【Fate】シャルルマーニュ伝説やローランの知名度がヨーロッパにおいてどのくらいなのか気になる

エクステラコラボがあるとしたらシャルルが配布でカール大帝が星5枠かね？

>>974
備考:趣味・全裸

そういや本来だったらシャルルマーニュとカール大帝って二人に別れたしないんだっけ？

国外問わずNARUTOで知ったって人は多いだろうな
普通に生活して日本神話を知るタイミングが無い

今、アストルフォくん見たらエナジードリンクしか浮かばん

アストルフォとプラダマンテの知名度はどうなのか
デオンがアストルフォに憧れてる話があり得るほど知名度があるのか

下手したらアーサー王伝説よりメジャーなんじゃないか向こうだと？

※4821825
ルーラーもだいぶ増えたよねぇ

かぐや姫ですらNARUTOで知ったって人多いらしいで

※4821826
ド級聖剣デュランダル…

※4821826
ああ…親戚には１人はいる性格か

※4821830
そもそも日本人でも日本神話にふれる事がまずないからな。
むしろギリシャや北米神話の方が知名度があるレベルだし。

あまり脱衣のエピソードばかり強調すべきでないと思う

※4821828
本来は二人が混ざった状態がデフォルト
一応、王として召喚される場合はカール大帝。騎士として召喚される場合はシャルルマーニュが召喚されるけど性格はシャルルマーニュ要素があるカール大帝とカール大帝要素のあるシャルルマーニュって感じで召喚されるっぽい

テラリンとかでもその辺の話あった気がするがカール大帝は実在の人物だけど十二勇士は物語の登場人物だから教科書とかにはそれは載ってないだろうなあというのはわかる
真田信繁（幸村）と真田十勇士みたいなもんでは

>>970
＞桃太郎アンチなんておらんやろ

アンチと言うのとは違うが、最近は「暴力で鬼退治して財宝ゲットとか酷い」みたいなこと言われて「話し合いで平和的に解決」パターンも生まれてるとか何とか聞いたことはある…

※4821850
石川賢版桃太郎は読んだら愕然とする

シャルルマーニュ十二勇士はブリテン異聞帯で出番があったりするのだろうか？

※4821850
泣いた赤鬼かな？

ピレネー山脈には「ブレッシュド・ローラン」と呼ばれる岸壁の裂け目があるくらい有名

※4821850
かちかち山で狸の所業をマイルドにした結果うさぎの報復がヤバ過ぎになってしまったので狸は殺さず和解で終了みたいなやつか
残酷描写を削り子どもでも読みやすくマイルドに、はかつてのグリム童話とかも辿った道なのかなという気はする

ローランの全裸ネタで弄る型月の使い方はヨーロッパでは珍しいのかな？

エル・シッドもスペインやポルトガルでは知らないものがいないレベルの知名度

※4821841
い　て　た　ま　る　か

>>970 桃太郎アンチとかパワーワードすぎて草

日本神話の英雄(吉備津彦、日本武尊)はまだ見てないから出て欲しいよね。設定バランスの問題もあるからどうしようもないけど、変な解釈せず正統派な強さを持ってて欲しい。貴重な人間の英雄だから。

※4821839
すぐに時代遅れになるクラスですね…

シャルルマーニュはそれこそ日本における織田信長レベルで西欧での知名度あるよ
言ってみれば現在まで続く西欧の範囲というのを決めた英雄
昔話や神話的な扱いじゃなく、史実における大英雄で、ナポレオンやカエサルに引けを取らないレベル

