【Fate】マーリンは設定上でも下手なセイバーより接近戦が強そう。その下手なセイバーと聞いて思い浮かべるのは誰でしょうか

ビーム撃てない奴はセイバーにあらず！

そもそも剣を振るうことがそんななかったのにセイバーになったやつとか？

まあ無理矢理なってるネロとかが思いつくよね。多才だけどセイバー…？とはなる

>>250
どうしても幸運の低さがな。単純な戦闘能力なら問題ないんだが。

まあ元々無抵抗なお嬢さんを虐殺しただけの人ですし

型月の上位存在ってどいつとこいつも最終的に物理に収束してる気がするわ。ゼルレッチとかパイセンとか

ブレエリ=基礎からして出来てない　ステ任せに剣で殴ってる
イアソン=基礎はしっかり出来てる　本人のやる気の問題

みたいなイメージ

全うに剣振るう鯖とそうでない鯖を見分けた方が早いかも。

あと、セイバーだけど上記の二人みたいな奴とか、

取り敢えずアルトリア以上じゃないか？師弟なんだし

湖の騎士「ビーム？斬撃を飛ばせば良いでしょう」

下手でも特定の場所では強いとかあるしなかなか難しいな

エリちゃんは本来のクラスですら下手なランサー枠に入れられそうな感じがする
いや、スキルは優秀なんだけどさ

とくに逸話もない剣と全く戦いと無縁の人生だったのにセイバーやれるブリエリちゃんは一周まわって才能(ウー)マンなのでは?

そもそも最優のクラスなのだから下手な英霊はセイバーになれないのでは

剣の技量って点なら……イアソン様かな？

※4800079
逸話も戦いとも無縁だったのにあれだけ戦えるお栄さん…中二パワーってすごい

※4800066
特権使ってセイバーになっているし一番適正いいのがキャスターって聞いたな
でもその場合マザハに近くなっちゃうのかな

>>245
イアソンは数万年単位で修行してる兵士を翻弄してたし剣才は高い方じゃない？
まあ剣の才能というより戦闘の才能って感じだけど

イアソンもケイローン塾で剣術の基礎は叩き込まれてるはずじゃない？

マイフレンドとかは、
『自分が、セイバー何て……』
とか言ってライダーになったイメージ。

>>241
まぁ、あくまで剣技の師匠だと考えれば……?
実践形式で、剣術のみで勝負したら、今なら我が王の方が強いと思うし。

※4800064

岡田以蔵「ビームぐらいワシにも撃てらぁ！撃てるんじゃあああ！ワシは…ワシは…（半泣き）」

以蔵さん…また酔っぱらってるよ…
というわけで、どなたか洗面器持ってきてくださいませんか？

apoでのすまないさんのやらかしは美談だったけど、やられたマスターにとってはたまったもんじゃなかったからなぁ

※4800085
キャスターは「セイバーよりマシ」だな
逸話的にはアサシンかライダーではって言われてるし

ブレエリちゃんは近距離Qがドルアーガの塔っぽかったり剣投げとか別のモーションゲームのパロディとかだったりするから深く考えたら負けな気がする

そもそも前に出てくる事自体がよろしくないイアソンをセイバーのクラスに押し込めるというコンセプト間違いw
かといって後方でふんぞり返らせとくと真価は発揮できないという、結構扱いの難しい鯖なのだな

