【Fate】円卓の騎士も出揃ってきたけどアルトリアを内心では少女と見下しつつも従っていた騎士は出てくるのだろうか

名前言わないことがオブラートに包んでる訳じゃないと改めて知った

こんなにかわい―――美しい王が男の筈が無い

凛が完敗だって思うほど可愛い騎士王が女の子な訳無いじゃないか！

エクステラの少年王風イケメンアルトリアなら、男を騙し通せそう（手遅れ感

多分アルトリアさんそんな目で見られても承知の上で王やってたんだろうなぁ
どんな目で見られようとキチンと仕事やってくれるならと

某デジタルなモンスターみたいに円卓全員が出揃うまで数年掛かる、みたいなのは流石に勘弁

※903091
性別：騎士王

アストルフォに対する俺らの考えだと思えばいいんじゃよ

少年期なら男装した女性とほとんど変わらない男も珍しくないから、少なくとも外見だけじゃ怪しむ要因にはならないな

※903095
最後の一人ですら最近だったからね

ベディ「顔付きが少女のようだからといって男子がそう言われたら傷つきます、傷つきました」
ランス(その身長で言われたことがあるのか…)

＞見抜いていたものの、王として機能するならと黙っていた者

今後出るとしても誰がその役割を担当するかだな
同性のガレスちゃん辺りでもいい気はするけど

内心見下しつつも有用性認めて従ってたってことは
打算的っていうか物事計算で見るタイプか
メイン円卓勢でも気づかないのにそれってことは結構有能なキャラになるんじゃなかろうか

※903095
全員揃うのが待ち遠しいよね。
なにしろアルトリアが世に出てから、もう12年もたったもんね！！

顧問監督官のペリノア王は何時もどんな風に円卓を見ていたのか

女性が政治の表舞台にたてない時代に男女差を超越するぐらいに王として優れていたって凄過ぎるよ。
周りの人間が理想の王として仰ぎ見てしまうのも納得というか。

※903100
身長180台のアイドル(にょわー☆)だっているんだ、少女顔の高身長男子でも受け入れれるぞい

バラしたギネヴィアもギネヴィアやんけ…
王は生やされて私と云々まで言ったんか…？

ケイ兄さん、高みの見物

どっちにしてもおいしいからな

※903095
ロイヤルナイツとオリンポス12神は長かった……

>王が女でなんか問題があったのか

かつてローマに支配されていたブリテン
ローマに認められなかったブーディカ
ここらの歴史的背景も考慮すれば王は女ですなんて認められないだろうよ

6章くるまでアッ君がそのポジだと思ってた

外的脅威がヤバすぎて、ブリテンを何とかしてくれれば、誰でも良かったんだろうな

蛮族とか、蛮族とか……
マジで円卓がやりあってた蛮族って、量産型アーラシュさんみたいな身体能力持ってたんじゃないか？

※903109
ギネヴィアはアルトリアにガチで騙された勢だしねぇ

それもこれもガレスちゃんを女だと確定させただけで早く容姿設定を出さないから…

なんかモードとも仲良いらしい節あるし、ガウェインとランスロットから可愛がられてるから、
「私はモードのお姉ちゃんですからね！」でモードレッドら普段は鬱陶しがられてる、妹が出来てテンションあがってる系末っ子を勝手に想像してるんだが

ベディが女と言われても俺は信じられるし
その時代はこのぐらいが男性としても上位とはいえ基本だったのでは？

他円卓キャラとアルトリアの絡みみたいよね特にケイ兄さんみたい、ケイ兄さんは間違いなく女だってしってたろうしどんな気持ちで円卓にいたんだろうか…

そういやギャラハッドの見た目ってどうなんだろう、普通に男なのか、中性的な感じなのか

※903100
べディはめっちゃ綺麗だからしょうがない気がする。

※903114
それよりさらに古くから設定あるのにまだ五柱も残ってる
SDガンダムの十二神ェ…

でもポロロンみたいに英霊の座に行ってから王の最期を知ったらそういうの関係になしに
忠誠を尽くすと思うな、６章zeroなんてまさにそうだし

※903115
尚Fate的にはその頃のローマ皇帝は赤王ちゃまなので
ローマ側の皇帝こそ女性なのになんじゃそらって気分にならなくもない

赤王の設定詳しく知らないけど
ホントに周りに女性であることを隠せていたのだろうか…

不届きな一部の騎士め・・・！
こんなに可愛い王様、最高だろうが！
むしろ年間食費100万かかってもウチにお迎えしたいわ！
あ、ダメですか、じゃあせめてウチのカルデアに・・・
え？あれだけ回して出ないんだから 諦めろ？ そうですか・・・そうですか・・・(´･_･`)

※903124
ランスロットがおこマシュの態度やら言動で判断してたが
すぐさまギャラハッドに辿り着くあたり、マシュと顔も似てるんじゃない？

※903100
ラーマ「凄くわかる。」

※903126
スペリオルカイザー
バロックガン
ストリームカイザー
デュエルカイザー
ガイアス
イシュタ
アルファハイデス

あと5人か・・・

※903124
ランスロットを幼くして片目隠れた髪型をしてるイメージ

王としての機能最優先と思われてたアッ君がまさかの重度の王大好き勢だったからな･･･

原典でランスロットと仲良しだったボールスはどうなんだろ
原典通りなら一度アルトリアと敵対してるし
ちなみにギャラハッドやパーシヴァルと一緒に聖杯探索しに行って、ボールスだけ帰ってきたとされる

そのパーシヴァルくんは、原典だと騎士に憧れてたとあるし、割と純粋にアルトリアに憧れを抱いてそうなイメージ
まあ「憧れは理解から最も遠い感情」っていうセリフも世の中にはあるんだがな…
原典から想像するとパーシヴァルの方はなんとなく牛若みたいなキャラをイメージしてる

男の場合「我が王最高！」
女の場合「我が王最高！」

揺らぎねぇなこの円卓

※903117
モーさんがエイリアンに似てると言ってたピクト人はともかく
あとはアルテラさん達の破竹の快進撃に逃げてきた人々だったらしいな
まあこっちはこっちでもう後がないと必死の思いでここまで来た人らだから
文字通り死に物狂いで突っ込んでくるんだからこっちも厄介だな
追い詰められた人間は通常以上の力発揮するし

※903101
同性だから気付いた、辺りが落としどころだろうね

※903141
？？？「追い込まれた狐はジャッカルより凶暴だ!」

※903129
トリスタンは生前からアルトリアに忠誠誓っとるで
今度は最後までついていけるよう反転しただけで

※903106
ネロ、アルテラ、セミラミス、ブーディカ、メイヴと女性で国のトップに立った人はアルトリア以前にも結構いるけどみんな堅実な政治とは少し離れてる感じだよね
ちょっと淫蕩的というか、男たちが付いていきたくなる何かがある

ガレスちゃん、場合によってはとんでもなく物議を醸すキャラになりそうだけど
何故かオカマキャラなんじゃないかという思考が脳を離れない
別にギャグでもないシーンでちゃん付けされてたせいなんだけど

※903137
アッくんの場合、王の機能優先してるつもりが時が経つにつれ我が王大好きになってたってパターンだったなww

※903137
最終的に王に良い国を献上したいになったからね
王の魅力恐ろしい

※903129
だから一緒に戦わせてやるために我が王が欲しいんだよな。セイバーピックアップ頑張って回すか…

円卓の騎士「なんか女の子っぽいけど強いし可愛いからどうでもいい！我が王最高！」

※903104
最初にロイヤルナイツとされたデュークモンが出たのが2001年、13人目（ギャラハッド枠とは別）
のジエスモン登場が2014年で13年かかった、つまり円卓も来年全員勢揃いするんだよ！（MMR並の考察）