ディルムッドは地元でも知名度ないって書き込みは見たことあるな

マイフレンドもヨーロッパだと知名度は高かったりするのだろうか

※4821857
Requiemであっさり退場したけど実装して欲しい
ハンニバルにしろ大英雄の消化があっさりすぎる

※4821862
なんせあだ名ヨーロッパの父やからな
ゴッドファーザーやぞ

※4821863
ないわけないよな
大英雄フィン・マックールとの対立、衰退を象徴する次世代最強の武人なんだから

※4821864
二次創作の中ボスだからぶっちゃけそうでもない

※4821866
ロムルス当たりとの会話が見たいな

※4821844
そういやシャルルマーニュ十二勇士時代のデュランダルは、ドゥリンダナに4人の聖人の歯・毛髪・血・服の端切れっていう聖遺物のパワーをチャージしたもんなんだよな…ローランのバレンタイン礼装にドン引きな代物が用意されそうな気がしてならないんだぜ…

※4821866
ナポレオンはフランス、カエサルはローマの英雄ってことも考えると、地域に寄ればその二者よりも重要視する国だってありそうだしね

※4821838
え、本当に？子供のとき絵本で見たりするもんじゃないのか。桃太郎金太郎浦島太郎とかと並んで有名でしょ。

※4821863
無いってことはないだろうけどフィンのほうが圧倒的に知名度高そう

※4821850
芥川龍之介の桃太郎はなかなか皮肉が利いている

※4821843
失礼な話で申し訳無いけど北米神話で有名なのって何があったっけ

※4821880
多分北欧神話って言いたかったんじゃないかな

※4821862
実在したカール大帝は詳しく知っていても文学としてのシャルルマーニュ伝説は日本での光源氏や枕草子みたいなマニアしか読まない古典の名作扱いなんじゃない？

※4821880
横レスだが北欧神話の間違いではないかと

ヨーロッパにおいての二大英雄はイスカンダルとカール大帝だって孔明が…

※4821867
いやけど、あくまでフィンの衰退の方が物語の主題だから、そこはフィン主体のそういう流れだけ知ってて、相手方のディルムッドの名前知らないとかそういのありそうだ

「ローランの歌」と「狂えるオルランド」の題名は
知らない人は同じ人物のことだと分からないだろうな

かなり知名度や人気はありそうだけどアーサー王伝説のほうが知名度や人気がでかいかな？国によるけど
あれどっちがさきだっけ？

※4821873
つってもそれらを何で知ったか明確に覚えてない人って多いんじゃないだろうか。自分もよく覚えてない。それこそ何かの漫画やアニメからだった可能性もある。
まして絵本も日々多様化してるだろうし漫画アニメの浸透率も上がってるしね。

俺の中でローランは光月おでんみたいなキャラに成りつつある
すごく何となくだけど

※4821882
そりゃあそこらへんは信長のしゃれこうべで酒盛り！ みたいな物語としては知ってるやつは知ってるけど歴史系に興味無しみたいなのは知らないなんていうのは各国共通よ
ただシャルルマーニュとカール大帝は型月では別枠みたいな部分あるけど、実際は呼んでる国の言い方の違いだけで同一人物だから、カール大帝は有名だけどシャルルマーニュはマニア向けって言い方もちょっと違う

※4821864
「イヤ滅相もねーっすわ」(頭高速横スイング)

※4821888
ローランの歌→アーサー王伝説→狂えるオルランドゥ
ローランの歌に触発されてアーサー王伝説が作られ、アーサー王伝説の影響受けて新たに書かれたのが狂えるオルランドゥ
元になった人物はアルスル(アーサー王)の方が先の時代

いいよね
ローラ

※4821890
そんなものか。マンガの存在を知るよりも先に幼稚園なんかの読み聞かせで知るものだと思ってたわ。

※4821882
いや、シャルルマーニュの伝説を書いた絵本とか舞台大量に向こうだとあるし普通に子供でもある程度は知ってるよ。

※4821888
『ロランの歌』と『ブリタニア列王史』だとロランの歌のが半世紀ほど早い
『ロランの歌』と『キルッフとオルウェン』がほぼ同期だが後者の知名度高まるのは遥か後
いわゆる騎士物語群としての発展だと古代（ギリシャ・トロイア・ローマ）もの含む三分野が同期

