【Fate】魔術師ではなく一般人だった來野巽。マスターに特異な能力があり、サーヴァントが協力的でも聖杯戦争で生き残るのは普通の人には厳しい

妹曰く「お好み焼きとかひっくり返すのが下手だった」らしい…

巽という己と己が共にって形はまさにジキルハイドのマスターだよなぁ…と
主人公力の足りなかった主人公というか、死んだ後の掘り下げが多かったのが読んでてホント辛いところでもあった…

主人公っぽいように見えても主人公じゃなければまぁ・・・そうなるよね。

△マスターに特異な能力があり、サーヴァントが協力的でも聖杯戦争で生き残るのは普通の人には厳しい

◎根源ゾンビロリ姉がいる聖杯戦争で生き残るのは無理

妹残して逝くとか哀れ過ぎる

主人公補正をアーサーに全部持って行かれた感

※4749179
そこから転じて「盤面をひっくり返すことができない」考察を見かけた時はあまりの無慈悲さに軽く引いた

いや間違ってはいなさそうだけども…

※4749181
ラスボスっぽいのが主人公だからね

>>801
静謐ちゃんだけでなく新宿で売春してた女の子にもヒーローみたいでカッコ良かったと思われてる巽くん。

今のところ名前が明かされてるハサンの中で未だに静謐はぶっちぎりでハズレのハサンだろうな…
呪腕と百貌はどっちが当たりだろうか…

>>795
魔眼があっても使いこなせないんじゃなぁ

あと魔眼『程度』ではどうにもできない圧倒的強者がいるのもまた（お姉ちゃんを見つつ）

ジキハイもバーサーカーだと結構強そうな描写だったよね
相手が悪かったとしか言いようがない

※4749194

二人はどっちも当たりの部類だと思うよ。呪腕は言わずもがな仕事人だし、百貌も意図不明意味不明の監視任務全うしたし

※4749194
・呪腕：当たりさえすれば相手の急所を確実に仕留められる宝具持ち

・百貌：一体一体の実力は並以下だが、100人というアドバンテージを活かした諜報戦や集団奇襲が強い

個人的には百貌の方がまだ難易度低めが気がする
呪腕は負けたら確実に終わりだが、百貌は諜報戦に徹していれば最終盤まで勝ち残るのもワンチャンありそうだし

知恵留教室やらタイガー道場による救済がないと志貴や士郎もポコポコ死ぬしな

>>801
静謐ちゃん「えへへ。キス、しちゃった」

BAD END

愛歌様と静謐ちゃんがいる聖杯戦争じゃなければ、巽&ジキルはもうちょい善戦したのかな。
他時空の聖杯戦争での活躍も難しいかなあ
とifに期待してしまう程度に好感度高かったよ……

経済的に追い込む破産のハサンとかいう今考えた激寒ハサンはいませんかね

※4749194
輝く星のハサンという人がボツ設定だけで存在しててだな

巽は一枚羽のマスター
綾香もまた一枚羽のマスターである
1991、1999年の両方の聖杯戦争で最下位のマスターが七枚羽の愛歌の計画を邪魔する最大の要因という因果

※4749194
静謐ちゃんの召喚主である仁賀さんはメッチャ人格者で彼女を守ろとしたのに即デスキッス・・・彼は泣いてもいい。

※4749194 呪腕さんはマスターの人物にある程度合わせてくれるというか対応できるタイプだから、根源到達が目的で無ければ結構上手くいきそうというか、妄想心音でワンチャン大物喰いもあり得るのは強み
百貌らは諜報性能はピカイチだからそこを活用できるマスターなら恐ろしい強みを発揮するだろうけど、他の参加マスターがケイネスみたいなレベルの高さだと色々辛いかもなのと、対サーヴァント戦の切り札が無いからその点は結構大きいよね

本人未熟でも生き残るパターンって相方のサーヴァント自体はかなり上位の英霊が多い気がする

こういう非常な戦争で一般的な良識を持った人って基本どんな作品でも非業の最後を迎えることが多いよな‥

他時空の聖杯戦争だともうちょい善戦したのかなと、ifが見たくなる程度には巽&ハイドには感情移入度が高かった

「タツミ。あなたを殺した時からあなたのことが好きでした」
「タツミ。私を触れてもあなたは死なないのですよね？」
「多くに人を殺さなければいけないのに、タツミの妹は死なせたくないと思っている。私は壊れている」

凛ポジションがいなかったのが痛すぎる
士郎だって協力者いなかったら似たようなことになってただろう

※4749214
アストルフォはどうだろう？ジークは生存でいいんだよな？

一度死んでからまたは死ぬような目に遭ってからが本番、なところも型月の主人公らしいところではある
臨死体験からの生還を経て本格的に物語が始まっていく例が多いし
彼の場合はリビングデッドというおよそ生還とは言い難い形ではあったが、物語の転機に関わったりと決して無意味ではなかったと言いたい