※903131
隠せてないよ
赤王が男装見せた時もセネカ含めた部下達が「男装・・・？」ってなってた
赤王＝女性はローマの常識

アルトリアの裸を偶然見てしまった兵士
兵士「バラされたくなければ身体を差し出せ」
アルトリア「‥‥‥‥いいだろう」

小さくて声の高い同僚がずっと兜被ったまま、宴会を遠くから見つめてても放置しとくような騎士達だからねあんまり見た目気にしないのでは？

リリィだと最初見下しまくってたのに気がつけば放っておけなくなっていつの間にか忠誠心MAXになってそう
ただ本来アルトリアが辿った道は華やかではないって言われてるし忠誠心/ZEROで権力・軍事力を利用しようとしただけの奴はいたんだろうな

ケイや俺らの場合はアルトリア＝女性　ってのを知っているから女性って認識できるけど、
殆どの円卓騎士たちはアルトリア＝騎士王　ってなってるわけだから。
顔だちが綺麗で華奢で女性に見えても「認識」するかしないかで、分からなくなる時はまあ、よくあるぞ。

ボールスは多分アルトリアよりランスロットの方が好きなんじゃないかなと思う
逸話的に

※903126
真の27の紋章の登場…
幻想水滸伝ナンバリング最新作から10年も経ってしまったが、まだ希望はすてない

※903134
ラーマ君はドヤっとしたりとか無茶ぶりにあたふたするのは可愛いけど、基本はかっこ良くて凛々しいんだ！
ラーマ君からシータちゃんの惚気いっぱい聞きたい。

6章で反発して死んだ円卓も騎士王への忠義に準じたとか言ったし
見下して奴がますますわからないな

※903131
まずネロは性別隠してない

※903145
そもそもネロとアルテラ以外は夫の存在とかもあるからなあ
アルテラはアルテラで発掘されて戦闘機械してる間に対外的に王扱いって感じっぽいし

※903143
誰だ？

※903126
アストラルの記憶がOCGで完成するのはいつになる事やら

正直な話をしてしまうともうそういうポジションの騎士は出ないんじゃないだろうか
言っちゃ悪いけど今の円卓って個々が抱える複雑な感情抜きにすると実質アルトリアFCみたいなやつだし…

※903116
アッくんはまずカルデアに来てくれ・・・

※903101
同性だから女だと気付いて黙ってる、ならともかく「女のくせに……」ってタイプじゃないと思うんだよなぁ
六章zeroとガレスの逸話見てると、私心というか人を悪く見て接するようなタイプではないと思う
なんかランスロットに殺されてもランスロットも誰も責めないで「むしろ武装してなくてごめんなさい」な気がするわ

王の仕える侍従も美少女（美少年）と見紛うばかりの美形ぞろいで王の性別問題をカモフラージュしていた説

ペリノア王はどうなんだろう
義理堅い乱暴者ってイメージだけど

※903165
僕だっ！

※903144
トリスタンは愛と人情の人だから、王としての役目に徹するアルトリアを見ていられなかったんじゃないかな。去って行っても裏切った訳じゃないしね
「王は人の気持ちが分からない」っていうのも憎しみとか怒りじゃなくて実はすごく悲しんでいた気がする
「愛されているのに愛で応えてあげられないのが王という仕事なんですね」みたいな感じ？

※903106
でも型月はそういうパターン多くない？

※903095
zeroでランスロットが出てからビジュアルとかが出てるのだけカウントすると、もう十年ぐらい経ってない？

※903131
「正史」だと当時の皇帝はネロだろうけど
「アーサー王物語」だとルキウスや

そしてGOマテにおいてこっちのアーサーもルキウスと･･

トゥルイスとか円卓じゃないけど『あの小娘』なんて呼んで見下してたクチじゃない？
その癖似姿を自分のものにしてるし管理人さんの言うめっちゃ拗らせてるキャラだと思う

※903155
それ、バラされるの兵士の方や

まーでもイギリスとかって、ヴィクトリア女王やエリザベス女王の時代にイギリスが躍進したって事もあって、女王は縁起がいいみたいな風潮があるとか聞いたような？
ブーディカさんの例もあるし、女性って明かしてやってても問題なかったんじゃ・・・・。

???「え？アーサー王に男性として振舞うように進言した理由？趣味に決まってるじゃないか。」
とか言いそうな奴が・・・。

ぶっちゃけ男ですって言っているんだからそう思うしかないよなって
女顔の男もいないこともないし性別疑ってホントに男だったら失礼なわけで

GOA見ると「王は人の心が分からない」の人として、女性として見なかったお前がいうな感がヤバイ。

※903167
でも1人くらい（なんでこいつらこんなに王にお熱なの・・・？気持ち悪・・・）って奴いても良いんじゃね

※903095
アニメ版のオリキャラが3人もいる「時の番人」とかいう集団

※903159
ガレスちゃんもそうだけど、原典からして親ランスロット派多すぎ問題
むしろランスロットはその好意に振り回される側だしねぇ
だからこそ「王よりもランスロット優先する騎士が増える」みたいな危惧でアッくんは政治的にも円卓入りを反対したんだろうし

ワイ円卓の騎士。「胸を見れば一目瞭然」と発言し無事粛清

※903138
その騎士への憧れもランスロットが理由の可能性があったりするし、まっすぐすぎて王との関係に関しては逆に拗れてそう。

※903179
いや当時というのはブーディカの時代じゃないか？
ネロ無茶苦茶古いぞ
アルトリア生まれる数百年前の人物だぞ

すまない
セイバーの原型と言われてるアグリアスさんを最初の頃男だと思ってました
というわけでセイバーを男だと思ってた人も少なくないと思います

※903165
グレイ・フォックスでググろう

ヴラド「部下の設定濃すぎない？」

※903126
つか7柱も出てたのかと驚いたわ・・・・。

バロックガン出た辺りからついていけなくなったなぁ

※903173
ブルーノ！　座ってろ！

※903109
ギネヴィアはしょうがねぇし責められない。
口が裂けようがアッ君に拷問されようが絶対にアルトリアが一番気にしてるのもわかってるから本人に言うことは絶対に無いだろうが、絶対に「実は女です」って言われて傷ついてるのはこの人、あたりまえだけどね

※903192
セイバーってアグリアスのパクリだったのか初めて知った

※903182
ブーティカさんは女王と認められなかったから
酷いことになったんじゃなかった？

※903185
そういう立場のが出るとしたら「理解は出来るが共感は出来ない」ってタイプなんじゃないかな
ファンクラブの集会には参加しないけど、仕事としては盛り上げていくよ的な

※903195
なおバロックガンが消え、新たにサンボーンという生まれたて(バロックガン+超鎧闘神ウイング＝サンボーン
)の神が居る為、実質8人出た事に

つかほぼ同じ時代に女性だけど暴れていたアルテラさんがいる

最近素でアルトリアだったのではとの疑惑のあるボールス君の出番はよぅ

※903200
例えばだけど
生前はブリテンの為に尽くしたけど
英霊となった今ではもう円卓という枠組みに縛られず自由になりたい奴も居るんじゃないか

設定だけで未だに確認が取れてないキャラって多いよな。

※903204
アルトリアの前に反が抜けてましたわ、なんだよ素でアルトリアって（困惑

※903199
夫が健在の時にローマとの間に協定結んだけど
夫の死後ローマが女に王権の相続は認めないってなってソリッドブック的展開に
それで復讐誓う流れだから地元だと元々女王とは認められてたはず
元老院的には王権を認めないって名目で全部巻き上げるつもりだったみたいだけど

※903162
型月円卓も何度か代替わりしてたはず
6章で呼ばれた円卓は忠誠誓ってた人たちなんじゃね？

※903095
デーモン「7大魔王？いつの間に登録しやがった」
ゴッドドラモン「四代龍ってなんだよ」

※903206
英雄一人持ってくるだけで芋づる式に関係者全員英霊格とか古い時代だと特によくあるからね

※903132
食費は公式公認のギャグだから食費の心配はあまりない。
それよりも美しく聡明で姉属性を持ってる例のあの人を養ってみたらどうかしら？

※903206
何度か登場してるのに未だにビジュアルが判明していないヤツもいる
おめーだよ！ケイ卿！

※903206
魔法と二十七祖
がコンプリートされるのはいつになるやら

※903165
ファンの一人だよ

※903133
マシュからお山を無くし、肩幅を広く手足をゴツくしたかんじかな?
正直お山を無くしただけで少年キャラにはなれそうだが

※903204
原典的には中立の立場で国民最優先で王も騎士も自分も犠牲にするものってイメージある

※903184
正体隠してるのにどうしろと

男集団の中で男のフリをしていると
バレたときに全員に◯◯されちゃう
（エロゲー）

きっと国の地下組織には騎士王ファン倶楽部なるものがあって
どれだけ王がかわいいかを語り合う覆面たちの集団が夜な夜な集まっていたんだぜ
倶楽部規則第一条、倶楽部について口にしてはならない。
倶楽部規則第二条、倶楽部について口にしてはならない。
…

