【Fate】アカイアの英霊が明らかになればトロイア戦争の絶望的戦力差をより実感することになる

バランス調整でトロイア側にもヘラクレス級の大英雄を投入とかできなかったんですかね？

そんなアカイア側だが、内輪でゴタゴタ……ギリシャあるあるが起きてしまっていたのだ

>>848
パリス
｢次は僕一人でも勝ってみせる！｣
アキレウス
｢おう！待ってるぜ！｣

大アイアスのことは敵ながら友情めいたもの感じてるっぽいなヘクトールおじさん
オデュッセウスが嬉々として酒の席に誘って来ても居たけどあれ受けたんだろうか

>>806
トナカイ道満
｢おのれええええ！晴明イイイイ！｣
サンタ晴明
｢ほら足が止まってるぞ！｣

ヘクトール｢そろそろアカイア軍は宝具名に『トロイア』つけるのやめてくんない｣

実質宝具が一個だけってのは物足りない
投げたら手動で回収しなきゃいけない不便さだし

上に上がってる面子以外にもアガメムノンとかピロクテテスとか小アイアス、パトロクロス、アスクレピオスの息子二人とか本当に豪華なんだよなアカイア

まあそれでもアキレウスのボイコットとかトロイアの城壁で攻めきれなかったわけだけど

小アイアス
「全く、俺の出番を心待ちにしているな!!」

※4821730
貴方も持ってきて良いのよ
というか宝具にトロイア付いてないトロイア戦争鯖オジサンだけや(ペンテシレイアも第2宝具に着いてる)
スキルでようやくって謙虚過ぎんか

大アイアス召喚したらやはりクラスはシールダーなのだろうか

※4821729
KAORUKO「…………書く気がモリモリ湧いてきた」

※4821733
蹴り落とす音

赤黒陣営は赤がかなり有利ではあるが絶望的と言われるほどの戦力差ではないからな…初手黒セイバーが消えてなきゃもうちょいやれてた

※4821730
アキレウスは｢トロイアの悲劇｣だしオデュッセウスの｢トロイの木馬｣は後世の伝承が理由だから別におかしくはないんだよなあ

神々が暗躍してたとはいえオデュッセウスが戦争終わらせるまであのパワーバランスでよく持たせたものだ

※4821732
パトロクロスが死んで、死体から鎧剥がされてアキレウスがキレたのが実質トロイア敗北の引き金だね

※4821735
Fate的には盾の印象が強いし実際イーリアス劇中でも特注品の盾として描かれているけれど
おじさんとの二度の交戦の描写だと投げ槍も投石もおじさんよりずっと格上なんでランサーでもアーチャーでもいい
自害時のくだりからバーサーカーでもいい

ヘクおじさん
『戦争には頑張ったで賞なんか存在しないんだよねぇ……。』

※4821740
マテリアル読むにむしろ神々はもっと早くトロイアが落ちると踏んで動いてたっぽいんだよな
ヘクトールが余程頭回したのとアポロンがパリスちゃあああんうおおおおおで相当頑張ったんだろうか

ノッブ「後ろ巻の無い城は　いつかは落ちる」

イリオスの城壁はアポロンとポセイドンが作ったんだっけ。ポセイドンだけって逸話もあるけど。
神が作ったんならあんだけ丈夫でもおかしくないか。

※4821732
アスクレピオスに甥のヒッポリュトスを蘇らせられたペンテシレイアだけど、トロイア戦争では彼の息子と敵対してたんだっけ
名前が「アから始まってレを途中に挟んで最後がス」だから特攻はともかく、アキレウスの同門の兄弟子ってだけじゃなくても因縁があるんだから複雑な人間関係だわ

型月世界のトロイア戦争だと
アカイア軍が派手派手な少年漫画的オールスター軍なら
トロイア軍はいぶし銀な大人向け漫画のオールスター軍なイメージ

アカイア軍が英雄っぽく見開きで　ドン★　って感じ派手に決めてる横で
トロイア軍が渋いセリフを言いながら、事前にコツコツ進めてた策でいなして「あ！アレはこの状況のために！？」みたいな解説役の回想が入るような

