリーダーズが同時期に連載されてた当時のアワーズ
描写された薬莢の数は世界一の漫画誌だったのでは

※4746453
いや、ヘラクレスの斧剣は壊れるごとに殺傷力が増す設定なので大きいから気にならないだけであって実際は少しずつ壊れてるんだ

それと正確にはアインツベルンがヘラクレスを祭る神殿の石柱を魔術的に加工して作った物がヘラクレスの斧剣です

※4745934
エクステラシリーズで魔力炉心の完璧な再現がされてフルスペックを発揮したアルトリアの戦闘スタイルに比べたらXは実はかなりおとなしい戦い方だぞ
聖剣の光で目潰しとかしないし

※4746525
型月というかきのこは戦闘能力者同士が攻撃判定発生させてると大抵折れんよ
それこそ強化黒鍵と聖剣並みの硬度差がないと普通に打ち合って1発でお釈迦とかない

そうでもしないと鉄剣と青銅剣みたいに宝具ランクの差でポキポキ折れて作劇できないからね……
仕方ないね……

ポルナレフ「銃弾を切り落とせないと思ったか」
ホル・ホース「銃弾もスタンドなんだよマヌケ」

ブラックキャット懐かしいな
相手の剣の特性上、剣を持った敵が距離を取りたがり
逆に銃を持った主人公が距離を詰めなければならない
戦いになっていたのはちょっと面白かった

※4745856
ギリギリまで追い詰められて最終的には鉄パイプと銃剣合体させた急造の槍を作る始末よ

※4745896
そんな銃弾飛び交う世界で剣で無双する件なんて無理じゃないですかーやだー！

※4746582
流石にいくら宝具ではないとはいえあの質量で一撃で折れたらヘラクレスを祭る神殿の石柱の強度とは？とかアインツベルンの魔術的加工とは一体？ってなるから一撃で壊れる想定はしてないってば……作中でも完全には壊れてないしさ

あくまでヘラクレスの斧剣の設定的に戦闘毎に刃こぼれしてるのは確かだからいつかは壊れるだろうぐらいの想定だよ

※4745931

タイムスリップとかでもない限り、基本的に近代以降しか登場できないからなぁ。銃は。

※4745834
映画では馬上からビシュンビシュン飛ばしてましたね･･･
ノーモーションに見えたのは流石に俺の見間違いだよな･･･？

※4745966
アレは血鬼術との複合技だしね
実際にエフェクトが攻撃として付随するのは月と風の呼吸だけ

※4745836
ビームじゃなくてアレ斬撃なんすよ。

弓場ちゃんっていうタイマン最強のガンナーがいてぇ…

※4745891
言葉を発するより先に間合い詰めて切れる奴や、銃弾見てから回避出来る死徒が幻惑されて反応出来ない体術使うような奴が言っても説得力ねぇ

※4745859
トライガンとHELLSINGって言いそうになったけど後者の場合、旦那は2丁拳銃使うけどオマケみたいなもんだしな…それはそれとしてHELLSINGのアーカードはいいぞ。声は言峰だ。

※4745915
他のはどうか知らないけどエクスカリバーに限って言えばあれの当たり判定ビームの先端だけやで

帯にも熱量あるらしいけどサーヴァントの宝具と対抗できるレベルではないと思う

グレネーダーとかも思い出してやってくれ
アレ、一応掲載が少年エースだ

剣をおかしな使い方や防ぎ方に使うと直ぐに駄目になるぞ
だからこそ西洋剣は頑丈さとコスパ優先
逆にちゃんと力の受け流しとかやれば壊れないから
ヘラクレスが聖剣を折れるのも、セイバーがヘラクレスと打ち合って壊れないのも矛盾はない
道具は正しく使おうね！

※4745878
殴ったら一瞬で終わるじゃん。苦しめずに終わらせるより苦しめて終わらせたいんじゃないか？