※903171
ペリノア王の息子のラモラック卿についても気になるところ

まあ「殊更に暴いてアーサー（アルトリア）が王で無くなったとき、他の誰がやれるのか」と考えたら疑問に思っても言わんわな

つーか内心では少女と見下していながら従っていた人物ってそもそも存在するのかな
ギネヴィアにバラされるまでランスとアッ君が気付かないレベルの秘密だし
アルトリアが王になる以前から知ってる騎士が見下すってのは違うだろうし
まずどんな経緯で見抜いたんだろう。千里眼でも持ってたのかしら

※903194
立場はほぼ同じだったのにな……幸運の差か……

※903095
電脳モンスターのロイヤルナイツってとうとう全員でたのか!?(驚愕)

※903200
仕事はするけどプライベートで王に関わる気はないとか

男であれ女であれ、あいつらが惚れ込んで何が何でも付いていこう、尽くそうと決めたんだ。アルトリアの王気は本物の本物だよ。

※903226
一応の継承権はガウェインが持ってたけど、アルトリアをわざわざ引き摺り下ろしたいような立場ならアルトリア側のガウェインに継承されても旨みないしね
だからこそモードレットの時は乗っかったんだろうけど

>903227
人種がまるっきり違うパロミデスとか女性トラブルには一家言あるラモラックあたりかな

誇り高き騎士が女、しかも少女の下につくだと……ふざけるな、最高じゃないか！
って奴も絶対居たと思う(登場済み円卓の性癖を見つつ)

※903138
やっぱり円卓の中限定でアルトリアに興味が薄い騎士がいるならボールスな可能性が一番高いと思うな

アーサーになると全く話が変わってくる

※903162
途中で辞めたりやる気ないやつはそもそも獅子王が喚ばない
聖抜という人類保管計画(誤字にあらず)用の手足が必要だったわけだからな
当時いたかどうかはともかく前提として忠実じゃない円卓はいらないわけ

ぶっちゃけ人気的にはランスロットが上回っていてもおかしくないからな・・・

男だと
「我が王の胸板prpr」
女だと
「我が王のちっぱいprpr」

そもそもアルトリア一人を先入観無く見たならともかく、あの美形＆美形揃いの円卓のトップとして一緒に見て『聖剣抜いたので少年のままです』という注釈まで付いてたら見抜くも何も納得しちゃう感。
円卓イケメン多すぎ問題。

※903239
燃え派「萌え派は業が深いな」

※903153
申し訳ないがガンクゥモンとかいう頑固親父はNG
ロイヤルナイツって聖騎士型って言われても「？」ってなる姿の奴らの方が多くない……？

バカでも分かるくらい代わりがいないレベルで優秀だったで済む話だけどなこれ。お前らが大好きな苦労人アッくんより働き者だからなこのワーカーホリック

※903238
円卓最強なのに部下が困ったら無名の騎士相手だろうと毎回助けに現れてくれるフットワーク軽いお人好しだからな。そらブリテンを統治する王とは別枠で人気が出るのも当然のお話や……

※903228
信頼できてた弟がＮＴＲミミちゃん案件調教とかこの周り全部敵！状態なんなんだろうねヴラド公………

アルトリアから同性愛に目覚めた
ブリテン兵士は多い（確信）

※903180
言うても魔猪王さんだどう見ても神秘側の人（イベント見る限りは）だし、マーリンや聖剣の施ししていても小娘って丸見えだったんじゃないかな。

※903136
ランスの幼い頃って想像出来ないが、髪型は剣ランスタイプなのか、それともギャラハッドに似ていると言うマシュみたいな女の子っぽい髪型だったのか

※903208
そもそもブーティカさんの敵ってローマだけじゃないんだよな
同じくブリテン内部からのバックスタブの危険性もあったんだよ夫が死んだときに
実はそこから同盟者の家族の保護という名目で(ネロは本気でそのつもりだったろうが)ローマは入り込んでる。
一枚岩じゃないからなぁブリテン(アーサー王も諸王をまとめるとこからやってる)

※903110
調子乗って身長伸びているだろうしな。

※903101
見下してた云々の設定拾うとしたら、ラブリーマイエンジェルガレスちゃんが嫌な女の子になってしまう…
でも獅子王の時に騎士王に忠義立てした側に見下してたはあわなそうだし、ガレスちゃんなのかねえ…

※903124
マシュについて片目隠しに反応していたから、ギャラハッドも目隠しした髪型と考えられる。

当時のブリテンは『諸公から信を得たアーサー王が代理統治する』という連合国家の首長みたいの扱いだったんで、アルトリアが立つまでの戦国時代も考えると『王が女である』というのは致命的な致命傷なんやな。実際、モーさんが決起したら乗っかる諸公は多かったし、アーサー王の統治ではなく『自分の統治』を求める者だって居たって事やな。

※903235
型月ボールスって何か今出てる情報だと愛すべき馬鹿ポジっぽくてそういう大層な役割担うタイプとは思えんのがなｗ
現状概ねガウェイン視点の情報なんで偏った内容ではあるのかも知れんけど

※903155
生前はマーリンの魔法で男体化してたはずだし、寧ろ裸見た人間は王は間違いなく男だと思うだけでは

※903106
ブーティカさんの話を見るに
女性が国のトップになることの大変さが判る

※903256
でもなんか気持ちは分かる

エクター『今日から一緒に暮らす事になる子だ』
ケイ『(将来めちゃくちゃ美人になるぞこいつ)』
エクター『弟として接してあげなさい』
ケイ『(……まぁ親父が言うならそうするが)わかった』

～～～
アルトリア『では諸兄ら、頼んだぞ』
『『ハッ‼‼』』ｶﾞｯｼｬｶﾞｯｼｬｶﾞｯｼｬ……

ケイ『…………。(流石に気付く奴が現れると思ったが……バレて無いのか、バレた上でなのか……一応一人づつカマかけてくか)』

と、ケイ兄さんが裏で尽力してたんじゃないか説を推したい。本人曰くナンパ三昧だったらいけど……

※903260
内心王を性別で見下してるけど同僚の円卓とは仲良くて、こいつらまとめられてるから仕方ないわってパターンもまあ

※903262
条件が違うから一概に言えんけどな
ブーディカの場合は支配権認めるとローマにとって都合が悪い
アルトリアの場合は選り好みしている場合ではない

※903249
同性愛に目覚めたと思ったら実はノンケだったとはたまげたなぁ……

果たして見下していた騎士は今も存在するままなのか、
それとも某死徒よろしく「そんな騎士いねえよ」なのか

※903169
殺されたのに死んじゃってごめんなさいってのも
イカれてる感あるけどね
しかも悪くないのに

※903216
第一魔法「無の否定」
第二魔法「平行世界の運営」
第三魔法「魂の物質化」
第四魔法「不明」
第五魔法「魔法・青」
第一、第四、第五の魔法の詳細が解るのはいつになるやら…

※903262
因みにネロちゃまが性別隠さずに皇帝になれてたのは単純な理由で、『そういった難事や策謀を乗り越えられる運を持った天才だったから』なんだよね。GOマテのカエサルのとこにもあるようにローマ宮廷怖いんで……そこで血統こそあれのしあがったネロってスゴい。実際自信満々な以外は史実でもかなり優秀な皇帝だしね。

