【Fate】アキレウスに勝とうと思ったらそれこそ各神話のトップ勢とか連れてこなければという話になります

来いよ○○！宝具なんて棄ててかかってこい！

定期的にアキレウスとヘラクレスは対戦相手として話題に上がるな。

そもそもですね
弱点を狙い辛い上に見事当ててやって尚且つ急所にも攻撃当てたのに暫く暴れる奴に
単独で真っ当な勝ち方しようというのが無理なんですよ

タイマン空間内って静謐ちゃんの毒は有効なんだろうか？

かーちゃんは笑う

カルナvsアキレウスは実際見てみたくはあったな……

シロウが手合わせを提案したら双方ともに“これだけの相手に様子見で闘えないし、ガチになること間違いない”みたいなこと言ってたね

前提として神性Ｃ以上じゃないとまともに通らんからな…Ｃ以下でも通らんわけじゃないし踵狙うことも出来るとはいえ

強さ議論に呆れウス

足の速さ勝負に限定しても、そうそう思いつかないよな…。

アキレウスが強過ぎて呆れるうす

※4879041

あれはもうそういう体質だし大丈夫じゃないかな

ヘクトール兄さんが最強に決まってるじゃないですか

カルナvsアキレウスすげー見たい

各神話のトップ英雄が集まった聖杯戦争、興味があります！

ただ、やる場合は日本から遠く離れたところでお願いします

ORT「私が来た！」

※4879039
「あ、踵撃ち抜かれた」→(それでもめっちゃ速い)
「あ、心臓潰された」→(戦闘力据え置き)
「しゃーない、死ぬまで暴れたろ」(敵側多数撃破)

なんやねんコイツ……

※4879050
なるほど、サーヴァント化由来の強化が剥がれる可能性は考えてますが毒自体はいけそうですね

こういう時技量や力量でどっちが勝てるか強いかを考える人が多いのだろうけど私は絡め手でどこまでやれるかを考えるマン

果たして平安、日本神話勢はアキレウスに対抗できる強さの人間がいるのか…自国を依怙贔屓しすぎるのもダメだけど、対抗できる、あわよくば互角の強さのサーヴァントがいて欲しいと思うのだな。

戦闘以外なら口八丁手八丁で出し抜いてボロい商売したやつがいるけどね

何とかして踵を攻撃出来るor神性持ちだからなぁ…
オマケに弱体化してもめちゃくちゃ強いから手が付けられん
殺ミヤが準備万端でやった場合とか見たいけどね、超高速＆あの手の耐性を無視出来るスキル持ちで汚い手も使いまくるから下克上狙えるのでは

※4879038
肉体に付与されてる防御宝具が足きりとして便利なうえ、それを突破できても簡単に倒せないってくらい本人たちのスペックも馬鹿高いからね

まだ出てないけどローランとかどうだろう？
聖剣すらダメージ入らない身体(足裏は別)なんかやたら小細工しても攻撃効かなかった海魔を力業で○す馬鹿火力(これ由来の防御無視の宝具ありそう)死にかけでも大軍押し返すタフネス(なお死因及び原因は自爆)
極めつけは聖剣デュランダル、拳が効かないなら剣だオラーが出来る

>>67
アガルタ漫画版だと
アンタは弱くはねぇよ、ただ俺が強すぎたって言葉通り
雑魚みたいに蹴散らせる訳ではないが負けるレベルの相手には至ってない感じの扱いだな

アキレウスの踵突くのは神性持ちの最上位勢ならいけると思うけどそっから大暴れされたら分らんな

でもケイローン先生はアキレウスの脳内シュミレートだと何回もアキレウスに勝ってるんだよな

※4879041
静謐ちゃん相手じゃタイマン空間は使おうとしないだろうけど
そういや毒みたいな口などから入って体内へ影響するものは有効なのかね

アキレウスの英雄としてのプライド刺激してタイマン宝具に持ってける口の上手さと宝具スキル無しのアキレウスにステゴロで勝てる実力あれば一応勝てるか
神代の人間って身体能力も高そうだな
中国拳法鯖ならいけそうな気がする

※4879057
アヴァロン埋め込んだケリィに対して麻婆が思ったように、頭潰すのが正しい対応やろね。

※4879042
実際、ギリシャ神話って基本的に神は人間の格上だからな
アキレスですらオリュンポス十二神ですらない河の神に勝てないぐらいだし

※4879060
アキレウスがイアソンに良い印象持ってなかったのは多分息子関連だよね

高ランクの神性か神造兵器を有する、高速か完全な不意打ちで相手が動く前にバッサリいける英霊が必要になる

※4879066
負けるパターンを予め想定して潰しておくのがシュミレートだからね
勝てる前提に立ってたら意味がなくて、むしろ最悪のケース、シチュエーションから始めるべきですらある
強いから勝てるとは限らないし、それならば幾らでも対策の余地はあるわけだ

アビーの力借りてお父様本体を見せればワンチャンあるか···？回りにもかなり被害出そうだが

※4879036
アキレウスたぶん捨てて戦うよね

元々の東出のアキレウスの設定にいろいろ盛ったのがきのこなんだっけ

※4879059
神性持ちでアキレウスの最速にも追い付いて行けそうってので
頼光さんなら普通に戦えるとは思う
ただ範囲攻撃バリバリになりそうだから
下手したら勝敗云々より周りが吹き飛ぶな……

吸血鬼になったヴラドに襲われた時ケイローン先生がアキレウスは友愛の行動なら効くとか言ってたような気がするんだけどあれってどういうこと？

個人的にアキレウスvsギルガメッシュが見てみたい。
公式で対界宝具のエヌマ•エリシュはアキレウス•コスモスを破れると言われてるけど双方が真正面からぶつかることは両者の性格から無さそう。
アキレウスのスピードならバビロンの爆撃を掻い潜れるけど、天の鎖が天敵すぎる。しかしギルガメッシュには慢心という敗北する可能性がありアキレウスには霊格が潰されようとも暴れられるしぶとさがある‥‥‥etc
本当にどちらが勝つか予想がつかない対戦カードだと思う

