【Fate】アルゴノーツの有名どころはあと何騎くらいサーヴァントで見れるのか

「……お、まえを、ころす」

「――そうだな、僕もそのつもりだ。お前を殺す、■■■■■■」

「何てことだ……君はただの人間じゃないか」

「僕は君を助けたかったよ」

「おれはもう、とっくにたすかっていたんだよ」

テセウスやオルフェウスは勿論のこと、アパレティダイのイダスとリュンケウス、有翼兄弟のカライスとゼテスは来て欲しい。

オデュッセウスがオルフェウスではっていう予想もあったね
もし来たらペルソナ好きとしてはぜひ引きたいが

正直カイニスは名前すら知らなかった

オルフェウスはRequiemでも言及あったな

アタランテは見た目が可愛いからって軽く見られすぎだな
逸話も実力も申し分ないだろうし
だからこそアキレウスも姐さん呼びしているというのに

※4791858
カルデアで楽しそうにサーヴァントと戯れるアステリオスを見たら、ああ━安心した状態になりそうなテセウス……

型月ナイズで魔改造されたブテスを見てみたい
なんでただの養蜂家が冒険に参加してるのか、セイレーンから逃げ切るほどの水泳技術がどんなものなのかが気になる

先行公開のディオスクロイは絶対オルフゥエスだと思ってた
滅茶苦茶琴を引いてそうなポーズだし

ヘラクレスの戦車の御者でヒュドラ退治に同行したり、ヘラクレスの子孫を育てたりしたイオラオスもアルゴー船に同行したらしいから期待したい。

そもそも全メンバーがよく分からない。

アウトリュコスが来たらオデュッセウスがどんな反応するか見てみたい

カストロ兄さんが当初、オルフェウスでは？と予想されてた記憶

もうそれくらいしかないかなぁ……とか思ったけどよく考えたらそんだけ凄いのが一緒にいることがそもそもおかしいなアルゴノーツ

その内ボイジャーみたいにアルゴー号が英霊化してカルデアに召喚されるとかないかな

>>189
そういえばデュオニソスは後天性で神になったからもしかして鯖として召喚できるのかな？

>>107
テセウスの伝承は昔からあったけどアテナイ人のアイデンティティの確立のために後になって盛られたって説明の方が正しい気がする(この書き方だと後付けで生まれたキャラみたいに聞こえるし)

※4791869
見た目というか描写というか。弓の技量設定やApoすまないさんへの攻撃描写とか敏捷なんかのステータスで強いのは分かるんだが、末路に至る曇らせ過程や子供たちへの感情描写なんかがよく語られるせいでそこら辺が目立たないんじゃね？

※4791874
時系列や整合性をブン投げたギリシャのアヴェンジャーズだからその辺はもうしょうがない…

テセウスはとりあえずペンテシレイアと「お話し」しようか…

オデュッセウスの父親であるラエルテスもアルゴノーツの一員なんだけど、型月でもそうかは分からない
今のところオデュッセウスの名乗りにしか登場しない名前なので………
原典曰くオデュッセウスと外見がよく似ているらしい

※4791869
そもそもスピードに関してもアキレウスと比較される位速くて戦闘でも狩人として罠も貼れるし宝具もかなり広範囲、奥の手に毛皮も持っているのに弱い扱いされるのがおかしい

※4791863
思えばP3にはペンちゃんとカエサルに双子がいたな
P4には巴さんにゴールデン、ノッブじゃなくてカーマちゃん
P5組は直接には来てないけど関係者が結構いる

※4791867
型月はメジャーどころから少しずらすよね。

※4791872
※4791876

しかも妹は出てなくて片方だけの公開だったから真名判明したときは

「いやわかるかこんなの?!」

となった記憶。

※4791884
テセウス「メディアと結婚した王に追い出された…せや！アルゴノーツに参加したろ！」
二行矛盾

※4791869
Fateでの戦績がね。

※4791884
ペレウス(の子)とディオスクロイ(の妹)とかなー

※4791892
タイムマシンが宝具の可能性もあるから…

※4791890
fateで知名度がグンと上がった英霊も多そうだわ。特にマイフレンドとか。

アルゴナウタイの1人で、アルゴー船の操舵手を務めたティーピュスは型月だとどうなるんだろうか。
イアソンも船の操作は上手いらしいけど普段は任せているとかそんな感じになるのかなぁ。