アカイア側からすればポセイドンとアポロンの城壁、都市神アテナの神像の加護とクソゲー極まりないんだけどね。

アガメムノンとかギリギリまで約定破りされても交渉で何とかしようとしてるし。

※4821750
城壁そのものよりも、加護を与えるパラディオン像の方が重要
オデュッセウスとディオメデスがこっそりトロイアに忍び込んで強奪成功したのが運命の分かれ道

トロイア戦争はアポロン様の功罪が両方デカい

むしろ神の加護のヤバさがよく分かる。

※4821725
ここだけの話、アレ運営の出来レースらしいで？

※4821744
ルイズコピペみたいな感じで頑張るアポロン様？

※4821725
大戦士サルペドン「ま、受け取ったお宝の山分の仕事はさせてもらうさ…父ちゃん母ちゃんの名に懸けてなぁ！」

ポセイドンとアポロンと一緒にあのトロイアの城壁を築いたのがアキレウスと大アイアースの祖父アイアコスという

※4821758
神々による増えすぎた人間&半神の間引きだもんな

※4821725
ヘラクレス級ではないけどトロイア側にもアキレウスじゃないと勝ち目のない強さの戦士は数人居た
ただそいつらはオデュッセウスがあの手この手で策を巡らせて一人ずつアキレウスにぶつけて各個撃破してった
まぁそいつら倒した後もアキレウスがボイコット始めた途端に勝てなくなってるが

※4821733
でも正直型月版だとどんな味付けになるかは気になるぞ、お前（流石に「実は善人キャラ」「あの数々の乱暴者エピソードは消滅してる」とかでは無いと思うけども）

※4821758
アキレウス誕生秘話…というかテティスママンの結婚式も、アレスの妹がハブられてミス・オリュンポス決定戦の火種ぶっ込んだ時アフロディーテが賄賂にしたヘレネーちゃんも、全部ゼウスの仕込みだからなぁ…

※4821744
トロイア戦争時のアポロンの加護はヘクトールにあったはずなんだが
なんでFGOではパリスにくっついてきたんだろうな……ｗ

※4821763
そう言いながら神様たち自分の推し英雄は助けてよを平気でゼウスに談判しまくるのがほんと

パンダロス「本当クソゲーだったわ」

※4821753
あの兄弟は交渉の機会を何度も提案してるのにトロイア側に突っぱねられてること多い
普通に考えたら客として招いたのに王妃と財宝奪われて、返還求めに行った王を殺害未遂とか滅ぼされても文句は言えん

まぁ太平洋のほうでも相手は数日でおわるとか思っていたらかなりかかったとかきいたことある。トラウマになったひとがいたらしい

※4821765
このくだり見るたんびに何でヘクおじのスキルに人望(カリスマ)が入ってないんだろうって思うわ。

まさかトロイの木馬があんなにカッコいいなんておもわないよ。だれかの漫画にもあったけどあれはいれたくなるくらいカッコいいよ

こういう話するとリアルと設定ごっちゃになるのは避けられないんすかね

※4821725
実はトロイヤ側にも一流の英雄は大勢居た
それこそオデュッセウスとかですら勝てないレベルの怪物が

まぁ、アキレウスがサクサクと倒しまくったから一瞬で退場していくんだけどな！

※4821771
まぁ、保健所でもうすぐ処分されそうなたくさんの犬猫の中から気に入ったやつを助けようとする感覚なんじゃない？

※4821733
小アイアス！小アイアスじゃないか！確実に全神話の女神、男神がブチ切れるだろう所業をした小アイアスじゃないか！

※4821743
敗軍の将だが有能だったで賞というのがあってだな

※4821776
マンドリカルドのヘクトールの鎧にはカリスマついてるからカリスマは持っているには持っているのだろう
鯖としてはいらないかなって置いてきているのかもしれん

※4821776
最後の最後にパトロクロス相手に当時としても最大のタブーをやらかしたからかな
あれでトロイア勢からも軽蔑されて作中では一般的だった遺骸の奪還の戦いも起きなかった

※4821777
正直あれは間近で見たいしできるなら操縦席に乗りたいしあわよくば解体したい

※4821784
おじさんは他の適性クラスがあるっぽいからそのうち出てくれないかな

トロイヤ側のもアキレウスと互角のメムノーンがいるんだけどな
そろそろトロイヤ側にも星5きてもいいんじゃないかな
人数バランス考えてアカイアの大アイアスとパトロクロスも実装して