※4879041
高難易度でもアサシンとか女子相手は一騎打ちしないから…

静謐ちゃんはダブルパンチぞ

>>79
成長した(アキレウスを殺した)頃より小さい頃の方が輝いていたと評価するアポロン様がそんな風に誉めるわけない

※4879080
東出さんが設定の案をいくつか考えてきのこに相談したらきのこが全部やればいいよってなった
東出さんもビックリした

※4879082
アキレウスの不死身の肉体は神性以外の「攻撃」は通らないんや

友愛行動の結果どうなるかは自己責任って話

※4879080
言うてきのこもProtoでペルセウスに宝具特盛してるしな

メムノーンさんなら勝てる可能性は五分だと思う
型月世界に居たらだけど

※4879088
fgoで一部の宝具がスキル欄で使えるのってある意味原点回帰というか初期設定と同じになってるんだよなアキレウス

※4879058 あれって神の加護とかを剥がすだけでは？

※4879090
なるほどサンクス

アキレウスってネガサモンなしならゲーティアのアルスアルマデルサロニモスも効かないのかな

※4879080

東出「これとかこれとか…まぁどれかに絞りますよね」
きのこ「全部持っちゃえよＹＯＵ！」

※4879036
アキレウスならニッコニコで「いいだろう。楽しもうじゃないか。……なあ！」って感じで殴りかかってくる姿が普通に目に浮かぶ。

???「神話の英霊相手だろうが、姉上なら負けるわけがないだろ!!」

俵藤太さんはどうなのだろうか？

※4879070
その辺マスターがカバーできれば神性なしでも勝ち筋はできるね。

※4879039
クッソ早い上にしぶといメタルスライムってだけでも相当なのに攻撃が不得手とか言う訳じゃないからなコイツ…
Apocryphaでもアトランティスでも神性持ちかつ「アキレウスの師匠だから動きを予測しやすい」ケイローン先生と言うピンポイントメタを用意しても暫くは生存するとかホントなんなんコイツ

※4879066脳内シミュレート←ここ重要

アキレウスの踵だけは確か神性無しでも貫けるんだっけ？なら撃ち抜ける鯖……誰かいる？

そもそも純粋な体術(パンクラチオン)もめっちゃ強いからなアキレウス。ケイローンがあの時ある程度互角に戦えたのも

1.師なので動きや癖はある程度把握してる

2.アーチャーなので目が良い

3.マフラー

これでようやくって感じだからな。

強さ議論に頻繁に引っ張り出されがちだけど基本的に蒼天囲みし小世界とそれを使った突進攻撃に関してはスルーされがちなお方

※4879063
アキレウスは神性ないと10割カットだけどローランは原典通りなら打撃は通るから不利じゃないか
デュランダルが神気を帯びていて不凋花を貫通できるかにかかってるな

高速で動き回る上に的が小さくしかも位置が低すぎるという三重苦の弱点という。踵だから２箇所あるのが救い？イヤイヤ

※4879090
ってことはでたらめプランニングや項羽の演算みたいな、本人も厳密にはどうなるかわからなくて、下手すると悪意ではなく善意が入る余地があると仕留められる可能性があるのか。

下手な神性サーヴァントよりもアサシンや上位アーチャー勢に踵狙わせたほうが良さそう

※4879110

劇中で披露されてないからどう評価したもんかわからんのでスルーなのですよ。

※4879059
神ならいけそうだけど「人間」だと厳しそうだな
ギリシャの英霊は一応人間だけど神の血混ざりまくってるし

※4879081
最悪中の最悪の策として令呪で丑御前覚醒もあるな…仮に丑御前が勝った場合すぐさま自害命令か深層心理に押し込まないと大災害が引き起こされるだろうけど…

まぁ神性無しでも一応確実な勝ち筋自体はあるな。

「アキレウスのマスターを殺す」

ってのが。

※4879059
それこそ、神を何柱も打倒してるヤマトタケルや初代天皇である神武天皇とかじゃね？

※4879121

アキレウスは前線タイプだからマスターから離れたところを…マスター乗せた戦車に飛ばれたらキツイか。喜ぶべきは戦車の維持コストがべらぼーに高いことかね

キングハサンとか…

不死身の肉体とかぶち抜いて即死させそう

問題はハサンガチャや本人の性格上、聖杯戦争に呼べるのかってだけ

神性がないORT相手にも勝てるかもしれない

※4879105
初代ドラクエモンスターズのHP高くしたゴールデンスライムみたいだな

※4879112
あれ？ローラン原典でも物理に関しては足裏以外は無敵じゃなかったか。魔術には弱いけど

※4879124
マスターから離れた所って言うても多少離れた所ですぐ戻って来るぞ

令呪使えば尚更

まあアサシンもアーチャーもそういうのを狙うのが本懐か

※4879115　

ワクチン接種みたいな行動に一切の悪意がなくとも副作用が起こりうるとかならともかく、善意からでも傷つける意志をもって振るうならアウトじゃないかな。あなたのためなんですとか言っても斬りつけるのは変わらんわけでさ

バサクレスじゃないけど白兵戦で上からボコるみたいな神性持ちが1番噛み合うんだろうな
地元補正付き大英雄みたいなの
宝具が強い云々はアキレウス側が対処しやすい

オリュンポスの神々が機神だからギリシャの英雄の宝具ってロボっぽくなるはずよね。
一番はやくみれそうなのはFakeのアルケイデスのまだ見ぬ宝具でロボっぽいのがでるかね。

※4879036
捨てても強いんだよなぁ・・・
80年代のアメリカ映画のシュワちゃんみたく脱いだ方が強いまである

※4879041
アキレウスが静謐をタイマン空間に入れることは絶対ないけど、割と英雄色を好むを地で行くところはあるので、プライベート空間（物理）につれてくなら、静謐ちゃんのハサンたる理由が特効として最もよく刺さる（軍の将とか有力者のようなターゲットに女として献上されて、イチャイチャしようとしたら毒で殺す）とは思う。