※4791863
カストロ兄様がオルフェウス説も見たわ
立ち絵の手のところに竪琴入りそうってことで

しかしカライスとゼーテースは何で「ヘラクレス置いてきぼりにしようぜ！」なんて血迷った事言い出したんや。恨まれるに決まってるやん。

※4791888

メンタル面に明確な弱点抱えてて、毎回そこを殴られてるからなぁ……。

ヘラクレスを置き去りに出航するように進言して冒険後、怒ったヘラクレスに殺されたカライスとゼーテスは来て欲しいな

オルフェウスが実装されたら睡眠スキルか睡眠宝具持ってそう

※4791874
総勢60人ぐらいとかもっととか

※4791896
時間移動は魔法の域。
似たような事する真っ黒くろすけはきっとスゴい英霊なんやろな～(棒)

※4791878
ゼウスの言葉を授ける喋る木が船首についてるからケラウノス使えそう

※4791889
チドリのペルソナがメディアさんでもあるぞ

※4791897
マイフレンドは上がったどころかほぼゼロから日本での知名度生えたような…
アストルフォやブラダマンテにも言えることだけど

日本だとサブカル界隈でも、ローランやデュランダルという名前は使っても
伝承を扱う作品がほとんどないから

※4791873

イオラオスは個人的にはガチで欲しい。
他に有名どころが多過ぎて目立たない印象だけど、ギリシャ神話全体で見ても屈指のカチグミ英雄である。

・ヘラクレスの難業に同行。
・ヒュドラ退治で見事なアシスト、大活躍。
・アルゴノーツに参加。
・オリンピア競技祭の戦車競技で優勝。
・ヘラクレスの最初の妻メガラーを娶る。
・老年期はヘラクレスの子孫の後見人。
・後ろめたさや私怨からヘラクレスの子孫を迫害・殺そうとしたエウリュステウスから、ヘラクレスの子孫達を連れて逃げる。
・避難先の国に戦争を仕掛けてきたエウリュステウスに対し、自らも老骨に鞭をうって戦場へ。戦車を駆使して大活躍。その際、青春を司る女神へーべーとゼウスの加護を願い、それを得て、全盛期の姿に若返り、その類い稀なる力で敵陣を突破、エウリュステウスを捕縛して戦争を終わらせる。
・終戦後は開拓団を率いてサルディニア島を開拓、都市を築く。
・再び老いた晩年は穏やかに過ごし、死後はサルディニア島において、人間でありながら「都市の創設者」である「神」として神殿で奉られる。

大冒険→戦争を終わらせた英雄→人望と功績を理由に神殿で奉られて神となる、のコンボを決めた上、ギリシャの英雄にありがちな“やらかしエピソード”もないという良識派。

これで、Fate時空では「ヘラクレスに同行したのは、子供達を殺してしまい失意に沈む彼を独りにしたくなかった」とか「だから、ヘラクレスの孤独を軽くしたイアソンにはひときわ敬意を払っている」とか、「ヘラクレスの最初の妻メガラーを娶った理由が、子供殺しからヘラクレスを憎んでいたメガラーをそれでも労りたかったヘラクレスが、自分を悪役にして離れ、信頼できる甥であるイオラオスに彼女を守ってほしいと頼んだから」みたいな話だったら、エモすぎて死ぬ。

※4791901
その前の島で出航が遅れたことに対してヘラクレスが他のメンバーをめちゃくちゃ罵ったからですかね…

※4791901

「あいつがいたら、俺達が名を上げるチャンスはゼロじゃねーか！」だったのかも。

ヘラクレスの親友でトロイア戦争にも参加したピロクテテスとか
オデュッセウスのパパンことラエルテスとか
アルゴノーツでまだまだ美味しいキャラは沢山いる

※4791912
原典ヘラクレスはナチュラルボーン自分勝手だよね…

船を元のパーツがなくなるまで修理して乗ってた人だっけ

※4791911
カチグミねカチグミ……(ガチクズと読み間違えてた)

アタランテちゃん、アルゴノーツでも強い方なんだよね実は。

アレな事に定評のあるギリシャ英雄の群と船に乗って純潔じゃったんたんよ？

※4791874
アルゴノーツとして冒険した話に加わったメンバーは50人ちょっと
FGOで出てる面子でそれに当て嵌まるのはヘラクレスと双子だけで、テセウスも含め他のメンバーは
違う話で紹介される時にアルゴノーツの一員で旅の最中でこういう話があったと箔付けみたいな感じ