※903247
つか他国の王子様がブリテンの為に尽くしてるし

円卓だけが騎士じゃないし

※903240
前ここでも紹介してた円卓に美女美少女が多いからバレなかったっていうネタ漫画がネタじゃなくなったもんな……
ベティとか

※903138
俺も有名所ならボールスかと思ってたんだが
6章で獅子王が呼んでいた中に入っているってことは違うんだな
過去にランスに付いて強硬派だった男が
さらにアルトリアのことを見下していたなら、呼んでも役に立つ訳ない

最終的にランスを選んだとはいえ、ボールスの王への忠誠も
決して偽物じゃなかったんだろうし、不忠の騎士だったら
聖杯探索で本当に聖杯に辿り着くことなんてできなかったろうしな

見抜いた上で（馬鹿にするのではなく）王として認めていた、なら
あり得るのかもしれない
それ以上にランスに恩義感じていたからランスに味方しただけで

※903186
トランプ使いと人語喋る狼とは当時びっくりしたなー

※903115
とくに当時のブリテン事情考えればね　
ガウェインの年上の妻の時の「全ての女性がのぞむもの」の答えに繋がるし

あと個人的にはガレスちゃん普通に生前は男装してた気がするなぁ
さすがに親族は知ってるだろうが
呼び方?だってベディさんだし　逸話からして女顔だからケイ兄あたりは煽りでちゃん付けしそうだし

※903176
言い方悪いんだけどさ
カルナさんでもたまに思うけど
内心良いこと思ってれば何言っても良いとでも思ってるのかね。思って無いだろうけどさ
傷つける言い方しかできない時は沈黙も選択肢の１つだと思うけど

※903274
だな、おそらくうっすら気付いてる下っ端もいたろうしな
円卓はなんだかんだで全員アルトリアの元に集った者たちで最後までつき従うのも途中で足抜けしたり反逆したのも貴賎は無いと思ってる

ベディきゅんがいるんだし、男だと思っても仕方ないんじゃないか？
アルトリアは不老の効果を得ていて子供の姿なわけだし、
身長の低さに加え、いい年したベディきゅんでもあんな掘りたくなる顔してるんだから、
円卓メンツにとっちゃアルトリアも余裕でしょ

※903283
それは人生で一度も失言したことがない人間だけが言えるセリフだな。

※903283
まぁ人間だからなぁ
いつだって百点満点の答えを選べるわけないし

そしてカルナさんは中途半端に沈黙するからジナコに怒られるんやで

※903281
ラグネルのなぞかけの答えを聞いたアルトリアは内心どんな思いでそれを聞いてたんだろうなぁ、ってＳＮの頃から思ってた

※903283
人間なんて普通に失言するもんだよ

カルナさんはあと失言が多いんじゃなくて“失言を最後まで言わない”のが問題の人

王は大の方しか使わない！などと言い残して…や、当時のトイレ事情とか知らないし、当然冗談なんだが。
気付いてた奴ってのも、細かい状況証拠の積み重ね、確証は無いけど確信はしてるってトコだったんだろうね。

そういえばピロートークで王の秘密が流出してる件でちょっと思ったんだが、
ユリエンス王やアコロン卿とかもモルガンの口から知ってたのだろうかな

※903289
多少解釈は色々だか　「自分が望む生き方」だっけ？

その辺わりとドラマチックにアレンジした「五月の鷹」は個人的におすすめです
ガウェインみつけて「お帰り兄さん‼」てあわてて滑りながら走ってくるガレスくんが可愛い

※903138
マロリー版でもランスロット過激派だよね
この人が出てきたら円卓がさらに拗れそうで楽しみ

普通に円卓外のモブ騎士だろうよ。
よくある大した実力ないのにプライドだけは高いやつ。

※903286
だってトリスタンはともかく
カルナさんはそれ基本スタイルじゃん？
本人達もいろいろ悩んでるからそんなに言えないけども

トリスタンって分かるまで
他人に人の気持ちが分からないなんて悪意敵意ゼロで言える奴がいるとは思ってなかったよ俺

※903215
声すらあるのに、姿は見えない。
なのに設定だけはドンドン追加される（円卓一の水泳の達人、その技量は変態的とか）とかなんなんだあの人

※903283
何言っても良いとかそういう問題じゃなくて
自分なりに伝えたいと思ったこと自体は間違ってなくても
言葉選びを間違えたとか言うタイミングを間違えたことに、
後で思い返して気付くなんて現実でもよくあるこった

ましてトリスタンは6章で反転を望んだくらい
当時精神的にキテたんで判断力落ちてても責められまい
疲れてるだけでも何かの拍子に酷いこと言っちゃったりするのに

※903237
物理的に呼べなかったベディと招集に応じなかったギャラハッド以外に
そんな騎士がいるなら逆に気になるわ
ベイリン卿かなとは思うが

※903096
そんな明久みたいな…

※903299
アルトリアは好きでもたまに不満を言いたくなるときだってリアルファンにだってあるしな
あらぬ方向に芸風がそれたときとか、本編でも頑固すぎて士郎とシンクロした人も多かろうし

※903284
下っ端が憶測で噂していただけとも思えんのだがなあ
特に、王が女性でも機能しているなら良いとか
そういう判断をしていたのが下っ端とは思いにくい
傘下の諸侯の誰かとかならまあ分かるが

※903283
失言にもいろいろあってな
つい本音が出る場合もあれば、善意で言った言葉が悪意に取られた結果失言になることもある
あえて相手の耳に痛いことを言う……のは諫言か
まあ、基本的には制御できないから失言なんだよ

※903239
何を言っているんだ。それだとまるで円卓の騎士が変態の集団じゃないか

マーリン(ダメだ…まだ笑うな…)
ケイ(曖昧な表情で沈黙している)

とかよくあったんだろうか

※903286
全然関係無くて申し訳ないんだが、その手の物言いを見ると、自動的に立川のロン毛が１人石を投げる絵に変換されるw

※903238
原典でもランスロットが離反した時半数近くの騎士が付いて行ったらしいしね
イケメンだし仲間想いで同僚からの信頼も厚いから当然っちゃ当然か

※903304
アルトリア政権の幹部と言うと円卓を思い浮かべるが確かに平定したあとに心酔した諸王の方々もいるんだよな、その中の誰かが“有能だし率先して国を乱す不和はやらんが所詮は……”と思ってた可能性もあるのか
ちなみに型月ではどうなのか知らないがモルガンは諸王の一人ユリエンスの妻になってた、もちろんアーサー王の足を引っ張るため、でもユリエンスが王に心酔して役に立たなくなり、愛人の方を構うようになってた仮面夫婦
……つまり逆に考えるとユリエンスは見下してないんだよな、内心そう思ってたのならモルガン姉さんはまだまだ夫を利用したろうし

ラモラック卿とかどうだったんだろう、凄く気になってる

※903307
マーリンェ………

プリティボーマンガレスちゃんは多分マイナスな感情をアルトリアに持ってなかったと思うよ
なんたって謀略や奸計に加担したことのない清廉潔白なまさしく「白き手の騎士」だぞ

ボールスについては詳しく知らないんだよなぁ…
がウェインに怒られるってことは悪いやつなのかと思ったが
獅子王に逆らったってことは「正しいこと以外出来ない秩序・善の英霊」だと思うし…
コメント見たら聖杯にも関わってるじゃないか
なんなんだこの子

※903169

そうですね・・・六章/ZEROを読んだ後だと、ランスロットに対して「重荷を背負わせて申し訳ありません」、って風に考えている気がする。

※903314
ボールスはランスロット側の人間でアルトリアとランスロットだと後者を取るだろうからそう思われてるんじゃないかな

※903309
その実力やお人好し気質を見てアグラヴェイン本当に危惧してたんだろうな
個人的にランス円卓入りを決めた時の他の円卓の意見が気になる

※903314
怒られるていってもやんちゃ坊主叱る感覚に近いみたいかな
フォックステイルで覗き見仲間の八歳児をみて思い出した人物だし

※903299
前半分かるけど後半分からん
6章の反転って円卓同士の戦いとか王の現状からの精神的ダメージじゃないの？
王は人の気持ちが分からない発言当時から6章ぐらい精神的ダメージ受けてたの？