※4749194
百貌だと思うな
TRPGで100体近くのキャラクターを同時に動かせるようなもんだと思う

※4749194
大当たりだと思うぞ
(猛毒に耐える身体とマスター自身の力で聖杯戦争を勝ち抜く実力があれば)
ヒロインとして

※4749207

AUOジョークかな？

根源接続相手には荒耶すら入念な陣地作成、聖遺物、魔境の域の結界術に体術そのた諸々を年単位で準備して失敗したもの
停止の魔眼程度じゃ曲がり角でＴ－レックスに出くわすようなもんだ

※4749179
割と好きなんだけどなあ、巽
ひっくり返すのが苦手っていう特性はマジでひどいと思う（主人公としてなら

※4749205
静謐ちゃんは、どうしたら、召喚直後に『私を召喚できたということは私の毒で死なないマスターかも』と思わなくなるんだろうね…
理由不明ながら、極めてまれなことに完全に毒に耐えられるぐだは、偶然にも死なないけれども、他のマスターだったら（例えばアポクリファ世界における亜種聖杯戦争とかで）召喚されるたびマスター死なせていたのだろうし。

※4749179
起源はなんなんだろうなコレ

マスターとして未熟な男子高校生マスターと金髪イケメンサーヴァントという同性コンビで、お互い友情があったのもポイントが高い。

※4749220

凛がいても選択次第で死ぬもんなぁ……

※4749209
ステラ系暗殺者なら通常攻撃が相当優秀なのかもしれないし…

未熟な主人公タイプは多いけど、基本そこから転じてイベントやら何やら突破口とかが起きるもんなんだが
まあそんなもんが起きようがない程相手が悪かった

※4749198
アーサー
「……強い！」
「この膂力、この堅牢さ、この巨体！」
「エクスカリバーの刃を通さないか！！」

どんどん成長、進化し続けるジキル
戦うごとに最適化されていく戦闘能力
その巨体は数メートルを超え、ビーストのなり損ないに恥じぬ異形

なおファラオ
「ふはははははははははは！！(遥か上空の彼方から一方的な高魔力砲撃の絨毯爆撃」

※4749221
途中、ジークフリートの心臓を得て丈夫な体になった以上に、最終的には邪竜になって永遠に近い生命体？になってしまったからな。

※4749235
たしかプロト兄貴が本編で戦うのよね。しかも因縁のパラケルもつきで

※4749220
聖杯戦争前に高跳びしなかったのが敗因とはこのリハクの目をもってしても

>>801
この関係性の描き方は本当に素晴らしかった、
実際バラケルススに指摘されてた通り毒の体に触れさえ出来れば誰でも惚れかねないって危うさを持ってた静謐が
本当に自分が人に恋するというのはどういう相手にって真実の恋を自覚していく過程は本当に良かった
座の本体含めてこの巽の恋を誰にも渡したくないから今召喚された自分にだけ独占するって選択含めて乙女らしいいじらしさというか切ない美しさを感じる

※4749229
「順当」とか？番狂わせを起こせず当然の結果しか引き寄せられないみたいな

魔術に無関係な一般人とかで、聖杯戦争を生き抜いたり勝ち残れたりするような人物は、そもそも「社会的には一般人、でも能力や在り方的には逸般人」じゃないと難しいよね。

それこそ、からくりサーカスの鳴海(着ぐるみバイトするような普通の青年だけど、中国拳法のガチ達人)とか、物語シリーズの羽川翼(進学校に通う普通の巨乳美少女だけど、本気で頭を使わせたら有能すぎる委員長の中の委員長)とか、Dr.STONEの千空(普通の高校生だけど、本性は科学探求と実践力の塊)みたいな。

※4749198
『相手』だけか？
（そもそも二人の作戦そのものが・・・・・・）

あれ相手マスターが仮にワカメでもちょっと厳しくない？
戦闘訓練どころか魔術知識すら０の子供よ？彼

※4749229

起源が「無価値」とかもキツいけど、もっと絶妙に嫌なやつだったら、起源覚醒させられたら最悪だよね……。

どうするよ、起源が「痔」とかだったら……。
治しても治しても、バリエーション豊かに再発する痔。

※4749222
少なくとも自分が一番どうにかしたかった娘に想いは通じたから無意味ではないだろう
最良の結果ではなかったが静謐は間違いなく変われた

※4749236
まだ何も知らない青年なのに、ピクピクと脈打つ大事な物を無理矢理飲み込まされたんだよね

※4749252
まさにTHE ENDやな

主人公補正がなかったに尽きる
ぐだも補正がなければどうなっていたか…

聖杯戦争という殺し合いの中で敵を殺す覚悟やそのための作戦が致命的に甘かったと思う
でも戦いを止めたいという彼の意志が巡り巡って、愛歌の凶行を止めたとも思う
最初に脱落したバーサーカー組だが、彼らの行動は決して無意味なものでは無かったのだ