※4879136

あれは天つ風の簒奪者(リインカネーション・パンドーラ)じゃないの？

※4879126 一方的にボコられますね

静謐ちゃんは関係次第では悪意なきチュッチュしてくるから攻撃判定無し扱いになって倒すこともできそう

※4879043
カルデアのシミュレータールームでこういうドリームマッチが毎日のように実現しているんじゃないだろうか

※4879072
アテナの加護付いていたとはいえ十二神の軍神アレスをタイマンでぶちのめしたディオメデスやアポロンとやり合ったヘラクレスは何なんだろうね……

※4879070
宝具スキルなしのアキレウスにステゴロで勝てる実力<タイマン空間使うってことは慢心油断一切なしだからそうそういなさそう

※4879083
どうせ「狙った場所に当たるまで延々ホーミングを続ける超高速射出宝具」とか持ち出して
踵狙い撃つんじゃねーの？
軍事関係者の夢みたいな攻撃方法だし
初期設定の王の財宝ならとにかく現設定なら絶対に持ってるだろ

ラーマとかどうだろう？

※4879072
だいたいの英雄は神に勝てないし、勝てても文化的側面のせいでよくかませにされるアレス相手に他の神の加護潤沢とかだからね
アポロンやハデスやポセイドンと互角にやりあうヘラクレスは知らん

ウィリアム・テルなら絶対踵に当てられるだろうけど激昂したアキレウスに対抗するのがキツそう

400キロとか500キロで動く宝具があるのに超音速でアキレウスは走れるんだから文句なしのチートサーヴァントだよね

※4879066
弱点を知り尽くしている相手が的確に弱点を突いてくる可能性を考えている、と言い換えれば、そうなる理由もそこまで不思議でもない

※4879133
つまり本気で癒すつもりの治療パンチはモロに入るという事ですね(婦長顔)

※4879126
ORTの水晶にするのってアキレウスに効くのだろうか
効かなくても固有結界っぽい何かで自分ルールに書き換えてってのもできそうだけど

※4879036
宝具全損、満身創痍辺りからが本番なんだよ。悪夢かな

※4879083
最速かつギリシャ神代トップクラスの英雄を前にしたギルガメッシュに慢心はなかなか期待できなそうだけど、そうなるとどっちの負けも想像できない…
マスターのバフ(もとい応援)次第かな?

※4879083白兵戦の技術は士郎が戦える程度のギルガメッシュじゃ戦う距離次第じゃアキレウスに瞬殺される可能性もあると思うけどね

※4879153そりゃ最大の大英雄ヘラクレスよ

※4879166
燃費悪いアキレウスの方が不利かもしれない、くらい？

※4879150
静謐、カルデアだと耐性獲得できるヘラクレスとかに毒効かないかもと興味持ってるんで
お試し感覚のノリでアキレウスに触れたら友愛判定で効くかもね

最高スピードからの無敵の肉体ついでにメイン武装山盛りマン

※4879167室内でクー・フーリン無傷で倒す奴だぞ

※4879164

文字通り地球とは法則が違うからどうなるんだろう

※4879153
アレスに関してはまぁ、戦場での（冷静さを欠いた）狂乱の精神状態の擬神化、という面があるので…
戦略・戦術の女神アテナの加護があれば勝てることもあるだろう。

※4879130
恋するオルランドでは頭への打撃が有効。ギリシャ神話から続く「刃物が通らない体」への伝統的な攻略法だし、狂えるが原典として取り込まれてるなら型月ローランの不死性も完璧じゃなさそう

※4879107
超優秀なアーチャーなら高速で動くアキレウス相手にもいけるかもだが、問題は撃ち抜いた後も強いこと

※4879130
頭に剣ぶつけられて脳震盪起こして倒れたり、笛吹くのに力入れ過ぎて脳内出血起こして死んだり
体表へのダメージはなくても衝撃等による体内へのダメージは有効と捉えられる描写はある
まあ実際鯖になった時に、弱点以外は文字通り無敵ですなんて事にはならんだろうしな
すまないさんもアキレウスも弱点の他にも突破方法自体は設定されてる

※4879159
中る（傷つけられる、矢が刺さるとは言ってない）なのも厳しいところだな。
腕がいいとはいえ本職は狩人だし。

※4879171
聖杯戦争中の敵サーヴァントにそんな興味持つかな……マスターを悪意なく殺す可能性は多分にあるけど

※4879088
東出さんは設定を色々と遠慮してしまう人みたいだから、きのことしてはアキレウスという神話の頂点にその遠慮をして欲しくなかったんだろう。

>>84
神話のトップと言ってもギリシャ神話が知名度が高くスケールの大きい神話だからケルトみたいなロクに知られていない神話のナンバー1とギリシャのナンバー2だと後者に軍配が上がりそう

用意周到にデパフ盛っても勝てるかどうか分からないよね。

※4879178

撃ち抜かれた方がヤル気出るまである

※4879173ギルガメッシュの技術が凄いんじゃなくて王の財宝が凄いから無傷で勝てただけでしょ。アキレウスって超音速で動けるんだから戦う距離次第じゃ王の財宝を使う前に殺されるでしょ。白兵戦の技術が凄いケイローンでもどう行動するか分かってないと戦えないのがアキレウスの速度なんだし。

逆にヘラクレスとのドリームマッチを想定した場合、流石にアキレウスでもフル装備じゃないと厳しいんかな？

※4879186
兄貴がじっと見てますよ

※4879164 神性みたいな地球ルールなんて通用しないと思うよ

※4879121
アキレウスがマスターを伴った戦いってのがFGO以外で描かれてないんで未知数だけど、戦士としてはともかく、サーヴァントとしては隙も有りそう。

甘い性格や敢えて敵の攻撃を受ける所、決闘宝具でマスターを置き去りにしてしまう所を考えると、マスター狙いもアリかもね。

※4879178
アキレウスの踵撃ち抜ける技量とアキレウス相手にガチで殴り合えるやつとかまっとうに強い大英雄くらいしかおらんだろうな
書いてて思ったけど超人オリオンだこれ