かぐや姫とか竹から出てきた美しいお姫様が求婚されるも無理難題でそれをかわして、最終的に月に帰るみたいな話だとは知っていても、原典だと想像以上にSF感ある話だとは知らないみたいな部分もあるよね

※4821895
なんかタツノコのテッカマンみたいな作品を作ろうとしたデトネイター・オーガンに触発され、本家がテッカマン・ブレード作ったみたいな話だな

※4821866
治めていた国自体後に分裂してフランスドイツイタリアの基礎となっていったわけだしな
この三国では特に知名度も評価も高かろうな
……アホみたいなこと言うけどこの三国を治めた三人の孫達の名前も最初知ったときちょっと感動したんだよな
シャルルにロタールにルートヴィヒ、名前聞いただけでそれぞれが後にどの国に発展していく領地を治めていたのかすぐ分かった

結構…いやかなり間抜けな死にざまだと思っているんだけど、シャルルマーニュってどういう位置づけ何だろう。

※4821891
「”一説の　語り草でも　なればよし　脱いでなんぼのぉォオ～～”！」

※4821888
カール大帝の死後10年くらいで書かれた「ブリトン人の歴史」をアーサー王関連の文献にカウントするならアーサー王伝説かな

※4821888
一応アーサー王伝説のが後年になるのかな？
まあ正直似たり寄ったりだろうな

※4821904
でも子供に平等に財産を分け与える制度のせいで、カール大帝の時代の強国がどんどん細分化されていくのは少し悲しい

※4821843日本に住んでて妖怪の伝説とか桃太郎とかかぐや姫とかの昔話を知らない人なんていないんだし日本神話を全く知らない日本人はいないと思うよ

ローランはセイバーで無敵持ってそうだけど、スキルで自身の攻撃・防御相性をバーサーカーにする理性蒸発とかありそう
アストルフォの幕間で立ち絵出て以来、直近で縁あるのはデュランダルを横領したマイフレンドくらいだったしそろそろこないかな

“フランスでは教科書に名前は載らないけど、教育の過程で必ず名前は出てくるという話がありました”とあるけど正に日本における桃太郎みたいな感じなのかな？
桃太郎とかは教科書で習った覚えがないけど、日本人なら誰でも幼児からの教育の過程で一度は聞いてそうだし

日本神話の内容は教科書とかで習ったっけかなぁ？
ギリシャだとギリシャ神話の内容は授業で必ず習うというのは世界不思議発見かなんかで見た覚えがあるけど

※4821897
幼稚園で読み聞かせられる作品のバラエティも増えただろうってのと、生まれたころには家にNARUTOが置いてある家も今は沢山あるだろうからね

※4821880ていうかギリシャ神話とか北欧神話を知ってる人なら日本神話も知ってると思うけどね

戦後の教育じゃあ戦前への反発もあって、日本神話は義務教育では教えてないと思うよ
国語の時間的で教える昔話として換骨奪胎した物語が、あれ、元ネタは古事記や日本書紀ってのはあると思うけど

※4821911
それはいくらなんでも日本神話の定義広すぎる・・・

まあ実際「世界創造の神話と言えば？」と質問したらイザナギイザナミよりも先に神が6日間で作って1日休んだのほうが先に出てくる日本人は多いだろうな

※4821911
というか神社にお参りしに行くとかそういう場所を紹介する旅番組とか、触れないことなんてないよね

※4821843
日本神話の要素自体は触れる機会相当多いと思うよ
それらの要素を日本神話によるものだと自覚する機会は少ないが

※4821915
ギリシャ神話は星座の授業で触れるから、日本神話や北欧神話よりは馴染みがあるんじゃないかな

※4821919
どっちも知らない・・・
イザナミはNARUTOで知った。

※4821921天狗とか鬼とか河童の伝説って日本人なら絶対に知ってると思うんだよね。なまはげなんてめちゃくちゃ有名でしょ。

何年か前、あるラノベ作家が海外のエキスポかなんかにでたときな大勢のフランスの人と会話したとき
「シャルルマーニュは歴史上の英雄」
「だけどその騎士団なんて聞いたことない」
「ローラン？シャルルマーニュの甥っ子だよね」
とのこと
サブカルにガッツリ関わってる人でそれだから
まぁ、狂えるオルランドってイタリア原産の話だし
徳川家康はしってても徳川十六神将は知ってる人はすくないだろう
って言ってましたね