色々コメント言われてやっぱりしょうがないのかなぐらいには思えたけど

女性だと知って見下すには王が女性だと看破している必要があるけど、聖剣の加護で少年期から成長せず、しかも当時肉体的には男性だったアルトリアを見た目から女性だと看破するのは難しい気がするな
王の性別を知っているモルガン、マーリン、ケイあたりから聞かされない限り、相手を見下すほど性別に確信持てないと思う

※903317
ランススロットがいないと食料調達以外の部分でもアルトリア政権の寿命が短くなるんだよね
本当にアルトリアでは手が届かないところの受け皿だったわけだし

※903320
モルガンと寝てた連中は知ってたんじゃないか？

※903280
ジークフリート（トランプ）

６章ベティの圧倒的偽装っぷりを見れば、マリーンの魔術は偉大とわかる
アヴァロン出てから魔術のかけ直しなし
エクスカリバーを用いた激しい戦闘を何度もしてるのに、最後に獅子王と会うまで円卓相手にも露見しないとか、ちょっとした宝具レベル
ヘラクレスを絶世の美女思わせる事だってできるんじゃねーか？

で、マリーンが魔術的な対策を施せば、アルトリアは円卓達側近達とも一定の距離を取ってるからボロは出ないはず

※903124
去勢の逸話のある騎士だし、本来の意味でのTSキャラなんじゃないかと予想

つまり、マシュと全く同じ外見かマシュマロの無いマシュ

※903238
王とランスはどっちが人気かって話にされると
何か違和感強いんだな……比べるもんじゃなくね？

現代風に言えば、バリバリのやり手社長と
面倒見が良くて成績優秀な先輩みたいなもんだ
社長に不満はないし凄いと思っているけれど
先輩には日頃良くしてもらってて助けられたこともある

そんな先輩が退職して起業するとなったら
先輩に付いていきたいと思うのは普通にあり得ることだが
その理由は直接の関わりとか恩義があることが大きいんじゃないの
雲の上にいる社長には感じにくい親近感みたいなもん

※903326
それを人気って呼ぶんですよ。人望や敬意とは別。

※903325
TSかどうかは置いておいて、はぐれサーヴァント時代のラフ画は少年でも通じそうな顔立ちだなと思った
あれの紫髪バージョンを想像してる

※903124
トリスタンの最終再臨絵の後ろに斜め後ろにいる人説がある

※903327
広義でそう括れるかなんて話じゃなくて
人気の質が違うって話じゃないかな、これは

※903238
息子からの嫌われっぷりを見るとそうは見えんがなｗ
聖杯探索にも成功した最も穢れの無い騎士ギャラハッド……に影響を受けただけの、純粋で優しい少女であるマシュにあの暴言を吐かせるとか
どんだけ嫌われてるんだよ……

※903319
そもそもトリスタンがなぜあの発言をしたのかっていう
流れを確認してないんじゃないか？

6章でトリスタンが目を潰し反転してでも
王に付いて行こうとした理由とかからも
ある程度は察せられると思うが

※903329
あれ白髪褐色肌っぽいんだよな。褐色と言うと(原典で)トリスタンと仲が良いパロミデスが思い浮かぶ
SNサントラジャケットの真ん中後方に居た人は結局謎のままで終わったが、
円卓勢が大分クローズアップされて来た今新たな騎士を出したと言う事はやっぱあれが誰かと言うのはもう型月側で決めてあるんだろうな

※903332
あれは甘えてるんだと思うぞ？

※903332
むしろ俺はギャラハッドに嫌われてると思うことが理解できんなー

マシュの代弁するギャラハッドってお父さんイジリみたいな
一種のちょっかいであって、心底嫌ってるとか軽蔑なんて感じじゃない
本当に嫌っていたらわざわざ関わりたがらないだろうし

今までベタベタする機会がなかった親子だと
ああいう変則的なアプローチになるのって、現実でも結構見る

※903332
真相はこれからの情報待ちではあるが、多分ガチ嫌悪設定ならきのこってマシュにあの役割持たせんと思う
ギャラハッドに恩があるとは言え他所様の事情に首突っ込んで初対面であそこまでズケズケ言うってよく考えなくとも良い印象では無い
（実際そういう感想も見かけるし）
純粋で優しい少女である、なら尚の事な

兵士達「アーサー王くんちゃんはかわいいなあ」

※903141
まぁ、時代の移行で当時のブリテン人は滅びるのが確定してて、アラヤからも見放されてたというか、むしろ滅ぼしにかかられていたのが当時のブリテンだしね
外敵をどうこうしたところでアルトリアも思ってたように延命措置が良いところ、それすら内部崩壊で上手くいかなかった

※903100
ベディヴィエールは最初ボイスが能登さんだったじゃないか！
やっぱり女の子じゃないか！！

ワダトリアなら少年王と言われても違和感ない

※903332
ギャラ「いやーいい父親だった」
とは思ってないだろうがそこまで嫌ってないんじゃない？このダメオヤジが！ぐらいで
ギャラハッドは正しく聖人だからね、息子としてかまってやれなかったランスロットの立場も理解して飲み込めたと思う
ただ円卓崩壊の引き金引いたのにはそれなりにキレてるかも

※903334
ちょっとエミヤや天草っぽくも見えるな。三人並べたい

※903302
秀吉じゃないのか……？

※903176
後、アルトリアの一番致命的だった点は、本人が超人過ぎたせいで凡人の限界を根本的な点で理解しきれていなかったことだよな
どんな手段を使ってもブリテンが滅びることは運命で、あくまで緩やかに死を迎えるだけにしかできず、状況は悪化していく一方って状態でも頑張れる人間は少ないからな

※903225
・円卓随一のバーサーカー(金時タイプ)で、スイッチ入ったら止められない戦闘続行EX
・ガレスちゃんに「円卓三本の指に入る」と言わしめるほどの実力
・モルガンの情夫の一人
これだけのキャラクターが言及すらされてないのはもったいないな。

ランスロット・ギャラハッド(マシュ)の関係の答え的な情報はきのこ早めに出して欲しいとは思う
微笑ましいと思う人が居る反面、
気持ちは解るがこの状況下でdisるか？とマシュとギャラハッドを空気読めない扱いであまりいい印象を受けなかった人も一定数居るんだよな

※903345
ランスが円卓崩壊の引き金……なんてのは後から見た時の話で
アルトリアからしてそんな風には思ってないはずなんだがな

元々ギネヴィアとの関係に無理があって、それを助けていたのが
ランスであり、無理のある関係が破綻した時に
ギネヴィアを守ったのもランスロット

国が割れたのはランス支持の騎士が多かっただけでなく
事故のような展開でガレスとガヘリスを失ったことで
ガウェインがアルトリアでも抑えきれないくらい激怒したのが大きい
それまでのガウェインは中立派でランスにも理解があっただけに

この辺の展開はランス一人のせいにできるようなもんじゃないし
ギャラハッドがそれを理解できないほど見えてない人だとも思えん

※903108
あのアイドルってサウザーやケンシロウより背が大きいんだっけ？

※903293
カンタベリー物語（1387-1400年）の
バースの女房の話（名無し騎士と名無し妻）では「男性への支配権」

ガウェイン卿と貴婦人ラグネルの結婚（1450頃）では「主権」

ガウェイン卿の結婚（15世紀, ガウェインと名無し妻）では
「己の意思を持つ事（思い通りに振る舞う事）」

五月の鷹（1980年, ガウェインとラグニルド）では
「ぞれぞれの、自分自身の生き方」

……良い話的には下の方だが、
何気に一つ目が一番アレだなアルトリア的に

※903260
覗きの件でひょうきんなところもあるとは分かったが、
6章で獅子王（とランス）に刃向ったことも語られているし
アーサー王物語ではランスロット離脱後、主戦派として
アーサー王と戦うことを強く推した人物でもある