※4879043
実際やったらカルナ有利だから互角の勝負にはならんでしょ
アキレウスの攻撃力はすまないとそう差はないだろうし大分厳しい展開になりそう

いいですか？
兄さんはものすごく、ものすごーく強いんです。
その兄さんが一対一のフェアな戦いで、あんな野郎に負けるわけないじゃないですか。
きっと裏で卑怯なことをされたに決まってます。

※4879173
ギルが無傷だったなんてどこにも名言されてないぞ
ランサーが室内で半日ねばり、それなりの消耗を与えた、とはコンマテで書かれているが

※4879194 えっ王の財宝ギルの技術じゃないとあらゆる面で使えないよ。後ギルは何眼あるっけ？

※4879154
聖杯への願いが「英雄として振る舞う事」で気に入った相手には甘さを見せる性格だとケイローンにも指摘されてるし
勝利＜英雄として振る舞う事って状況作れば良いからそこまで難しくはないと思うよ

※4879159
アキレウスは踵を撃たれても音速で移動できるし、戦闘力もかなり高いからなぁ。テル単体ではどうしようもないところだ。

※4879206なんでアキレウスの速度を無視するの？アキレウスと戦ってる最中に宝具を使うのなんて不可能に近いと思うんだけど

※4879200
オリオンは獣相手なら勝つだろうけど人間相手の格闘はなれて無さそうな気もする
超筋肉のゴリ押しで殴り勝つかもしれないが

※4879080
盛ったというよりスキルだったものを宝具に変更したのが実情っぽい
たとえば彗星走法と無敵は元々はスキルだったんだと思う

※4879199
その場合マスター狙いって漁夫の利を狙うか魔術師を殺せる技量がないとダメになるけど

※4879164
アキレウスの不死は伝承防御だからまほよであったように神秘の純度が圧倒的に格上だと破れる
サーヴァントレベルならアキレウスの伝承防御を力業で破れる存在はいないだろうけどU1相手だとさすがに
ORTでなくとも宇宙人を相手にマイルール通すには神の権能でも足りなくて宇宙規模の大権能必要と思われる

※4879214
すまんうろ覚えだけどカルナ有利って言われてなかった？

※4879209自分が負ける未来を見てもそんな未来はあり得んなんて考えるギルガメッシュがアキレウスと戦えるのかな？実際に未来が分かるのに士郎に負けてるじゃん。

※4879115
でたらめだろうとプランニングは（暗殺の）プランニングだから、攻撃判定になって、さらに神性がないので通用しない、となりますね。

※4879090
うーむ、アキレウスの不死身の設定的に攻撃はガードして友愛行動だと素通りというのはどうにも噛み合ってない気がするな
あれって原典では生きながら死んでる肉体を持つがゆえに不死身になったんじゃなかったっけ

※4879038
アキレウスの踵を撃ち抜ける技量とその後に止めをさせるパワー
ヘラクレスの12の試練を突破できる手数と一撃必殺を避けるスピード
どっちもどっちに対して対応できるからあとはマスターの性能差になる

※4879224ファンがカルナが有利って言ってるだけで原作ではカルナと同格の英霊って言われてた筈だよ

※4879041
女には使えないけど毒に耐性がある男英雄を静謐の毒で汚染してからタイマン空間入れてもらえばタイマン空間に毒持ち込んで二次被害でアキレウス毒殺できるかな

パリス「わ、わかりました。ぼ、ぼくがなんとかしてみせます！ぼくに任せて下さい！（精一杯の虚勢）」

※4879097
攻撃の主体がゲーティアじゃなければ効かないんじゃない？
伝承防御は物理ダメージ一切関係ないし
ペーパーナイフ理論みたいにビーストⅠゲーティアの属性やら格やらが絡んできたら知らない

※4879226
ただの人間に負ける未来とギリシャ最高峰のサーヴァントに負ける未来が同列なわけないと思うけど

※4879226 アキレウスだぞ？流石にそれはアキレウスへの評価が低すぎるのでは？

※4879215
アイツ修行とかしてなさそうだからなぁ

※4879206
最大火力にやや難ありがアキレウスの弱みの一つだし鎧カルナを突破するのは骨が折れそうだね
英雄相手も殴れば死ぬだろって感じで、実際ケイローンもどんな英雄も一撃で打倒できると感心する程通常攻撃の威力は凄まじいけど
ヴラドがやろうとしたみたいに全力の一大刀をクリティカルヒットでもない限り、宝具火力に頼らず打倒は困難
ただカルナ側もアキレウスに致命傷喰らわせるには苦労するだろうし一度シャクティ解放したら盾で防がれて形勢が逆転する
魔力消費に関してはどちらも悪いとはいえ、より燃費の悪さが強調されてるカルナの方が先にガス欠するだろうし短時間で仕留め切れるかどうかは微妙
Apoで赤の二大英雄、同格の存在と散々語られたように状況次第でどっちにも転ぶ組み合わせだと思う

※4879239アキレウスはギルガメッシュクラスの英霊って言われてるカルナと同格の英霊って公式で言われてるんだから慢心してる状態じゃ勝ち目は低いと思うけどね

※4879173
言っちゃ悪いが兄貴とアキレウスは速さのケタが違うでしょ
おそらく全サーヴァント最上級の眼を持つケイローンですら視認すらできないのがアキレウスの速さだぞ

※4879209
王の財宝はギルじゃないと使えないだろうけど、必要なのは技術じゃなくて、宝物庫の財宝の位置を知る頭脳や、数多の宝具を扱う器なのでは。

それと、ここで話題になってるのは近接戦闘技術の方でしょ。「金に飽かせた最強装備」のコンセプト通り、近接は並みだったはず。

勝ち方がわからん。
やっぱり使われる前にたおすか無効にするか

つまりエリちゃんライヴならアキレウスに勝てるのだな(なお、周辺被害は考えないものとする)