ヤマタノオロチと草薙の剣はドラクエで知った気がする

まあローランつったらすぐ出てくるのはイヴ・サンローランの方かなとは思う

※4821864
何故急にケルト？少なくともシャルルマーニュ伝説と比べると皆無といっても差し支えない程度の知名度しかあるまいが

※4821919
それは何それ？ってなる人が多数では？神様が六日で～なんてキリスト教に触れてないと知らないでしょうし、そこいらで聞くフレーズでもない。

※4821928
本当に何故だよ！（多分一つずれてます）

※4821886
アーサー王の名前知っててもモードレッドやランスロットを知らない人は多いしな、それと同じだろう

※4821850
最近っていうかその切り口ももはや古典だけどね。

※4821845

違う。本来、シャルルマーニュは召喚されない
テラリンはイレギュラーで通常ならシャルルマーニュ伝説の要素を持ったカール大帝が召喚される

※4821930
日本神話を知ってる人間よりもキリスト教を知っている人間のほうが多いってことだろう
実際日本神話の国生みなんて自分から調べに行かない限り滅多に触れられないからなぁ

※4821924
民話と神話は別じゃない？
いや源流をたどればそこに行きつくのは分かるけど

※4821873
ワシが子供の頃は風邪をひいた時はカセットテープで日本昔話を聞いていたのじゃ
　
え？カセットテープを知らない？はは、ご冗談を

※4821922
オリオン座とさそり座はどちらが夏か冬か説明に便利だからな

※4821910
跡目争いをしないようにとかそういう配慮だったんだろうか？
結局もらった領地で満足せず領地争いしてんだけどな

※4821939
カセットテープで日本昔話を聞く？
親が読み聞かせしてくれたのを録音して聞くって事か？

※4821937
キリスト教の存在を知らない人はあまりいないだろうけど、そこ止まりな人が殆どではないかなと

※4821926日本神話をゲームにした作品なら大神も有名じゃないかな？PS4とSwitchどっちでも出来るから興味があるなら名作だからオススメする。

※4821942
親じゃなくてそういう商品が昔はあったんよ、「昔話　カセット」で検索するといいかも

※4821942
昔はよくあったぞ、昔ばなしの朗読カセットテープ
絵本とセットで売ってるやつもあったりな

※4821941
単純にそういう文化圏だったらしい
そのせいで子供は自分の子供にも平等に財産を分配していく、その子供も……を繰り返した結果かつての大帝国は細分化されてしまいましたとさ

※4821830
塾講やってて小学生教えるけど、ヤマタノオロチ知らない子はほぼいないよ。
イザナギイザナミは少し劣るけど結構知ってる子は多い。
塾来る子だから偏向はあるとは思うけど。

日本人は日本神話も仏教も民間信仰も自然信仰も全部ごちゃ混ぜにしてなんかぼんやりと偉い神様がいるって感じだからな・・・
日常の中にも結構溶け込んでるけどそれらが元は神話や宗教によるものだと自覚してないことが多いよな