日常なら笑いも取るが、真面目な場面では自分なりの信念を貫く
騎士らしい騎士、次期円卓は伊達じゃないって感じだな

※903150
カリスマBは一国の王として十分ですから
カリスマAはもはや呪い扱いだからな
カリスマやばいなあ

※903355
すまん…確かにそうだな…
いやね「私は最強なので返り討ちにしてやりました」とか「正直王妃より王の方が…」のインパクトが大きすぎて「ランスロットに原因があるのでは…」と考えてしまったw

※903100
P「？あまり気にしてもしょうがないですよ」

※903309
サトクリフ版が半分以上で、
それ以外のだとだいたい四分の一から六分の一ぐらいだなあ
十分大打撃だが

王も俺も男だなんだぞと自分に必死こいて言い聞かせてもあの美しい顔立ちを
見てると立場なんぞ忘れて自分だけのものにしたいって欲望がムラムラと
湧いてきてやたら罪悪感に苛まれたりしないのかなって思う

※903362
ギャグ時空だしそこはノーカンにしてやれｗ
花札もそうだがギャグ作品の描写って妙に広がりが早いよな
「正直王妃より王の方が…」は流石に不味いと思ったのかGOAで否定してたけど

※903366
安珍「そうですよ、私なんて仏教徒として何も間違ってないのに同性愛者扱いされてますからね」

実際男版きよひーに三蔵ちゃんが同じ目に遭わされたら私はキレる(可愛いは正義理論)

※903136
キタロー（CV.石田）しか想像出来ねぇ

なんだよこいつなんでこんなやつに従わないといけないんだよ。けどみんな慕ってるし実力もあるし従っておくかみたいなやつは正直いそうではある

※903355
ガレスとガヘリスは事故で片付けて良いの？
正直ランスロットが悪いとしか思えないけど

※903367
むさ苦しい野郎妖怪が攫って三蔵ちゃんに迫ったら
完全に三蔵ちゃん被害者だが、ショタ妖怪なら？
……そんな趣味の無い俺的にはそれも許せんな
悟空やっちまえ案件

なお、やり過ぎて三蔵ちゃんに金箍呪を唱えられる模様

※903218

ということはスク水にスカート状の鎧はそのままだから……男の娘か

※903352
超人凡人以前に種族が違いますしお寿司。ブリテンを何とかするには竜種レベルのスペックが必要だったんだからどっちかと言うと最後までちゃんと補佐してやれなかったマーリンが悪い。

トリスタンもベディも実は女ですって言われても違和感ない顔つきだから問題はないと思うがなぁ…

※903356
その代わりにというのもなんだが、大抵の円卓のほうがにょわ～☆さんより高い

※903374
最早知らない人のが多いんだろうけど初めはそういう連中ばっかりだったのを統合していったのがブリテン連合だから。

※903375
王妃救出に乗り込んだ先でいきなり組みつかれたら
反射的に剣を振るうのって当たり前じゃないの？
自分が救出に来るだろうと思われて守り固められてる中
まさか円卓の騎士が平服のままとも思わんし

仮に武装していたら盾のエンブレム等で識別できるが
平服（作品によっては喪服。それもフード被るタイプ）では
気付きようがない

※903333
6章で反転を望んだくらい当時精神的にキテたんで判断力落ちてから酷い発言してもしょうがないってコメントだったから
生前のセリフにその精神状態が関係あるのかと聞いてるんだけど

※903332
本当に嫌いなら口なんてきかん

※903095
ロイヤルナイツとかいう仲悪すぎパワーバランス悪すぎ集団好き

最初はなんだこいつだったけど最後はみんな慕ってたってことでいいんだよな。そんな中最後まで認めてなかったやつとかもいそうだけどどうなんだろ？

※903380
代わりと言うが、型月でも屈指の高身長集団持ってこないと
勝てないって、むしろ改めて凄い設定だなと感じさせられるんだが

ブリテン崩壊は普通にモードレッドがあかんでしょ
型月だとランスロットvsアルトリアない分、なんか不自然だわ

※903382
無言でガレスとガヘリスが組みつくシュールな絵ならともかく説得しようとしたと思うの
条件反射で切っちゃったのは事故で済ますには重いな
ランスロットがそこで「武装してれば死ななかったのに…」って言ったのでドン引きした記憶があるお前を信じて武装解除したんだよ！(悲しいすれ違い)

てか、それがたとえ無名の騎士だろうと仲間を切ったらギャラハッドは劇怒するのでは？

アッくんの闇は深い

ギャラハッドはランスロットを嫌ってる派とそうじゃないよ派で解釈分かれてるよな

きのこ先生正解はよ

※903405
嫌い派に聞きたいけど
本当に嫌いな奴にあんな説得するかな
親父としてなら兎も角、騎士としてランスロットを理解していないと出ない台詞だと思うんだが

※903391
最後はみんな慕ってた…かどうかは特に言及がなかったはず
王が何者かを深く詮索する余裕からしてなかったって感じ

時に苛烈な判断もしていたし、聖剣の影響だろうが
見た目小柄で年若いのも確かだから、男女関係なく
あんまり慕っていなかった家臣も中にはいただろう
SN等の記述では現にいたことになっているし
アポでもモーさんに擦り寄った連中とかがそう

名のある人物にもそういうのがいたかがこの記事の焦点

※903391
円卓の中にいることにはいたんじゃね？

※903100
アルトリアとベディは中性的で悩むって感じなのかもね
アルトリア確かメディアさんに少年のような凛々しさとか言われてたり、しゃべり方とか表情がキリっとしてるし
ベディは困ってる表情とか照れた顔が女性的というか

※903393
まあ世の中にはジョースター一族よりデカい女の子がでてくる麻雀漫画すらあるから…

※903402
ガレスらに出くわしたのは処刑場突っ込む直前
説得しようとしたと思うのは自由だが、そんな説明はないので
あなたの想像の域を出ないとしか言いようがない

まさに悲しいすれ違いなんだよ
ガレスガヘリスの事情を知っていたら酷い…と思うし
現にガウェインはキレたが、ランスにしてみりゃそうなるし
相手が仲間と分かっていなかったから起きた悲劇なのに
仲間を斬るなんて！と非難するのは的外れだろう

ランスだって分かってたら斬らなかったからこそ
武装していたら…という言葉が出てくるんだろ
ガレスらに肩入れするあまり、ランス側の視点が飛んでるよ

※903413
言う通り説得の下り見てりゃ騎士としては評価してるってのは読み取れるしそこは大体の人が認識してると思う
意見が分かれてるのは父親（私人）として、ってあたりじゃないかと

※903430
つか斬られた2人特に気にしてる訳でもなし
故意ではないと思うんだがね

ギャラハッドが父親のランスロットを嫌う気持ちも解らんでもない
ただ狂化しても尚呟かれた息子の名を聞いてるとどこかでその想いも少しでいいから報われて欲しいと思ったりする
立場上父親との歩み寄りが難しいモードレッドの事を考えると甘い考えなのかも知れないがな

※903405
作家に対して細かく説明求めても仕方ないと思うんだよね

気になるなら自分で何度も読み返して考えてみればいい
そういう想像の余地も文章読む楽しさ
色々考えさせるのも作家の腕なんで、完結前の物語に対し
逐一説明なんかさせてたら色々台無しよ

※903432
ぶっちゃけ何処までマシュで何処まで息子か分からんけど
褒める時は褒めて貶す時は貶すし
深刻な仲には見えなかったわ

※903447
あれ貶す部分全部マシュだと流石に何様だってなるからね
シンクロしてるんじゃねーかな

騎士としては尊敬してるし嫌いなわけではないけど父親としてみると複雑なんじゃね？

※903444
そもそも嫌ってない、とは考えないんだろうか
父親だからって厳しいこと一切言いませんなんて
逆に変だと思うし、小言ってむしろ相手を思って言うもんだが

※903451
普段あんなこと言う娘じゃないから多分シンクロしてる

※903426
てか俺達が良く知るここ数年のアルトリアよりかなり感情や表情が薄かったと思うんだよな生前は。槍王と獅子王の間くらいだったんじゃないかね。

アッくん以外の円卓全員が見た目性別関係なくセイバーを尊敬していた
アッくんも機能優先だったけど途中から尊敬するようになった、てのが落とし所として良いんじゃないかな