葛飾（応為）ちゃんは？

蘭陵王はかなり独学だけど宗矩がうずうずするくらい白兵戦が強いセイバーだったりする

ジル元帥は軍人とはいえたたき上げではない貴族出身の指揮官だから、ずば抜けて剣才があったかというと普通だったんじゃないかと思う

カエサルやネロは普通ならセイバー枠ではないんだっけ
でも剣術はそれなりには出来そうなイメージ

※4800066
セイバーなのは最優のクラスという事で皇帝特権で捻じ曲げたんだっけ？

水着北斎
｢おっ！あれが新しく召喚されたセイバーかあ！こりゃ先輩として振る舞わねえとな｣
ブレイバーエリちゃん
｢一緒にセイバーの星を目指しましょう！｣

村正
｢……まあ　確かに儂はセイバーとしては半人前もいいとこだけどよぉ｣

ジルドレは確かに名を轟かせる英傑には劣るだろうけど漫画版のランスロットvsゲオルギウスの状況をちゃんと把握出来ていたり生前から武人としてかなり優秀なのが分かる

※4800079
才能が変な方向にねじ曲がってるからね

※4800068
不運でも勝ち進める奴はいるけど、ジークフリートは生き方からして不器用過ぎて途中で脱落する気しかしないね……まあアポクリファのジークのようにその愚直な想いは何かの実を結ぶのだろうけど(いい話風)

※4800104
送信ミス。
(続き)なんでしれっとエリクサー(≒賢者の石)作ってるんですかねぇ…

※4800097
まぁ軍の指揮と個人の武術技量は別だわな

※4800071パイセンって上位かな？型月全般で言ったら中堅では

真っ先に剣ジルが思い浮かんだ
軍人だからそれなりに武芸と軍略には長けてるだろうけど、聖杯戦争となると厳しいと思う

※4800090
信勝「あ、ああ。ほら、洗面器だ。しかしこの悲壮感はどことなく権六を思い出すな……(渡しながら)」

※4800099
カエサルは最適性という訳ではないだけで名剣クロケアモースや高ステータス持ちで十分に一流のセイバー

マーリンは剣術を修練というよりインストールした印象。
だからある程度以上にはならない（修練嫌い）とかそんなイメージ

※4800075円卓最強「斬撃を飛ばすくらいならそれを維持したまま斬って体内で爆発させればよいのでは？」

※4800072
イアソン曰く忘れたらしいけど、ケイローン塾の出身だしな。あのケイローンが怠けた程度で錆びつくような教え方しないだろうし、基礎はしっかりできていると思う。本人がそれを活かす気ないだけで。

※4800095
まあひよっこよね
シグルドの剣技見て唖然としていたし

イアソンは剣術の腕は下手でも喧嘩殺法で食い下がるパターン

※4800102
上から順番に、ご先祖さまが侍だったというだけの自称画家で剣士で未来の天女。ランサーとキャスターの霊基が合体したら何故かセイバーになったハロウィンな女。刀鍛冶の疑似サーヴァントになります。

マーリンが剣使えることへの疑問はロードオブザリングで大体解決した
ガンダルフさん、いかにも魔術師な格好で年齢も高そうなのに
剣使っての殺陣ばかりが記憶に残る

ヨーロッパの古典的魔術師イメージがああなので
その系譜の原点の方にいるマーリンもいけるんだろう

レアリティ関係なしで印象だけで見るとして最弱に感じるセイバークラスはアストルフォかな…

※4800114
イアソン「だって覚えてるって言ったら前線出ろやって言われたり
　　　　　ちょっと手合わせしてくれと申し込まれたりで面倒だろ」

※4800099
カエサルは大丈夫
ネロは皇帝特権使って本来適正あまり良くないクラスになってる

ジルドレは言われるほどステータス低くないし複数のステupスキルや宝具を持ってるし思われてる以上には強い気はする

そもそも昨今の魔術師の創作的源流になってる指輪物語のガンダルフなんかも剣術クソツヨ爺なのよね
RPG的な役割分担が進んだ結果として魔術師は腕っぷしが弱くなったというか

※4800087
元ネタのアルゴノーツを読めば武術の才もあって然るべきなんだが（単身で試練を突破する描写もあるし）、fateの彼を見ていると他のスキルで全て乗り切ったんではなかろうかと感じてしまう不思議なキャラだなぁと思う