因幡の白兎も日本神話の一つだな。そういや

※4821947※4821951
カセットテープってそんな商品もあったのね・・・

こう、神話、昔話、歴史みたいなのって知ってる側からすれば当たり前の事でも知らないって人は結構多いのよね
だから、

ギルガメッシュと言えば誰でも知ってる！
↓
え！？

みたいな事が実際に幾らでもあったりする

※4821958天岩戸伝説とかヤマタノオロチ退治とかだいだらぼっちが富士山を作った伝説とかは有名だと思うんだよね

※4821954
分割相続は土地所有の概念が強い文化圏なら割と当たり前な相続方法だったぞ
開拓開墾を進めて自分の財産を増やしていけるのなら、子孫の勢力拡大に最も都合がいい
土地が無尽蔵にあって、子孫達が永遠に拡大できるなら問題はないんだ
まぁ現実にはそんな前提は存在しないから、日本では「たわけ」の語源になったりするんだが

※4821958
その子らの知った切欠がNARUTOとかの漫画であるケースも今ならよくある、ってことじゃないかね。後から調べて元の意味もちゃんと知ったにせよ。

日本神話なんて物語として知るきっかけは日常的に過ごしてたらほぼないだろう
じゃあなんで俺らは知ってるのかって？そりゃ中二になったらちょっと小難しくても日本神話の本1回くらいは手に取るだろ！
それで専門的すぎて子供には大して面白くも感じられない本とか図書館で借りてしまうんだ・・・

※4821984
面白いところでは長子相続じゃなくて末子相続してるようなのもあったよね
長子はある程度教育したら外で独立独歩で生きていくんだから、最後まで親と残る末子に親の財産相続させるみたいなやり方

ローランとシャルルマーニュ物語の名を知らんフランス人はいないレベルだけど
具体的な話の粗筋とか他の十二勇士の名前については分からん人がほとんど

日本人でも坂田金時の事績を聞かれて「熊と相撲を取った金太郎」としか答えられないのと同じ
頼光四天王だって存在自体をFGOで初めて知ったという人も多いでしょ
古典や伝承の扱いは洋の東西を問わず、こんな感じです

特にシャルルマーニュ物語は時代や地域によって
バラバラに派生や変遷を繰り返して十二勇士の顔触れすら定まらず
後世になるにつれて他の物語に吸収されたりと(FGOもその一つか)拡散してしまったのが痛い
一種の決定稿と言えるキャクストン版が存在したアーサー王伝説は同じ自体を免れたのだが

※4821939
それの落語版を親の実家で見た気がする

※4821991
モンゴルなどの遊牧騎馬民族に多く見られた相続方法だね
倒した部族の女を自分のものにして支配するという略奪婚文化があったから、単純に後から生まれた子供のほうが自分の子である可能性が高いという理由から始まったとも言われてる
チンギス・ハンの長男も、妻が他部族に略奪されてた時期に生まれてるから、チンギスの息子ではないという噂を流されていたし

※4821987日本神話の本をコンビニで見た事があるし結構有名なんじゃないかな日本神話って？

※4821975
というかここでこういう話ができるような俺らの場合下手にもそれなりの歴史や神話の知識あることは自分でわかってるから一般的知名度みたいな話になるともう基準は分からない

※4822004
コンビニに雑誌が置いてあっても表紙に写ってるアイドルやジャニーズの名前とか全然わからんぞ

※4822004
下手をするとだな、自発的に買うなり図書館で借りるなりしないと読む機会のない日本神話より宗教勧誘の人が持ってきたキリスト教の絵本なりのほうが触れたことある人って一定数いる気がするんだよな……

※4822006
教科書に乗ってる有名人の名前さえ、ろくに知らない人は実際たくさんいる
織田信長や源義経なんかの、FGO曰く「日本で最も勇名な歴史上の偉人達」を知らない人も実際に知ってる
そんな彼に対して「嘘だろ……」と言った私でしたが、ギターが大好きな彼から「ジョージ・ハリスンって知ってる？」と聞かれて、知らないと答えたらかつての私と全く同じ反応をされました
まぁつまる話、人間興味がない分野の有名人なんて、びっくりするほど知らないものなのですね