※903454
ギャラハッドとしては、「自分はランスロットの息子で本当にいいのか？」と思ってるんじゃないかな。
父と子でありたいとは思えども、その権利はあるのか、認めてくれなかったらどうしようとか、そのあたり距離を計りかねてて、箴言でしか踏み込んだ事が言えないって感じ。

モーさん「気に食わない」と言われるのは同族嫌悪なんじゃなかろうか。

円卓の皆から一目置かれアグラヴェインの真意も見抜き聖杯に選ばれる聖人ギャラハッドがあそこまで言うって余程の事
これにマシュと言うメインヒロイン要素が加わるんだからその特異性は相当のもん
解釈は人それぞれだが、良くも悪くも記憶に残るのよね

6章やっててギャラハッドが本気でランス嫌ってると思ってる人マジでいるのか？日常生活に支障が出そうな読解力の無さだな…。

※903481
その最初の行の時点で相当独自解釈入ってると思うなぁ

見抜く目があること、聖人であることは
必ずしも穏やかで他人にモノを言わないこととイコールじゃないよね
事実として他の聖人鯖だって性格は色々な訳で

本人としてまだ出ていない以上、型月のギャラハッドがどういう性格か
分かってないのに「ここまで言うって余程の事」は決めつけすぎかと

※903495
横からすまんがそれを言ってしまったらここのほとんど独自解釈だろ。
例えばガレス、ガヘリスとランスロットの話し合いで
「武装してればガヘリスガレスと気がついた」
「いやいや無言で組みつくか？、説得したろ」
どっちも決めつけの想像だろ？

その想像こねくり回して楽しもうってやつちゃうんココ？

俺たちは神の視点で見れるけど
アルトリア女って知らんガラハットからすれば
ガラハット「え…なんでランスロット卿よりにもよって王妃寝とったし…」って感じなんちゃう？
それだけでだいぶ軽蔑する理由あると思う
あ、俺は嫌ってないんじゃないか派ね
嫌悪するほどではないけどガレスほどベタベタするほど慕ってはないレベル

アルトリアにしてもそうだが親子の不仲をダシにして叩かれるのがね…（※903332みたく）
まあ剣ランスはまだ一つもキャラクエ来てないんで先ず間違いなく一つは息子（マシュ）との事に使われるだろうしそれを楽しみに待つ

※903524
武装していれば気付いたってのはランスが言ってるものがある
説得したろ？は少なくとも知る限りでは根拠が見つからない

想像するのもいいが、何の根拠もなしでいいなら何とでも言える
ここからこう考えられるのでは？じゃないと他人には通じない

ランスに対してやってることが理不尽(言葉の)暴力だからなー…
罵倒ってハタで見てても気持ちいいもんじゃないし
中の人の事情とか本当は嫌いじゃないとか言われてもやっぱり「それなくね？」ってなる

※903124
マシュが没キャラの盾サーヴァントからそれ程キャラデザ変わってないからマシュと似てるんじゃ無いかと

※903532
その「なんで」の部分を尋ねようともしないで
寝取ったと決めつけて軽蔑するなんて
逆に軽蔑されてもおかしくない軽率さだし
本気でそんなこと思ってるならむしろ6章の態度にはならんし
そんな奴を説得しようだなんて思えんだろうな

実際嫌いなのかは知らんけど、その解釈は無理があり過ぎだな

※903095
デジタルな奴らはどうやら世代交代するみたいだぞ
公式がその設定を覚えていればの話だが

我が王のスメル、プライスレス

※903581
そもそも理不尽な暴力とか罵倒ってどこのこと言ってんだ？
そこまで一方的で酷い内容なんて記憶にないから
具体的に引用してくれないか

※903581
「暴力ヒロイン」を叩くのと同じ感覚なのかね？
ちゃんと読み込んで自分なりの解釈をする読解力がない人が
ある作品で嫌われたキャラと同じジャンルに軽率にカテゴライズして無条件に叩いてしまうという…

血縁間で問題抱えてたり女性関連の問題は英雄ではよくある事だが、
そんな中ランスロットだけ息子(の代弁者)用意されて責められてるからあまりいい印象受けない人も居るのかね

※903430
お話の筋において
「アーサー王と円卓最強の騎士ランスロットとの対立」
という悲劇を絵かがなければならなかった関係上、
ランスロットと対立し続けなければならないせいで
アーサー王や当時人気だったランスロットに対して
さらに大きな罪をつけたり出来なかったから
しわ寄せがガウェインに行ってしまってるみたいなんだよなぁ。
(当時人気のフランス版アーサー王物語だと大体ガウェインの扱いが悪い)

なんというか、
ガウェインが許せない理由としてガヘリス・ガレスちゃんの死が
とどめになってしまった的な感じに書くしかない流れに。

悲劇が題材だからしかたないのかもしれないが、
これは原典の方がまずかったところかもしれん。

カルデアに来てるときくらいは、
みんな笑顔にしてあげたいのう…。

ギャラハドinマシュの態度に思う所がある人はいると思うけど、
ランスの美女に弱かったり頑固者だったりの日常レベルの欠点について詰っても
「王妃を寝とった挙句円卓メンバー数人斬り殺して円卓崩壊の引き金になった」というランス最大の失態については責めてないことを忘れないで欲しい

※903495
カルナさんの例もあるしな

zeroセイバー(スーツ)とか見てたら少年王って言われたら納得しないこともないなーって思う

あと、マーリンがもうちょっと男らしく見えるように魔術使ってた可能性

なんにせよ、仕え始めた時から男だと思ってて、最強の騎士王で
奥方までいたらまあ、疑う事はあんまなさそう…
先入観ってすごいから

モルガン「姉より優れた妹などいねえ！（見下し）」

※903662
6章でリアルに身体にヒビ入ってそうなベディさん普通に見える様にしてたんだし男性という印象を植え付ける魔術くらいかけてそうな気はする。

※903581
単に女の子が他人に冷たい態度とるのが気に食わねーってだけでしょ
優しい女の子、という表面的な部分しか必要としてないなら理由がどうあれ気に食わんわな
モードに対するアルトリアの態度を責める人と同じ

私も疑いはしたのですが、胸を見て女性ではないと判断したのですbyガウェイン

全然スレに関係ないけどfgoからFate始めた人がアッくんが生前最後まで青王の性別に気がついてなかったって思ってる人多くてもどかしい気持ちになったのを思い出した

※903109
ショタだけど無敗常勝の王に嫁いでベッドではどんなんだろうとかウキウキしながら結婚したら「ごめん、私女なんだ、周りには黙ってて」と言われた時のショックよ

※903646
一方前の記事ではランスをなじるのは円卓崩壊のきっかけになってるからというコメがあった
もう分かんねえなこれ

※903103
個人的にはボールスあたりを予想。
フォックステイルのガウェインによれば、慎二と似てるらしいので。

王の性別を見抜けるぐらい人を見る目はある
打算的
内心見下すプライドの高さ

慎二じゃん

※903262
しかし元々はアーサー王をエロゲのヒロインにするための女体化がここまで重要な設定になろうとは誰も思わんかったよなぁ

※903677
原因はマシュの中の鯖(男)なんだから女どうこうはあんまり関係ないんじゃないか。

アグラヴェインは王の秘密を知った上でギネヴィアを脅したってGOAに書いてあったしランスロットにばらされたってのは違くない？

※903106
当時のブリテンって実際女性の王位を認めない風習ってあったのかな？

ゲルマン系はサリカ法典とかで女性王位の否定を明文化されてたんだっけか？
ブリトン人はローマ化したケルト系で、
ローマ化以前にブーディカさんがいるってことはローマの風習の名残かな？