季節イベントでセイバーになった方達は下手なセイバーと言えるのでは

※4800129
最新のイベントセイバーを見てから言ってもらおう

ブレエリ、お栄さん、フランちゃんがセイバーのボトムズかな
メイヴがそれに続くブービー

水着フランとかラクシュミー辺りは下手なセイバーと言えるかもしれない。
カエサルも入れたいところだけど、軍人(ジル)がまとも枠なら指揮官もそこに含まれるかなあ

※4800118
あの世界の魔法使いは下位神が中つ国に派遣される過程でダウンサイジングされてるだけだから俗に言う後衛職的な魔法使いと違うしな

※4800110
アーチャーだけど信勝の剣も相当情けない

※4800120
弱いだけならアタランテも不満は言わんだろうが、やればできるのに引っ込んでるからあの扱いなのかも名

※4800130
まず剣を使って欲しい

※4800064

のちの源平合戦である

※4800123
Fateのフレーバーテキストの元ネタになってるTRPG的には
キャラメイクって決まった数値を各ステに割り振るもの

一人で何でもできるキャラ作れちゃうと大体悪い方に転ぶから
プレイヤーの操作するキャラとしては万能型NGなのよね
GMが動かすNPC的なキャラならありで、マーリンとかはそっちな感じ

※4800080
村正「何で鍛冶師がセイバーになってんだ」

※4800080
ふつうの聖杯戦争で呼ぶ分にはそうだろうけど
カルデアで後天的になった奴らは………

あと剣自体は有名だけど本当に持ってただけみたいな奴だと分からん

ビーム流ブリテン剣術の創始者

※4800099
カエサルは「自分は指揮官だから前衛で剣を振るセイバーは相応しくない（要するにめんどくさい）」と主張しているだけであって、普通にセイバーとして資格はばっちり持ってるよ

※4800119
ゆーてアイツ真っ当に王子で騎士だから一通りの基礎は叩き込まれてるでしょ

※4800132

ラクシュミーさんは指揮官やってなかったか？

※4800079
剣の練習などやったことがないので力任せに振り回すだけと言われてるのに、あのステータスだったり(ブレイブ)、魔術を習った事なんてないのに有り余る魔力で理屈はわからないのに魔術を使えたり(ハロエリ)、有り余る才能をなんとなく感覚だけで扱うのがエリちゃんだからなあ

※4800136
カルナが剣なんて使ったら最上位陣以外のセイバー薙ぎ倒しちゃうだろ

※4800103
単純な剣才だけじゃなく指揮官としての実力も加味されてるはずだからな
やっぱり精神壊れる前だと優秀な総帥だったんだろうに

※4800087
所々ガチ剣術モーション有るよね

すまないさん、FGO初期でネタにされまくってるだけで、
セイバーの中でも大当たりも大当たりだろ
あの大英雄ジークフリートだぞ

※4800147
そういうギャグ補正もありな話してるの？ここ

※4800109プレラーティ「力が欲しいかい？ジル」

魔術が厄介だから直接狙おう！ってしても剣術強いとか相手からしたら嫌だねw

パンチを使うセイバーだっていますよ！ドローナ一派は授業内容的に剣も普通に扱えそうではあるが。

一シーンの外に出ない類のその場限り描写ならともかく
このサーヴァントはこういうものとして成立してるよ、を弾いてたら会話ができんじゃろ

※4800094
逸話的に普通はライダーで実装されると思うよな

※4800123
ガンダルフは魔法使い(魔法が使えるわけじゃない)だっけ

カエサルもセイバークラスでの召喚に散々文句言ってるし、剣の腕はそこそこ止まりなんだろうなぁ。

※4800078
ただ逸話と所業が有名な武芸とは程遠い伯爵夫人だからな‥

※4800135
まあ単に邪魔なだけなら普通に引っ込んでろって言うよなアタランテ

なんか論点がズレてる人がいるな記事のタイトル読んで深呼吸したら？
ジルが叩き上げの貴族で武人だから強い！とかイアソンはケイローン塾行ってたから実は強い！とかそういう事いう場所じゃないぞここ
好きなのは分かったからさ