相手が静謐じゃなくてもパッと見弱そうな女鯖だったら日和って殺せないから、どっちみち女子供殺す覚悟無く聖杯戦争に首突っ込んだ時点で生き残れる目はなかった

※4749263
ぐだはどんな鯖からも好かれるから補正無くても生存できるし相棒鯖によっては聖杯獲得もいけそう

でも正直あの状況で鯖呼ぶのを躊躇ってしまうようでは生き残るENDが見えない
そういう人間だったから静謐ちゃんも好きになったんだろうけど聖杯戦争は向いてないとしか

※4749212
絆育む方が危険なサーヴァントという稀有な例

※4749235
マイルームの太陽が嫌いって絶対ファラオビームのトラウマだろハイド

※4749194
当たり外れというかアサシンは組むマスター次第な気もする
例えば百貌さんが切嗣と組んだらかなり有利に立ち回れるだろうし

※4749266
というか巽を聖杯戦争に導いたのは本当にジギルの意思だったのかね・・・？
１部４章で生前ジギルには魔術知識がある程度あるっぽかったのを見て、嫌な推測が出来ちゃうのだが邪推だと信じたい

※4749252
それならまだ無価値の方が希望ある気がしてくるな

※4749267
人理問題による鯖の協力定期

※4749270
ジャックちゃんとか鬼系とかサロメもいるから反英雄にはちょくちょくあるパターンやと思う

※4749180
正味な話運命力は高めだったと思うのよ…。
ただ蒼銀の主人公はそんなものを容易く握り潰すラスボスだったばっかりに介入する余地が無かっただけで……

※4749270
アルジュナとかも本来なら絆深めたらマズイサーヴァントだからあまり珍しくはないのでは

魔眼知らない人とかいるけど蒼銀知らない人が適当言うのは無いじゃない

>>779
それでもワンフォーオール歴代継承者の序盤らへんくらいの役回りは果たしていた感じ

FGOが出る前だったらお遊び企画だから…って本編望むのは高望みだと思ってたけど、アーサーとかプニキが実装されるだけして本編ないから扱いづらくて放置されてる現状見ると何かしらの形で絶対本編出してくれよ…って切実に思う
大変だろうけどメディアミックスしちゃったからにはさ

※4749261
その前にはメタボのヒゲオヤジに太くて固いビッグマグナムを突き入れられるしな

※4749263
補正あっても北米で一回死にかけたし、終局だと一瞬生きること諦めたし、CCCコラボだと一週目死んでるからなあ……

※4749207
経済的に追い込むのは近代だと暗殺の前準備として普通に行われてるらしい

イスラエルの秘密警察モサドではターゲットの銀行口座や身分証、パスポートを停止させて行動範囲を狭めるのが作戦の第一段階
その後ライフラインを締め上げながらターゲットの精神をゴリゴリ削り、堪らずアジトから出て来たら「不慮の事故」によって始末する
暗殺は大抵死んでほしいだけで殺したくはないから、こんなことも当たり前にある

※4749267うわ

アンデルセンのザビ評にある
「物語に愛されている」
「結末に愛されている」
これの有無だよな

異常事態をなんとかするのなら、その異常事態以上の何かしらを持たなきゃいけない、良しにしろ悪しにしろ、彼は善人であったがその善良さは己を救わなかったのだ

巽くん始まりの想いは尊いけど、その後は短慮というかADVにおける選択肢ミスみたいな行動ばっかり引いてたのがまぁ彼らしいという事になるのかな。その割に対人での選択肢は良かったようにも思うけども。
静謐ちゃんは大分惚れっぽいキャラなので、おそらく巽くんやぐだお以外にも何人も恋をしては消えていってるんだろうな、という感じ。型月平行世界群は無数にあるんだし、恋を抱いて消える静謐ちゃんは相当数いそうだ。

令呪でセイバーを呼ばず、HFでセイバーを刺さなかったみたいな失敗択を選んで進んだ主人公って感じ
まぁそれが正史ってことはつまり運命力が足りなかったってことだろう

※4749205
爺「首を出せ」（怒）

※4749229
単体だと聞かないけどなんかの飲み合わせに反応する毒とか？（関わる鯖が毒なのとじわじわ東京救う一因にはなっているので）

>>802
巽主人公のスピンオフめっちゃ見てみたいな
一時期プロトで死んだ伊勢見少年＋巽のセイバーで銀魂みたくなってるのを妄想してた時期が私にもありました…

そういえば、ブリテンネタなんで今年のコラボイベントは、Fate/Labyrinthの可能性がちょいありそう。
どうせマーリン迎えに行くのにアルビオンとおりそうでもあるしな。