※903581
不倫とか色々やらかしたお父さんが「美人だ」と他の女性を褒めているのを見れば普通冷たい言葉をかけたくなるものさ。特に娘はそういうものだろう？

何が言いたいのかっていうとつまりギャラハットは女性なのでは

ギネヴィアと普通に夜の仕事までやってると聞いたらそりゃあ《女顔》程度の認識しか無いんじゃないの

こういった円卓談義を見るたびに思うんだけど、アーサー王も相当だがランスロットも本当に周囲に運命決められちゃったようなもんだよな……。
少なくともすべて終わった後でさえアーサー王はランスロットを理想の騎士とみている訳で、それが救いになる訳もなく……。ランスロさんの胃の荒れっぷりは想像に容易い……。
アルトリアが士郎に救われたみたいに、ランスロットも誰かが救ってやってくれないかなといつもマジで思う。本当に。

※903874
確か、マーリンの魔術で生やしてたんだよね。
原典ではモーさん以外にも何人か子供がいたはずだけど、型月的にはどうなってるんだろう？

※903186
原作キャラだけどアニメ化において出番が増えて専用武器も判明してボスキャラまでこなしたジジイがいたな。
でもあの鎧はさすがに金ぴかすぎると思うの…。

「円卓及びブリテン崩壊の直接的な原因は、モードレッド卿にある」
「よって、我が王は貴様の起こした失態を許そう」
「貴様に斬られたガレス、ガヘリス両名も、貴様をきっと許そう」

アグラヴェイン「だが私が許すかな！」

どっかでアルトリアとギネヴィアは女同士としては悪くない関係だったと聞いた事がある気がするが実際どうだったんだろうな。

※903197
アルトリアと違って決意も覚悟もなにもないただの女だからなぁ
女は大義とかより自分の幸福を追求する生き物だし
そりゃあ体をもてあましてイケメンと密通もやむなしですわ

※904150
アルトリアも「女性」なんですけど。
そもそも自分を犠牲にして、大義に尽くせるのは強い人だからこそ魅力があるんだろう。弱い人なら自分や近しい人数程度、普通でも途中で挫折するのが普通なんだから。

アルトリアが己を殺して王をやり続けていたからこそ円卓と国が成り立っていて、円卓も我が王大好きだったんだけど、王と言う機関上孤立していって、互いの真意がわからぬまま不貞事件で一気に拗れていって…滅びるしかなかったんだろうなあ

カルデアではアルトリアもSN後だからブリテンの滅びを受け入れ円卓としての誇り見失わなかった訳だし、円卓達とも上手くやっていけるだろう。

※903367
お主は断ったことじゃなく嘘をついて騙したのが原因であろう、このイケボイケメン。

それで焼かれたのは幾らなんでも不憫だが。

※903969
アグラヴェインみたいに生前の因縁持ち続けてる方が珍しいんだよな円卓の英霊は
アルトリアはもちろんガウェインやランス、トリスタンも反省しまくりだし

※904150
ドラゴンメンタルのアルトリアがおかしいだけやで

ふとした仕草のセイバーにドキドキして
「（王に対して邪な感情を抱くとは！しかし男性でありながら何と可憐な！）」
とか思い悩んだ円卓の騎士を一人ぐらい出てほしい

アルトリアを何だ女かと見下してるのはモルガンとつるんでた騎士じゃないかな？（名ありの騎士ならラモラックとか？）

※903343
ひねくれた事を言う度にトリスタン卿の弓をポロロンするベティ

※903928
今はどうだがしらんがSN時点ではちゃんとギネヴィアとの間に子供がいた設定だよ

※904318
その中で生前をどう思ってるのかまるで分からないガレスちゃんよ
ランスロットのことはまるでうらんでないんだろうけど

円卓にも一人くらいは認めてないまたは女と気づいて見下してたやつはいそう

※903825
基本的にほとんどの国が女王は認めないか立場弱いか、になってるんじゃないか？
風習とか以前の問題として、普段でも月に一回程度、王族の役目果たそうとすると何か月もパワーダウンするだけに
よほどのことがない限り男王に統治してもらいたいというのは普通の感覚だろうし

円卓であと出てない有名どころはパーシヴァルか。
ガラハドと同じく聖杯を見つけた騎士だし出しにくいのかな。

※903159
でもボールスはランスロットと一緒に獅子王にはつかなかったんだよな

ボールス、ただアルトリアこ事が嫌いだっただけなんじゃ…………

即位初期：聖剣の加護という触れ込みとマーリンの認識阻害魔術でみんな特に疑問に思わない。
即位中～後期：ちょっと疑問に感じる又は気付いた者もいたが、実際王として優秀且つ強いので追及しない。
とかそんなとこでは。
マーリンの存在(魔術的な意味で)とアルトリアの本来のスペック(魔力炉的な意味で)の影響はデカいと思う。

英霊化後のマスター勢についてはパスが繋がってるからその辺の認識阻害が無意味な事と、先入観や臣下的な配慮が無いことで女であることに疑問や抵抗が薄いんではないかと。

※904034
アルトリアの秘密を知った上でしっかり妃を演じ、重い秘密を背負って立場を演じなきゃいけない仲間＆唯一女性として接することの出来る女性として友情に近い関係を気付いてたとか何とかＳＮだかホロウだかであったような。

だからこそ「女性本来の在り方」として男性(ランスロット)に惹かれたギネヴィアも、その在り方を叶えてくれたランスロットも許したというかアルトリア自身は元々恨みもしなかった。
結果ランスさんは心の闇抱えて後にバーサーカーしちゃったわけですが。

※905666
そこら辺は空気読まなかったモーさんが悪い

※904687
ラモラクに関して言えば、原典のエピソードでボッコボコにされて「つええええ！我が王最高じゃんよ！」になってるから。良くも悪くも「強いこと」「堂々と勝負すること」がこの人の理だからそれはなかろう。

※903923
本当だよね……
ギネヴィアと一緒にだれかアルトリアやブリテン抜きで評価してくれる人欲しいよ

※903352
普通の人は“頑張れば良くなる”と思って頑張るわけだからな…………誰もが士郎のような人間ではないからそれは決して責めていいことじゃない
置き去りにされた少女の願いは尊いがそれは他の人の願いが相対的に無価値になるというわけではない
アルトリアが頑張ってるんだから他の人の絶望や苦悩を矮小と断じるのは……それはアルトリアが最も嫌う暴君の論理だから彼女に対しても失礼というな

騎士A「ヒソヒソ（なあ・・・我が王って絶対女だよな？もしそうなら見下しちゃうわ・・・）」
騎士B「ヒソヒソ（シッ、聞こえるぞ。仮にそうなら侮蔑するよな・・・男であってほしいな）」

ベディヴィエール「おはようございます！」
アーサー「うむ。おはよう」

騎士A「違うな。女性らしい凛々しさを持った男性だ（ベディヴィエールを見ながら）」
騎士B「うむ。我が王が女のはずがない。（ベディヴィエールを見ながら）」

男なら女に負けないような意地を持つ事は大事だよ、仮に劣っていても、大事なのはその自分にに恥を覚えるか否か。気概の有無。覚悟のほどだ

少女に跪くことに興奮していた騎士もいたかもしれない

ランスロットのGOAでの独白通りならブリテンの騎士は個人よりも役割や国を重視するらしいから
アルトリアのことをわかっていたが黙っていた連中の方が多そう

マロリー版より前の頭韻詩版のアーサー命のランスロットなら男でも女でもハァハァしながら仕えてそうだが…それこそ牛若の男版みたいに…

ランスロットの件は追及すると、どこまでも遡っちゃうからな
みんなが後悔してる分岐点がある
ガウェインは最後、ランスロットを拒絶してしまったことを後悔してるし
ランスロットは自分の裏切りこそ裁かれるべきだと思ってる
でもアルトリアからすれば裏切りどころかこれ以上ない手助けだったわけで
それを王として裁かなければならなかったこと自体を悔やんでる

全員が全員、「あの時自分がもっと上手くやってれば」って思ってそう
完全な想像だが、方向性は違ってもアッくんもそうだと

ところで型月でアルトリアはペレノア王にカリバーン折られたの？

※903218
尚、頭はアルキメデスな髪型の模様