※4879186
東出が遠慮はないでしょ
東出産のサーヴァントって最強クラスばっかじゃん
きのこ鯖に遠慮してるってなら分かるが

※4879197
当時のギリシャ神話の英雄かき集めて神々まで参戦したトロイア戦争で無双した上今なお人体の一部に名前が残る大英雄アキレウスと一島国の牛一匹の為に起こった人間の戦争で負け死んだクーフリンが同じ扱いされるわけないですよね？

※4879059
桃太郎卿ならなんとか

※4879224
カルナは神性高いからアキレウスの無敵を貫通するけどカルナの防御はダメージ９割カットプラス回復で防御はカルナ有利
格闘技はパンクラチオンとカラリパヤットで互角？
スピードはアキレウス有利
宝具は破壊規模はカルナ有利で一点突破力はアキレウス有利でプラス他にも所持
アキレウスがスピードで回復前にカルナ止め刺すかカルナがダメージ前提でアキレウスの動き止めて宝具で止めさすかというのが個人的な決着

※4879243
だから士郎みたいに慢心はしないだろうって

※4879245 ギルの場合それに対応する宝具出せるよねってこと

※4879252
それはさすがに馬鹿にし過ぎでは？

※4879244千里眼B+は最上級とは言わんでしょう。最上級の眼持ってるの現時点では三人しかいない

※4879257バーサーカーのヘラクレスとかランスロットとかクーフーリン相手でも慢心するギルガメッシュが慢心を無くすとは思えないけどね。アヴァロンを持ってるアルトリアと戦ってる時でも慢心してたんだし。

※4879214
それはカルナを過小評価しすぎ
ダメージ9割カットのアドバンテージがあってアキレウスに負けるようなことがあるならカルナは素の実力では到底及ばないことになってしまう
何にせよ防御宝具持ちは相手も同格のものを持ってないかぎり張り合わせるべきじゃない

※4879243 いや士郎に負ける未来とアキレウスに負ける未来見て何故同じ慢心すると思うのか不思議

※4879243
あれはただの雑種に負ける未来なんて何かの間違いだろうと信じなかっただけでアキレウスならヘラクレスと同じ扱いはするだろう

※4879262
慢心するしないではなくて、アキレウスに負ける未来を見たとしてありえんって一蹴はしないでしょってこと

※4879258
いや、それは分かるよ

最終的にギルが対応力や勝率でもサーヴァントのトップだろうけど、近接まで最強では無いというのは、当たり前に知れ渡ってると思ってたからさ

※4879262
あの王様はいつでも慢心してるけどその度合いは誰でも一緒ではない

※4879252
オイオイオイ
クアルンゲの牛捕りでクーフーリンが死んだ認識とか荒らしにしてもガバガバな認識だな

※4879244
クー・フーリンが全魔力を込めた槍投げでマッハ2、特に魔力を込める描写もないアキレウスの走力がマッハ3以上、魔力を込めればどれだけの差がつくのやら

※4879268 自分は本人の近接能力とバビロンの近接対応力を別に考えてます。本人が近接弱いけど対応する宝具出せるならその限りでは無いかなと思ってる

※4879263アキレウスは盾の防御宝具があるし全英霊最速の宝具もあるんだけど

※4879038
これバーサーカーではアキレウスをとらえきれないけどアキレウスもバーサーカーを１２回仕留める手数がなくて決着つかなんじゃ？っていつも思うんだが

※4879269単純に相性が悪いでしょアキレウス相手は。王の財宝を展開する前に殺せる速度がアキレウスにはあるし展開してる状態でも戦う距離次第じゃ何かする前に殺されると思うんだよね。

※4879130
その足裏の攻撃以外はというのは原典というかイタリアの狂えるオルランドでのもの
無傷だが頭に衝撃で昏倒というのもそこで見られるが、ギリシャやゲルマン伝承ではよくある
本来のローランの歌やフランス文学では頭に剣受けても無傷だったりするが、特にその強さの理由とかはよく分からない

※4879200

うーん、アルジュナ？
打ち抜く技量や火力自体は多分いけるし、一応あれでシヴァと殴り合って勝った逸話はあるけど、それでも殴り合いはきついか？
クラス相性やらスキルやらが一体どこまで機能してるのかわからんが

※4879059
相撲の元祖とされる建御雷神とか？　建御名方と力比べして打ち負かしたらしいから、格闘技術は高そう

※4879272
前もって宝具を準備しておけるなら、ZEROでイスカンダルを至近距離で対応して捕らえたように、対応力は万能に近いと思います。

ただ、士郎戦でエアを抜きかけて負けたり、セイバーにアヴァロンカウンターを喰らったりと、咄嗟の判断と戦闘技術が要る近接では劣るのもギルガメッシュでしょう。

※4879272
実際セイバールートで宝具の能力フル活用して、セイバーを接近距離から全力で退かせるなんて事はやってのけてる訳だしな
鎧も聖剣の一撃では破られないくらいの頑丈さもあって、接近してしまえば倒す余地があるなんて簡単な相手ではないのよなギルガメッシュ

よく見ると2ヶ月くらい前の話題がこれ

※4879281アルジュナはカルナと同格の英霊だし白兵戦の技術も凄いからアキレウスと互角に戦えそうだよね

※4879244
そりゃ差がなければ何の為のスピード系のスキルや宝具よって話だし
兄貴は速いといっても別にスピード系能力も持ってないし、平均速度もメドゥーサが上と特に敏捷Aの範疇を超えるような扱いじゃないんだから
最速扱い組とは相応に差があると見るのが自然なんじゃねぇの

※4879283アキレウスに対策しない方がおかしいでしょう未来視あるのに。あとどちらも慢心有りだと思いますが

※4879290
いつでも対策出来る訳じゃないから、未来視あっても負けてるのでは？

まあ公式がアキレウスはギルガメッシュクラスの英霊のカルナと同格の英霊って言ってるんだから状況次第でしかないんだろうけどねギルガメッシュとアキレウスの戦いは

※4879121
アキレウスは運用にあたってマスターの魔力バカ喰いするみたいだから
魔力を大量消費してるであろうマスターを狙うのは勝ち筋としては一番固いかもしれん
俊足のアキレウス相手にマスター狙いが成立させられるかは別として