他作品の半人前を見る限り
サーヴァントで外れを引いたのが一番痛かったような

もし巽関係で掘り下げ来るとしたら祖父が気になる。彼がジキルを召喚したのも（第一回なのにかいてあるのは聖杯戦争つくった関係者では？）ジキルを信じた（祖父のような目をしている）のも祖父の影響がとても強いので

※4749236
心臓が動くだけで生命力を得ているからな
それこそ竜殺しの大英雄でもなければジークに致命傷を負わせられないし、実質時間を超越してしまうくらいには長寿に。

※4749224
　大英雄クラスでも難しいのがね…

Fakeのフラット並に強いマスターならともかく、それほど特異な存在でもないのに、和平路線を貫こうとしたからね・・・そりゃ、順当に敗北しますよ。

※4749267
どんなサーヴァントにも好かれること自体補正なのでは？

※4749289

人理問題がなかったら相性はどうなるのか……

※4749226
根源接続者が同年代に東京県内に二人いるって何気にすごいことだよな

※4749818
あまたの鯖の中には、相性のいいのも悪いのもいるだろうから一概には言えない。

・・・というか、どういう舞台設定をされるかで、合う鯖は異なるのだから、それによりけり、と言うしかない。
何なら、話ごとに、一貫しているぐだっぽさとは違う「個性」のようなものが与えられたりもするのだから、ますます誰か一人を決めるのは無理だ。

巽くんの場合、「戦う」覚悟はあっても「殺す」覚悟がなかったから愛歌様がいてもいなくても聖杯戦争に巻き込まれた時点で死んでた気はする。 まあ普通の男子高校生が人を殺す覚悟なんて持つべきじゃないんだけど

たとえ主人公じゃなくても、女の子のために愛歌様の前に立ち塞がった巽くんは間違いなくヒーローだと思う

ジキルみたいなトリッキー性能じゃなくそこそこ白兵戦がこなせるやつだったら死なずに済んだかも

沙条愛歌という主人公にしてはイレギュラーすぎる存在が主人公だった分、主人公気質な來野巽にとっては……って感じがする。

巽が死ぬ前の走馬灯が切なくて好き

※4749232
選択肢の前にまず凛がいないとオープニングの槍ニキの一突きで死んでるからね…

※4749217
良識持ってたら巻き込まれでもなきゃ戦争に参加しようとはたとえ戦争止めるためでも思わないからな
そして何の準備もない巻き込まれが生き残れるほど聖杯戦争は甘くないんだ、規模やたらデカイのに参加人数は少ないからこそこそ立ち回る余地がないんだ

※4749228
召還されるたびに浮かれなくなるほどショックを座に持ち込むしかないがそれってなんだって話だしな

※4749254
アーサー王にすら救えない静謐を救えるのは巽だけだったからな
自分が死んじゃったけど愛香いた時点でサーヴァント級に強くても別に戦争に参加してなくても死んでもおかしくなかったから言っちゃ悪いが選択ミスによる影響なんて誤差みたいなもんというか結果論としては巽という人間に打てる最適解だった

※4749266
そういう意味ではサバイバーズギルド抜きにしろうは異常というか戦争向きの英雄体質なんだな

※4749184
巽は家族に向けて遺書をこっそり作っておいたが、結局妹に届かなかったと仄めかす描写が個人的にキツかった
遺書によって事件の真実が明らかになった「ジキル博士とハイド氏」と対になってるんだとは思うけど

※4749179
これ見て目玉焼き作るシーンを思い出したわ
愛歌がいつも作るのはサニーサイドアップだけど綾香が好きなのはターンオーバーなんだよね

※4749269
ジキルがすべきことはマスターのこと考えるならはやくさようならすべきだったんだろうな

まあ今では主人公補正とか運命力アゲアゲ筆頭の士郎かて
原作ゲームじゃプレイヤーの選択次第で死にまくり道場送りやし…

巽は主人公力が足りなかったってよくいわれるけど、蒼銀の裏主人公みたいな立ち位置じゃないか？
間接的にとはいえ巽の「東京を守りたい」という思いが最終的にアーサーに影響を与えているし、91年戦争のキーマンだと思う
あと当時のインタビューで「アーサーと巽が出会っていたら91年戦争の結末はかなり異なるものとなっていた」と桜井氏も言っていた