※4791912
やっぱりヘラクレスは竪琴の先生怒るからで殴り殺したりやベーヤツだわ

※4791915
粗野通り越して正直鬼畜の領域だしな…

※4791919
アタランテも実際に同行してる話はアメリカのドラマ版が初じゃないかな
それまではカリュドーンの猪狩りの時にメンバーだったと紹介されるくらい

※4791916
なんだっけ、「テセウスの船」？

※4791915
周りがヤバい連中ばかりでひと際有名になるってことは本人もかなりヤバかったんやろなぁ…

※4791869
鈴鹿御前に3対1で劣勢とかの描写とかでそこまで強い印象はない

※4791858
テセウスはアステリオスとのやり取りも印象深いが、
短剣一振りでアステリオスの2丁戦斧掻い潜りながら
確実に削っていって体力勝ちするとかいう凄まじい戦いぶり

良い意味でギリシア英雄らしい正統派かつ肉体派の猛者で
人格面も完成度が高く、型月ヘラクレスに通じるものを感じる

※4791915
伝承見ると魔力さえあれば正直バーサーカーで意識飛ばして使役するのもアリだろうと思えるぐらいにはぶっちゃけアレ

※4791925
トロイアにお礼参りする時味方に「お前勝手に一番乗りしただろ。殺すぞ。」って言うとんでもねぇ人です。

そもそもハルペーもそうだけどベルレフォーンも確か別の英雄の名前だよなw

※4791930
ヘラに介入された時の逸話見てると怖くてバサカ化したくないけどな
アインツベルンは見た目子供のイリヤの召喚相手によく選んだなと…
何も知らないと、トラウマ刺激しそうだし神話的相性は最悪に思える

※4791916
それを採用するならアキレウスは亀にかけっこで勝てなくなっちゃう

※4791889
後はP4千枝が巴→鈴鹿、クマの初期が金時だな
P3チドリもメディアだった筈

べレロポーンもメデューサに宝具使われちゃってるんだよね

幕間でアルゴノーツの対象範囲がアトランティスのアルゴノーツにも広がる強化になるのを心よりお待ちしております

テセウスの宝具は何だろう
アステリオスの絆礼装だが、アリアドネの糸だろうか
短剣だろうか、船だろうか。それとも双神讃歌のような技だろうか

※4791926
それどこの描写？

※4791916

違うぞ、後世で補修しながら保存してたから、最初からのパーツ無くなるな、これテセウスの船だろうか？って哲学だ、テセウス関係無い

※4791927
ｳﾝｿｳﾀﾞﾈ(晩年を見ながら)

※4791961

扱いやすそうなのだと黄金剣と金のサンダルとか、神鉄の棍とか魔猪になる毛皮とかレスリングの奥義とか

あと母方の家系的にクリロノミアに一家言ありそう

※4791965
鈴鹿の幕間

ぺレウスはfgoでアキレウスを知る前はまったく知らなかった
ヘラとアテネとアフロディーテが他人の結婚式でいがみ合って大迷惑な神話は
記憶にあったがその結婚式の花嫁と花婿がアキレウスの両親のテティスとぺレウス
って覚えてなかった

知ればしるほどテティスはぜひとも登場してほしいとなった
ママキャラとして美味しい

ペルセウスは英雄としては申し分ない…
が、ギリシャ神話でも珍しく大往生してるから
聖杯にかける願いはあるのか…？

※4791869
そもそもアキレウスは子供の頃にカリュドンの猪退治に参加していた人にお話を聞いているんだよ
アタランテとメレアグロスを敬っても全然おかしくない

※4791885
迷宮ラビリントスに赴く前から残酷なやり返しをする怖さがあるんだけど、ラビリントス後は主な所業が悪目立ちする
試練でヒュッポリテの国に赴くヘラクレスにイオラオスらと共に同行したけどアンティオペーのことや息子ヒュッポリトスのことはね
あとディオスクロイも関連はある

その後友人のペイリトオスの結婚式で暴れたケンタウロス退治のお話（カイネウスが死亡したのはこれ）はあるけど
自分の妻にと幼いヘレネーを誘拐後にペイリトオスの分だとペルセポネを拐いに冥界に行ってハデスを怒らせ罰せられている
ケルベロスの試練に来ていたヘラクレスに助け出されるけど、国は妹のヘレネーを助けに来たディオスクロイがいて追い出されている