※4879291
未来が見えて対策できないってなんだ？一秒前にでも見えたのか？

※4879291うーんアキレウス好きな気持ちは分かるよ自分も好きだしだけど必要以上にギル甘く見すぎじゃないかな

※4879297実際アヴァロンを持ってるアルトリアに負けてるんだから未来視はそこまで万能じゃないでしょ

※4879301当時設定無かったと思うけど

※4879292
ギルが最強の鯖って言っても、本気出したとしても常に10:0で勝てるって訳でもないだろうしな
エルキドゥとかオジマンとかカルナとかヘラクレスとかアキレウスとかには鯖キラーとしての相性で5:5とまではいかずとも、6:4くらいには負けこむ事も普通にあると思う

※4879307ていうかセイヴァーが居るし今でもギルガメッシュが最強の英霊かどうかは怪しいけどね

※4879303公式は別にあの戦いは無かった事にするなんて一言も言ってないよ？

※4879284
そもそもUBWルートで士郎が接近戦に持ち込めたのは相当な慢心に＋して

「王の財宝の砲撃が出る前に剣で撃ち落とせるから(それがなきゃ近付く事すら出来ない)」

ってのがあるしな。そこを忘れてはいけない。

※4879036 アキレウスはヘクトールと戦うときに自分で全部取っ払ったんだよね。そうしないと戦いってこないし

※4879167
ギルはお互いに本気じゃないとは言えアルケイデスに強いと認められて、アキレウスに次ぐレベルの速度を持つ鯖達に喰い込みそうなリチャードを退けているからなぁ
アキレウス相手なら慢心の度合いもかなり落ちそうだし

※4879284
アキレウスに意識を向けてない時に背後から全力で走って近づいて不意打ちで頭を潰すかタイマン空間を出すのが最適解だろうけど、初手からこの戦術は英雄らしい行動じゃないからやりそうにないな

※4879279
トップスピードはともかく敏捷性ではトップクラスの兄貴と室内の距離でやりあえるのに対策できないってのが矛盾が生じる。室内にいるところに遠距離からの突撃とかはそもそもアキレウスの誇りが許さずこれを無視するとなるとギルガメッシュの慢心も無しにしないといけない

※4879059 今のところ、純粋な神霊(神性持ち)持っているのが頼光・金時・酒呑・玉藻・鈴鹿。
描写で戦えそうなのは頼光・金時ぐらいかなぁ。

※4879317アキレウスと兄貴じゃ敏捷の差がありすぎるでしょ。兄貴の速度は五次ライダーとか4次ライダーの宝具の速度を考えたら確実に400キロ以下だけどアキレウスの速度は超音速なんだよ？

※4879298
貴方のコメントにギルが無傷でランサーを倒したという思い込みがあったのを見ても、貴方がギルを万能無敵に考えすぎな所は無いですか？
それと、別にアキレウスよりでは無いですよ。ギルよりでもないですが。

さっきからコメ欄に何が何でもアキレウスage英雄王sageしたい奴が居るな。

※4879301
そもそもセイバーに対する慢心度は人生のあり方や女であることもプラスして士郎よりはましだがヘラクレスやイスカンダルよりは高い

※4879334
勘違いして欲しくないが、アンチとかじゃないんで、別にギルをサゲるつもりも、アキレウスをアゲるつもりもないよ。

というか、アキレスをアゲるコメントなんて、一言も書いてないはずだ。
ギルをアゲ過ぎじゃない？とは言ったけど、それもなるべく本編の描写に沿った情報でコメントしてる。

※4879327 ランサーのコメはすまないうろ覚えで。でもアキレウスをあれだけ支持してそのコメされても説得力を感じません。

※4879347
いや、アキレウスについて支持したコメントはしてないよ。

むしろ、マスター狙いならアキレウスいけるかも、というコメントはした。
他の方と混同してるのでは？

※4879325
多分その辺は旧作月姫に合わせてたんだと思う
アルクェイドで時速360kmくらいだし
あんま数字気にしても仕方ないと思うよ

※4879273
アキレウスのその2つとカルナの鎧は釣り合ってない

※4879325
アキレウスがトップスピードに乗るのは速いが性格上声がかかる位置からの対敵で兄貴とそこまで差がでるとも思えないというか差が出てしまったらアポはアキレウス無双で終わってしまう。
というかそもそもギルガメッシュが絶対勝つ訳でもないが強敵相手にそんなあっさり死ぬなら皆から最強の一人に数えられんだろう。

※4879309
元々最強の理由があらゆる鯖に相性ゲー出来るからで
FGO7章でも対英雄戦で最高の相性を持つ男とマーリンに言われてるし最強扱いは全く変わってないぞ
そもそもセイヴァーが出てるエクストラシリーズですら
ムーンセルにマスター関係なしに優勝確定するスペックあるから表の聖杯戦争に参戦出来ず封印って時点でカルナやセイヴァーと比較しても別格の扱い受けてるし
実際参戦許されるには蔵の宝具９割除外とかいうふざけた制限でようやく他と対等扱いだ

アキレウスの場合最強状態になるだろう盾も鎧も使う未来が見えない
特に最大火力であろうコスモス展開しての突進

マッハでぶつかってくる小世界質量とかどう回避すればいいのやら
ぶつかった場所に小国が亡ぶくらいのクレーターできそう

※4879347
なんか凄い勢いでアンチとして見られてるが、

ランサー室内戦
アキレウスマスター狙いでいける
ギルの宝具取り扱いは技術ではない
近接は並み
ギルは勝率トップだろうが、近接最強ではない
未来視あっても、負けている

以上のコメントしかしてない。
確認せずに、勝手にアキレウス信者にして、ギルアンチだとレッテル貼りつけるのはどうかと思う。

※4879354 id同じように見えます

※4879109
マフラー草

だってあいつ致命傷受けても仕事やり遂げてから退場するじゃん・・・
戦うの自体無駄やん・・・

※4879383 貴方は信者では無いでしょうね。理にかなってるというか理屈はあるように見えますしかし少しギルの能力を低く見積もっているから自然とそう受け取ってしまう

アキレウスをイチローに例えるなら、ヘラクレスはお薬キメたバリーボンズレベル

同じギリシャの最強格でもかなりのレベル差がある

※4879383
王の財宝があろうと未来視があろうとスピードの前に手も足も出ずに負けるとしか取れないと皆が感じる書き方の上にアキレウスが戦闘で勝つパターンばかりを書いてるからそう見られるだよ。自分でどう思ってるかはともかく公平性が欠けて見える

※4879383
レッテル貼りも何も、言い方の問題よ。

勘違いしている皆が悪い!!　俺は正しい事言ってるだけだ!!　みたいなコメを支持するヤツ居ると思う?