※4800087
近接バスターのモーションに痕跡があるな。

※4800140
「刀を作る職業？刀剣に携わってるしセイバーでもええか」みたいなノリを感じる

※4800119
戦闘の逸話が全くないセイバーもいる中、かなり過酷な冒険していて
一騎打ちとかもやってるアストルフォが弱いってことはないと思うぞ
彼がキリの方だとしたら鯖にすらなれない騎士や剣士が大勢出てきかねん

※4800166

其処までズレてはいないと思うけどな
下手なセイバー枠って誰だろう→剣ジルなんかがそうじゃね？→いやいや生前は軍人やってたし下手なセイバーにはならんじゃろって会話の流れだし

マーリンが通常の聖杯戦争に参加することは無いけど、もし参加したら突然剣で殴ってきて「セイバー！？」とはなるかもしれない

※4800166
…むしろこのタイトルでなぜそのコメントしたのかの方が不思議だな

マーリンは下手なセイバーより強いっていうけど下手なセイバーと言えば誰？
という記事タイで、誰それはどう？いやあれで結構強いんじゃ？
という会話って、正しく記事タイに沿った会話だと思うけど

※4800151
壊れてからも戦力分析は優秀で、イスカンダルに工房を破壊されたときも「これが人間のやることかよ！」な龍之介を慰めつつ冷静に「うっわ敵の相性最悪だわ…むしろ留守にしてて良かった」とか思ってたりする

※4800097
史実ジルを歪ませたジルの爺さん（やってることが鉄腕ゲッツとだいたい一緒）を見ると
ジルの家って超荒っぽい軍人貴族だから
（貴族が宮廷のお飾りになる前だから蛮族度高いのが普通だけどジルの家は特に高め）
それにエリート教育を受けたジルは個人戦闘技術も相当鍛えられてるはずよ

お栄ちゃん(剣)はシグルドの剣技見て驚いてはいるけどその指導について行ってるし頼光の指導もうけてるしそこそこの素養はあるのかね、中二ブーストで底上げされてる感じで
ベガスではずっと肯定して持ち上げてくれるジークフリートの存在が更にブーストかけてたから七色勝負も勝ち進めたのかと

※4800064
ビーム撃てなくてもウチのデオンくんちゃんは史実も含めて最強だから！

※4800204
水着ハロウィンクリスマスといった季節イベのセイバーの中では比較的適性はある設定や描写があるよね
水着とはいえ剣豪を決めるイベントだし必要だったのかも
他鯖は◯◯だ、だからセイバーと言えようって後付だから…

ベディヴィエールは優れた騎士と謳われていたが、一般の騎士基準であり、円卓では最下位。みたいな事自分で言ってたな。

※4800114
実際近接バスターは真っ当な一撃だし近接クイックは締めがアタランテで印象が薄れるが見事な乱れ斬りを見せるよね
やる気が無い時と言うか余裕や慢心がある時は本人の言う通り忘れるぐらい他人に頼りっぱなしだろうけどピンチの時等で咄嗟にやれるぐらいに体は覚えていそう

※4800141
デュランダル横領状態のセイバーマンドリカルドがそんな感じだろうか
デュランダルを常に使えても慢心と驕りでライダーより弱くなりそう

※4800091
あれは反省する前のゴルドおじさんがポンコツなだけだから。

剣ジルカエサルイアソンと指揮官としての側面が強いサーヴァントはセイバーになる法則があるのかもしれない

だって指輪物語のガンダルフだって制約の関係で魔法とかよりも杖で撲殺するじいさんだぜ
物語としての魔法使いの源流であるマーリンが物理戦闘で強いのは当たり前だよね

※4800210

実際、生前の逸話や技量的にデオンくんちゃんは最優のセイバー枠って誰だろうって話題の方に出る名前だよね

※4800078
なんつーかここもネロの相似というか、個人的には
他に適性のあるクラスはあるけど無理やりランサーになってる感はある
それこそカーミラさんみたいなアサシンとかジルみたいにキャスターとか
メタ視点だと「ランサーヴラドの代わりであり裏だから」なんだが