※4792159

アンティオペーの死因は結婚式場の門番としてアマゾネス撃退した奴が好きです

そもそも自分こそテセウスの一番の戦利品！って誇るような娘だし、嫁と言うより内縁みたいな感じだったんじゃ無いかね？

※4791931
ちなみに言われたのは大アイアスの父であり
ペレウスの兄弟であるテラモーンです

※4791937

ベルレフォーンの金の手綱、ペガサスに着いたまんま本人振り落とされてペガサスだけ星座に成っちゃってるからな

※4791987

型月だと晩年も、神に伺わずやりたいようにやって、自分の判断による失敗、自分の判断による後悔だから、無念は無いって感じっぽいが

…なんか英霊に成って無さそう

ピロクテテス
・ヘラクレスの愛人であり、弓矢を託される
・ヘラクレス火葬の火付けを行う
・トロイアへの道中、矢に塗ってあったヒュドラ毒で傷を負ってしまう
・オデュッセウスたちに島に１人置き去りにされ10年近く過ごす羽目に
・神託によりトロイア戦争終結にはヘラクレスの弓矢が必要だと判明しオデュッセウスたちが再び島を来訪
・身勝手なオデュッセウスに反発するもネオプトレモス(アキレウスの子)とヘラクレス霊の説得によりトロイアへ
・ポダレイリオス(アスクレピオスの子)の手によりヒュドラ毒は完治し戦線復帰
・弓矢だけでなくヘラクレスの鎧も見につけ活躍しパリスに致命傷を与える
・トロイアの木馬にも乗り込む

メレアグロスは絶対強いし良いキャラしてるから実装して欲しいけど、そうしたら姐さんが、曇らせられそう…

とりあえずマトモな状態のヘラクレス出してからだなぁ
いい加減弓でなくていいから喋ろうか

※4792249
アンティオペはアマゾネスCEOからの心象聞く限り
「強かったが心があまりにも弱くいろいろ難しい妹」と言われてるので
いろいろ依存度の高い病み気味なのかも

※4791930
それヘラクレスに限らんけどな

※4792293
実はオデュッセウスがピロクテテス迎えに行く時に使った船の船長はイアソンの息子だったりする

みんなの言ってた「後付けメンバー」というのがいまいちわからなかったが、わりと後の時代に伝承加えられたタイプがあるのだな。
しかし、今の時代殆どの神話文献が散逸する中で、どこまでが後付けでどこまでが古くからの伝承かを定めるのは至難では？
ローマ期までにいくつか残存するアルゴナウティカに登場しなければ後付けという定義になるのか。近現代に足されたものがそれなのか、そのあたりが疑問に思った

※4791994
今見てきたけど完全なギャグイベな上にマスターありで他のサーヴァント使えるから3対1ではないな
ていうかこんなので判断してたの？
すごいね

※4791871
あの時代の養蜂家はほとんど薬師みたいな感じじゃないかな

※4791976
パラドックスとしてはそうだけど元は帰って来たとき黒い帆を揚げてた船でしょ
トリスタンの伝説にも類型があるようにテセウスの伝承としてはメジャーだろうから本人が船宝具持ってる可能性もあるんじゃないかな

＞メレアグロスが出てきたら猪の毛皮は宝具として持ってるんだろうか

アタランテが持ってるから無いのでは？

※4791869
徒競走で男殺しまくった逸話があるのに男性特攻が無いし、レスリングはカイニスやアキレウスの親父を制するくらいに強いのに格闘系スキルが無い。

姐さん最初っから軽く見られすぎだわ。

※4792336
そういうもしかしたらの話をし出したらキリがない…
とりあえずアルゴー船について書かれたもので、現存する限り最も古いのはホメーロスのオデュッセイア。アルゴー号が主軸の作品としてはアルゴナウティカ。これを基準に後付けか否かが判断されてる感じ

※4792358

その場合は、死の偽装とか冥界を渡れるみたいなシュレディンガー的効果が湧いて来そう

※4792103
実際、型月におけるアキレウスがアタランテに向ける感情って、敬うのに近いような。
子供の頃の憧れのヒーロー（女性）というか。

※4792347
その前にマスター抜きの2対1でも負けてるしギャグとはいえ実力がモロ出てる戦闘だったやろ？
すごいねとか煽ってるけど直した方がいいよ、ネットでムキになって煽ってる人とかいたけどいざという時に本性漏れるときあるから