アキレウス推し勢としてはこういう強さ談義が定期開催されて「なんやコイツ…」される度にニッコニコしてしまう。楽しい。

※4879402 それは誰も否定できないのがアキレウス。なんやかんや言っても強いから議論になる訳だから

※4879406追記するなら良くも悪くもが付くところ

※4879402
アキレウスの強さに嫉妬してる奴らに愉悦部員ともまたアキレウス至上主義が出て叩かれて愉悦部員とも取れて危うい

※4879391
ギルとアキレウスを勝手に対立させて、ギルをサゲるコメントする奴はアキレウス信者だと断定されても困る。

そして、貴方にはあまり理屈は無いのだな。
ファン心理と言った方が近いかもしれない。

ただ、こちらもしつこい上に長文で失礼した。

※4879409 そのままお返しさせて頂きます☺️

※4879400
や、アキレウス云々に関しては完璧にレッテル貼りだった。
そんなコメント一言もしてないから。

言い方も気を付けてはいた、が気に障ったならすまない。

※4879409
あなたには客観性と公平性がない

※4879412
一応、全てのコメントの情報はちゃんと公式で既出のものばかりだから、客観性はあると思う。
公平性はまあ、無かったか。

ただ、ギルについても、サーヴァントでは勝率トップだし準備してればアキレウスにはほぼ負けないだろう、とは思ってるよ。

※4879416
違う、そうじゃない。サーヴァントのデータじゃなくてあなたが他からどう見られるかという客観性だ。

※4879419
自分はデータ中心に考えてしまうから、そこの客観性は確かに欠けている。
言われないと分からないんだ、まあ、指摘ありがとう。

アキレス腱のイメージからか、そんなに強い気がしない

※4879408
自コメント読み返したら確かに。
ただ単にアキレウスつよいすごいどうやったら倒せるんだみたいな皆のコメントを読むのが楽しいな〜ってだけでした。
荒れてほしい訳ではない。

神性ない場合：踵潰して即座に首を切り落とすか頭を砕く。心臓は潰しても動き回るので駄目。

神性ある場合：超広範囲攻撃で滅そう。ただし盾使われたらアカンのでできれば不意打ち気味に。

※4879039
しかもそれ原典ネタだから別に型月ワールド認知で強化されてるわけでもないという無理ゲー
なんなら逸話が失伝しても持ってきそう

※4879164
向こうはアルテミットワン。ひとつの惑星そのものの代表として来てる。いわば別の企業の社長。
対してこっちは地球という星の中の、あくまで１部門である神霊や人類の集合無意識由来のローカルルールでしかない。いわば部内ルール。
これを相手に押し付けるのは無理。普通に格の差と所属の違いを理由に踏み倒される。

※4879373
兄貴、アキレウスがタイマンしたがる条件フル装備だしなあ
ゲイボルグの致命傷判定を抜けられるか否かみたいなところか（対兄貴はみんなそう）
…要はどっちが主人公サイドかの話だなこれ

※4879375
いやまあ、そもそもセイヴァーは月の聖杯戦争の参加サーヴァントじゃないからその例えとしては微妙に不適切だけどね……
あれは優勝したあとに戦力として呼び出して乗り換えた(向こうが来てくれるつもりだったから召喚に応じただけ)なんで、たぶん規格としては神霊をダウンサイジングしてサーヴァント規格に納めたたぐいじゃないかな。

※4879177
そもそも型月に完璧な不死性なんてないぞ。
神秘によるものならその神秘の強さによって格(ランク)が存在し、競合したときはより上位の神秘には打ち負ける。

※4879369ヘシアンロボの速度が200キロだから今でも4次ライダーと五次ライダーの宝具の速度は凄い設定だと思うよ

アキレウスってトロイア戦争での活躍だけで、ここまでの存在になったのも凄い。もしヘラクレスみたいにあちこちで活躍する機会があったなら、本当にとんでもないことになってたんだろうな。

※4879431
アキレス腱切れたら歩けないが

※4879244
と言うか兄貴vsアキレウスだと大体は相討ちになるんよな
刺しボルグがチートすぎるし、アキレウス幸運あんま高くなかったし

※4879537兄貴とアキレウスなら英霊の格はそこまで差はないだろうけど知名度補正が完璧なアキレウスと知名度補正が低い状態の能力の兄貴じゃ流石にキツいと思うんだよね

※4879373
アキレウスはとんでもなく速いけどすまないさん無視してフラン潰せたりはしないしなぁ。少なくともすまないさんが対処できる速さってことだわな

※4879537
なんでいつも兄貴側が一方的に宝具解放してる前提で語られるんだろう
刺しって初期士郎でもはっきり前兆を読み取れるくらい溜めに時間かかるのに

※4879541
心臓ぶっ刺してもしばらく動けるは二人ともだからなぁ
互いに槍を心臓に刺しあってる未来しか見れんと言うか

※4879552そりゃジークフリートを無視なんて出来る訳ないじゃん

※4879507
ヘシアン・ロボに関しては初期スピードが200キロなだけであって再臨ごとにスピードが上がってる描写があるよ

※4879121
状況によるけど、アキレウスの逆鱗に触れそうな気もする

敵マスターがマスター狙うとか、もともと敵がそういう先方なら別にそうでもないかもだけど
戦ってる最中とかに、アキレウスに勝てないからマスター殺せみたいな命令で、敵サーヴァントがマスター狙い始めたりとか。
そうなったらぶちギレて戦いを楽しむのもやめて、油断満身一切捨てて容赦なく速攻で殺しに行きそう。
英雄ってイメージに誇り持ってるアキレウスだし