※4821904
昔のヨーロッパは名字がなかったから、血縁を示すために先祖の名前を継承したらしいね。

※4822004
おそらくは「イザナギ・イザナミは最初の神じゃなくて7代目の11・12柱」というメチャ話の序盤すら知らん人がほとんどだと思われ

日本人が日本文化に疎いってのは結構言われてることのような気がする。

キリスト教と比べると日本神話の知名度って低いよな
この間妻に「日本神話知ってる？」って聞いたら「は？誰おまえ？」って怯えながら言われたよ
一般的にはその程度の知名度

※4822027
いうて自国の文化や宗教、神話について詳しく語れる人なんてそういないのでは？
「名前は聞いたことある」とか「親がそうしているから自分もそれに倣っている」とかが大半なイメージ

※4822015
誰でも知ってる有名人ってなるとそんな興味全くありませんの分野の人ですら名前は知ってる！の人物だろうしな
それも時代時代でまた変わるんだろう、昔は日本人なら誰でも知ってる（戦前教育の影響？）偉人だったと聞く楠木正成も今は誰？と言われることのほうが多いだろうし
あとは日本の場合大河の影響はでかい気がするな、クロカンとか直江とか大河でやっと一般知名度上がったけどそれ以前なんて歴史好きでもなきゃ絶対名前は上がってこなかった

※4822015
俺らからすると昭和の野球大好きおじさんから「この選手も知らねぇのか？フォームがどうたら打法がどうたら」とか言われるようなものだからな・・・

※4822029
また懐かしコピペだな

※4822031
総理大臣の名前さえ知らない人がいるんだから、誰もが知ってる有名人となると、ソビエト連邦におけるスターリンや北朝鮮における金親子みたいに、共産圏で個人崇拝を推し進めた国家元首くらいじゃないかな
それか、トルコの父であるケマルとか、広島県におけるカープとか
最早洗脳的な教育が行われていることが前提みたいになりそう

※4821908
カール大帝伝のが早いよ

※4822041
いややっぱり日本人は国際基準でもそこら辺は低水準だよ
教育で国家への帰属意識を剥奪されてるからそういうのに自然と興味が湧かない様に出来てる

※4821850
前提条件(略奪者とそれの征伐)を無視して、鬼が平和的な存在のように改編する桃太郎はスゴく嫌い。

※4821867
力太郎は知ってても石こ太郎は知らないみたいな感じはありそう

そらナポさんはアンチいっぱいおるよ

コルシカの食人鬼やん

※4821830
いや、神社とか参拝して縁起知ったりするやろ

※4822015
クイズ王だって御縁の無い知識…というか情報には回答できないからね

※4821947
霊基グラフトランクのスイッチ押すとシェヘラザードの世界の神話伝承読み聞かせが聞ける機能とかあったりして…

※4822219
というか他国と違って長い間人種の交わりもそんなになかったから民族的な帰属意識もそもそも薄かったんじゃないか日本人
戦時中はその機運が強まってただけで

※4822041
洗脳教育とまで行かなくても、この国を作ったのは偉大なるこの方なんやで、って祖に当たる人物が語り継がれるパターンはあるんじゃないか
日本？日本はそのへんが神話に足突っ込んじゃうので…

※4821882
イギリスでアーサー王伝説を子守唄がわりに語り聞かせる地域あるやん？
それをイギリス以外のヨーロッパ圏ではアーサー王じゃなくてシャルルマーニュ叙事詩でやる
と言うかアーサー王伝説こそマニアじゃなきゃ剣抜いた王様くらいしか知らないレベル

※4821880
現代北米神話(スターウォーズ)なら世界一知名度あるんじゃないかな

>>976
寧ろそれ以外でどこで知りえるんだろう

※4821888
アーサー王伝説は口頭伝承で死ぬほど古いってこと以外は詳細不明だからなあ
まあ大体5世紀くらいからあったんじゃねと言われてるけど

※4822237
神社参拝しても縁起読む人が今の世の中、どれくらいいるかなあ。。。

※4821835
それは、きのことたけのこどっちがメジャー？って聞いているようなものでは