※4800080
むしろ最近、何で牛若がライダーやってんだろうと思う。

※4800252
最優とまで言ったら贔屓の引き倒しっつか当のデオンが否定しそうだが
ローランはまだクラス分からんけどアルトリアに円卓、
シグルド、すまないさんら名だたる騎士や剣士がひしめいてるのに

近代鯖だから弱いなんてことはないし、60歳過ぎてフェンシングで稼いでたとか
逸話も凄いけど、最強とまで言うには足りないだろう

※4800090
急募：ビーム出るけど魔剣にはならない位で、以蔵さんがコピーできる感じの剣技を編み出せる剣の天才

※4800204
ベガスでは野球チームに入りたての少年にイチローが同じチームにいるようなもんか
ヒット打てたらベンチでハイタッチ待ってくれてるような環境ならブーストもかかるわ

※4800264
横だが元コメは「最も優秀なセイバーは誰だろう」ではなく「『最優と言われる』セイバーというクラスの鯖になれるのは誰だろう」という話を挙げてるのではないだろうか
そして有名な剣士で経歴も文句ないのでデオンは挙がるだろうという

ブレエリチャンは勇気で補えるから…

マーリンが剣だけでどれだけやれるかはわからないけど
剣で鍔迫り合いした隙に杖からベル・ラフムを消しとばすビームを放つからな
直感持ちのアルトリアも引っかかったって言ってたし接近戦でもかなり厄介なのは間違い無い

剣技もだけど夢魔なので夜の戦闘力が気になる所…
レンだって一歩間違えば死んじゃう程だったし

※4800216
FGOベディのステは聖剣ドーピング込みだしね。というか、原典的にはランサーが適合クラスっぽいし。
まぁ、隻腕で普通の騎士の何倍だかの実力な時点で大概おかしい性能してはいる。

元々ブレエリちゃんはランサーとキャスターを融合した結果セイバーになったとかいう意味不明な経緯で誕生してるんだよな。マグネッツ1号+マグネッツ2号=カルボナーラ剣士と同レベル。

なんでボクサーがセイバーなんだ

「持ったもの全部エクスカリバー！」

※4800276
デオンはFGO開始時からセイバーで実装されてるのに
今さらセイバークラスになれるだろうかもないだろ……

※4800108
基本的に滅することが出来ない存在だよねパイセンは
存在の強度とでも言うべきか、戦闘力の高さとは別の尺度で凄い存在なのは確か

※4800266
但馬守は？（ただし剣聖）あと、非ビームで純人間剣士だと渡辺さんとか

※4800262
メガテニストであるならそれが宝具であることを譲れないHASSO-BEATを宝具にするならまあライダーだろう

※4800102
む、新しいセイバーの予感！
セイバーは私だけで十分です
セイバー死すべし

スペック的に下手といえるかどうか微妙だけど理性蒸発が響いてそうなアストルフォ、剣は凄くとも剣技のほどはどうなのか不明な千子村正。
バリエや水着のフラン、北斎、エリザ、メイヴ。
剣技より軍略家としての側面が強そうなラクシュミー、カエサル、ジルリリィ、イアソン。