※4879056呼んだねぇ！

※4879281
シヴァに勝ってはいないんじゃ…正体がシヴァだと気づくまで粘ったんだから相当だとは思うけど。
それはともかくアルジュナは確か自分の時間感覚を操作するとかいう能力があるので
アキレウスのスピードにもついていけそうだし踵射抜いてから持久戦に入ればなんか勝てそうではある

※4879120
平安曼荼羅だと丑の封印解く→平安京が消し飛ぶだから
マスターが何キロか離れた所で遠隔で封印解くしかないし制御できるとも思えないな…

個人的に気になること
アシュヴァッターマンとどっちが徒競走早い？

※4879677
なんでなんでさついてんだ？平安京曼荼羅やってない奴いんのか？

※4879375
確かセイヴァーはムーンセルが再現はしたはいいけど参加するはずもない的な感じで放置してたら、まさかの飛び入り参加して大慌てみたいな案件だったんじゃなかったっけ？

※4879273
盾の防御宝具は凄いけど常時発動型ではないからね。わざわざ真正面からぶち抜く必要はなく、真名解放してない時に攻撃すればいいだけだから、常時全身をカバーしてる上にオートリジェネまでついてるカルナの鎧に対する不利を埋める要素にはならないかな。速度にしても逃げに徹するならともかく、接近戦ならカルナと互角だったジークフリートが対応できる速さだし。
アキレウスがカルナに勝ち筋があるとしたら、タイマン空間でカルナの鎧を無効化できるか否かが重要だと思うよ。

※4879057
神話の活躍も凄いし、アトランティスでの彼の活躍は味方なのに怖さを覚えました。しんでも戦うは予想できたけどヘクトール召喚守るのと2人の英霊にバフはバグなのでは？となったよ

>>79
超優秀なアポロンなどの支援ありでもアキレウスの踵射抜くのは実力あるんだなパリスと思う（スレになるほどアキレウスの凄いスペックと活躍見ると）彼のダメンズ精神とトラブルメーカー気質でいろんなことがマイナスになると思うが。

SN勢の上位陣で考えると
セイバー→まあアルトリア側に有効打無いから基本アキレウスガン有利
ランサー→多分基本五分、アキレウス的にSN勢で一番闘ってて楽しい相手かもしれん
バーサーカー→槍発動無しだと十二の試練突破しきれなくてヘラクレス有利だけどまあヘラクレス相手にアキレウスが槍発動しないのが想像できないから槍前提に考えてほぼ五分？槍発動すれば狂化が薄まるとかあったらマスターの指示無視して槍即決しそう
ギル→ギルがどれくらい本気で何持ちだすか次第すぎる…初めから本気の『全知なるや全能の星』込みの特攻原典大盤振る舞いしてきたら流石にギルだろうけど慢心中だと普通に押されそうだし場合によっては槍に乗ってボッコボコまでありそう…
ってイメージ、『勇者の不凋花』で詰み相性多い上に自分が詰んでる相手を『宙駆ける星の穂先』で崩せるのがホント強い…(佐々木何某辺りに嬉々として使って相手にワンチャン与えそうではあるけど)

※4879776
あ、エクスカリバー神造兵器だから通るじゃん…セイバー有効打あるわ…

ギルに限らず後のシリーズ作品では控えめにされたジャイアントキリングの犠牲になってるキャラが極端に多いのは
五次勢の議論が荒れる原因の一つだと思う

※4879701
生前のスペックとサーヴァント状態でのスペックじゃ差があるからでは

※4879541
ルーマニアでのアキレウスってそこまで知名度高いのかね
日本でのクーフーリンとそこまで変わらんじゃないの
人口六倍以上違うし

※4879875
アキレウスくんアキレス腱で知名度補正入るんすよ……

ゼウス以外の神ならまあガチでも負けはないなあってなるヘラクレス君

そういやFGOのバーサーカークラスのヴラド三世の吸血でも友愛判定になるんかな？
そうなると前知識無しの1vs1なら神性防御に慢心して油断した所を吸血してヴラド三世が勝つ可能性も高いんかね、本編描写的に

AUO近接弱いって言われてるけどバビロニアアニメ見ると『ホントに？』と思ってしまう。まあ判断材料が近接戦での全力が描写されてないエルキドゥとのじゃれあいだから根拠は無いに等しいが。しかも生前でのシーンだし

※4880562
少なくとも初期はそうだったはず
そうでなければアルトリアに負ける理由もないと思うんだ
今はどうだかわからないね
FGOのオープニングでも普通に接近戦してるじゃないかと

※4879776
多分ギル油断はしてくれないな。慢心の方は知らん。

東出先生にアルトリアｖｓアキレウス書いてもらえばアルトリアさんが勝てるんじゃねえかなって…

馬主として某馬ムスメに愛馬登場させても強そうデス
(そして何故かコスチュームがライムグリーン)

いっそのことバーサーカーじゃないペンちゃん召喚して、彼女にアキレウス誘惑してもろて油断したところをグサーとかどうかなと思ってしまったけどこれじゃ共倒れになりそうだなやめとこ

クー・フーリンがアキレウスを倒せるかはゲイボルクの判定次第だが、アキレウス側がクー・フーリンを倒す決め手が無いのも事実なんだよな　この2人は最終的にタイマン空間で泥仕合になりそう

ギリシャ神話において最強の英雄が女子高生に頭を吹き飛ばされる世界観だぞ
それを考えれば「各神話のトップじゃなきゃ……」なんてシビアな人選は必要ないでしょ

※4879412
ここの住人にはそんなものねぇじゃん