※4792309

そもそもヘクトールとの同盟関係掘り下げるとペンテの弓矢が死因になるしアンティオペー

昔妄想した時は自分をテセウスの第一宝具と自己定義してるからテセウスの宝具色々持ってこれるアーチャー(関係性として対等な為完全には使いこなせない)とか考えた

※4792347
今見直したらマスターも指示出してるだけで他の鯖よんでる描写なんてないぞ

※4792361
ヘラクレスとヒッポリュテが全く同じ宝具持ってるし、アタランテとメレアグロスが同じ宝具持っててもおかしくない

※4791870
綱と握手して意気投合しそう

※4791918
手を出そうとしたカイニス（男）とアキレウスのパパンをボコりました。

※4791869原典のほうはともかくFateシリーズだと弓攻撃主体の性能で筋力もそこまで高くないのにプロレスで負けたとなると弱い扱いされると思うわ。あと偏見だけどアタランテに負けたって時点で上位勢ですら無いなと思ってしまう。

※4792393
あれをどう見たら本気の殺し合いに見えるのかまったくわからないんだが？
あとすごくわかりやすい自己紹介だな

※4792393
姐さんは混乱しまくりで戦意喪失一歩手前
キャス狐とジャガ村先生は明らかにガチモードではない(フィールドが森でジャガ村先生がガチったらあの程度じゃすまない……)
鈴鹿もガチではないけど「インスタントな友情でパワーアップ」(byキャス狐)した神気上昇状態＋マスターの指示

で当てにならない要素が多すぎて「実力がモロ出てる」は無理があると思う……

※4792522
戦意喪失シーンなんてもん見当たらんしどちらも戦闘終わった後疲れたシーンあるしな、ジャガーがガチだったらって言ってるけど倒れるわけには行かないとも言ってるしな

※4792522
ジャガーが玉藻に殺意向けたとき本気で殺しにきていらっしゃいます？
って言ってる時点で鈴鹿御前にも本気で戦ってるもわかる

※4792373
言葉少なですまない。
アルゴノーツ伝承そのものはホメロス以前からあるけど、イアソン以外のメンバーは『アルゴナウティカ』まで9割がた散逸して不明なわけで、逆にそれ以降は山ほどアルゴーものがあるからメンバーもバリエーションが一気に増えるし、何の作品や時代を基準に後付けと呼んでるんだろうと思っただけだったのさ。（アルゴナウティカかと思ったがカイニスは確かおらんしな）
みんなその点は書かないし、そういう先行研究か何かの基準があるのかなぁ、と単に疑問だっただけだったんだ。

※4792373
すまん、読み損ねていた。
基準はアポロニオスのアルゴナウティカに載っているかどうかか。
ありがとう。

※4791870
キルケーの幕間に出てきたテセウス、アステリオスのこと引きずって荒んでる感じだったのかな…。
あの当時、アステリオスを顧みるのは手引をした姉のアリアドネーと殺したテセウスくらいだと思うんだよなぁ。

※4791867
正直カイニスってヘラクレスやイアソンより一つ上の世代なんだよね
そこに誰かがケイローン教授の弟子属性まで盛る始末

間を取ってオルフェノクにしよう
語源の片割れだし

※4792808
アルゴー号に乗ってたのはカイニスではなくカイニスの子供という説もあるし、そりゃ名前すら知らん人いても無理ない

※4792293
弓矢を託されたのはピロクテテスの父親の場合もある
そしてトロイア戦争の勝利にはヘラクレスの弓さえあれば良いからと、騙したオデュッセウスの辛辣っぷりが中々に冷酷

※4791905
あとセイレーンに買った逸話から魔性特攻あるかも
流石にガチで真っ向勝負で勝てたのはオルフェウスだけの筈
オデッさんはほぼ反則技だからなあ

※4792347
こういうのにいいね入ってると本当に悲しくなるわ
煽りが消えんのが良く分かる

イアソンの爺ちゃんでヘラクレスの師匠と言う美味しいポジションのアウトリュコス
ギリシャのルパンでもある

異聞帯ディオスクロイの中身は同じく双子アルゴノーツのカライスとゼテスじゃないかと妄想してたがそんなことはなかったぜ
派手なエピはないけど朔風の子って概念は好きよ

※4791889
シリーズ全部だと結構かぶってるよな
アポロンとアルテミスとオデュッセウス
デュオスクロイカエサルペンテシレア
巴と鈴鹿　ロクテンマオウはノッブだろうし

※4791934
それとはちょっと違う気もするけど…
アリストテレスだかゼノンだかがスキルで持ってきたりしてな
アキレスと亀

※4791920
オルフェウスの弟さん…