比較対象になりそうなのはこの辺かね？

カルナは・・・どうなんだろう・・・。

魔界村のアーサーの剣と超電磁スピン使えるブレエリが下手なセイバーなわけない

ジルは真っ当な騎士のセイバーより魔道に堕ちたキャスターの方が軍の指揮能力を活かせる皮肉

クソチート野郎ってイメージが強いから、純粋な剣術のみの比較で円卓上位だと思っている

※4800095
あれは「自分祖先が剣豪なら自分にも素養はあるはず」っていう多感な精神が発展した結果やし、技は父様の補助込みでもそんななさそう。

※4800564
マーリン殺法が目潰しだから純粋な剣術かどうかは怪しい気がする
マーリンは小細工とかが得意なタイプだろう

※4800120
よし隣に先生を置こうか（外道）
さぼってたら解るよね？
ただでさえあとにあるブートキャンプがさらに厳しいブートキャンプになるのが

※4800519
現代ではなく戦国あたりだと普通に剣を扱えるイメージだな＞鍛冶師
最低減扱えないと怪我するという意味含めて

※4800502 二人とも駄目じゃないか

※4800500いやあの人砂漠に放置したら死ぬって自分で言ってなかったか？

※4800072
ブレエリちゃんはたしかに技量は低そうだけど結局、剣も鉄の棒だろうがよ！方式で殴り掛かったらぅゎ、ふつぅにっょぃ案件みがある
後、あの宝具火力高くて撃ち合いになっても突き破ってきそうな恐怖がある
そもそも事前ボイス食らったら行動阻害されるしガチ必殺過ぎて…主役ロボの技オマージュなのに残虐過ぎませんかね

※4800153
最強のセイバーの一角だしね

書き込み読んでると近接戦闘勝負でマーリンが勝てそうなセイバーってあんまり多くない気がしてきた

※4800675
死んでも蘇りそう

※4800519
カルナは逆に、ランサーなら剣も技量自体は凄そう
セイバー時はなんかボクサースタイルに相当の固執があるっぽいから、剣自体使えなそう
拳が剣だっていう思い込みというか意気込みで成り立ってるクラス状態だから、それなくなったらランサーに戻る気がする

※4800114
才能の有無はともかく、その上で相当戦えるレベルまでは（無理やり）鍛えられてるよねイアソン様も。
その「才能」も比較対象がブッ飛んだのばっかだから自分でも過小評価してるのと「他の連中の方が強いんだから普通にそっち上手く使った方が良くね？」思考が合わさって極限状態に至るまでヤル気見せんのだと思うわ

※4800918
メンタルが修行時代に戻ってるだけで、剣持たせたら持たせたで剣の修行してたの思い出してノリノリで振るうんじゃないかなカルナさん(タ)…

※4800140
きのこが「そも剣聖なら刀なんか使わなくても次元を断つくらい出来るっつーの。千子村正、因果すら断つっつーの。」ってコメントしてますしおすし

※4800812星のバックアップが来ないから蘇れない

※4800154
ギャグ補正ではなく実際才能豊か（ガチ）
ただ当人に自覚とかは全然ないし研鑽してるわけでもないのでノリと勢いだけでやってなんとなく形になっとる

※4800086
※4800087
もちろん基礎はできてるんだけど「得意科目は他のクラス」というイメージ
だって他ならぬ本人が『え、俺セイバー？ランサーとかライダーじゃなくてか？』って言ってるんだもん

ブレエリはスキル3にパルプンテがあるからな
上手い下手関係なく一発逆転を標準装備してるようなもんだな

自分が思い付くのはアストルフォかな?

※4800679
スピンとVの字切りとサイキックと……後は念動爆砕剣も拘束攻撃か

……なんで剣使ってないのを選んだんだエリちゃんよ

※4800092
そういや「暗殺は余の専売特許」とか言ってたな

※4800140
お爺ちゃん貴方、自分で試し斬りする為とか言ってなかった？
巻き藁とか刑死体とか、鍛冶場の近くに沸いた妖怪変化とか山賊とか

ブレエリは下手なセイバーではなくネタなセイバーでしょう

※4800131
＞ブレエリ、お栄さん、フランちゃんがセイバーのボトムズ
　こ　れ　は　む　せ　な　い

※4800065
「私がセイバーとかおかしいだろう？」的なことをいうカエサル
なお普通に強い模様