※4821758
運営はどっちが勝っても問題無いって考えてたよ
とにかく人が大勢死ねば良かっただけ

※4821735
マシュに雰囲気が似てるメカクレお姉さんのお胸大アイアス…

※4821735

確かに見てみたいけどFGO的にはシールダーはマシュのオンリーワン的な意図を感じるので来るとしても別クラスでスキルの方に盛ってくる気がするな

※4821786
アテナ「アウト」(デデーン)

※4821743
本来ならあるぞ
戦争はあくまでも外交の手段の一つでしかないから
敗北だとしてもどういう負け方をするかが大事
相手も国を滅ぼして国民皆殺しレベルまではやらないし

原典ではペンちゃんは神由来の武装が色々～とつらつら紹介されてるので、他クラスが出たりして設定アップデートされたらメカメカ装備持ってるかもしれないぞ

※4821767
パリスやメネラウスが独自の解釈をしてるから、現時点ではどうとでも言えないよね

※4821774
型月でのDV夫設定とか見るにアフロディーテ神が理由付けに暗躍しただろ、あれ

※4821750
逸話によっては
アキレウスと大アイアスの祖父にあたるアイアコスも作業に参加してるね

トロイア側は籠城できるし
あとトロイアの城壁がただの城壁とは限らないし

※4821730
宝具名じゃないけどドラゴンスレイヤーみたいなものだろう

せっかく双方和解しそうになっても、神が思考を鈍らせておじゃんにさせちゃうから….
多分パリス とメネラオスの一騎討ちの後みたいな事何度もあったんじゃない？

※4821778
リアルでごちゃごちゃになる設定があるときが一番きついかも

アキレウス
「冷静に考えてみてくれ」
「アガメムノンとかの痴情の絡れからなる戦争だぞ？」
「あとあの野郎は俺の女を勝手に利用しやがった」
「自分のとこには被害を被らず俺に厄介ごとを寄越した」
「そんな男の元で戦争？アホか、筋通ると思ってんのか！？」

そらボイコットしますよね

※4821733
このサイトでたまに小アイアスで好き勝手言う人湧くけど、
パリスみたいに原典とは違う型月独自のキャラになる可能性もあるんだよね

※4821805
終戦回避に神の介入はあったのは序盤だけで後になるほどお互い殺し殺されしてるからどうしてもね…
アカイア側にすればトロイア側が原因作った戦争だしトロイア側にしてみればアカイア勢は侵略者だしで

※4821774
アカイア側の最初の要求がヘレネーとパリスが強奪した財産及び賠償金だったのに最終的にヘレネーの返還だけまでにアカイア側が譲歩してるのみるに戦争なんて本当はしたくなかったんやろね。

ロケットランチャー投槍すな！って実装初期に思ったけど、今やロケランだけとか自重してるな…レベル
あとバレンタインのお返しの、木馬の中身まではオジサンの技術レベルじゃ無理だな〜の意味がそういうことかよ！となってる

※4821785
まあトロイア側は何度も約束破って不意打ちしてるからヘクトール だけを責めるのもおかしい気もするよね

※4821807
この戦いの原因にアガメムノンの痴情のもつれは一切関係ないんじゃないか？アガメムノンは本来は参加しなくてもいいけど弟のために参加した参戦動機は優しい兄貴だよ

※4821811
でもプリアモスが休戦の為に、「強奪した財宝を全て返す自分の財宝も付け加える」と言った時、ディオメデスが「ヘレネーも財宝も受け取っては行けない、トロイアにはすでに破滅の紐が括り付けられている」って好戦的に言ってたしアカイア軍全員その言葉に感嘆してたじゃん。
まあ財宝だけじゃなくヘレネも返せよって話だけど、パリスが嫌がるから….

※4821750
ぜってぇー6章キャメロットの聖都外壁みたいなヤバい代物だろー
おじさんもギリシャで召喚したら兄貴みたいに城としてトロイアの壁とか持って来れないかな
マシュのローキャメみたいなやつ

※4821808
そうは言っても現状型月には出てないからなあ……
今ある情報が原典しかない以上型月だと違うかもしれないは妄想の域を出ないし原典中心に語られるのは仕方ないじゃろ
パリスも実装するまでバレンタインのおじさんからの言及くらいしかなかったわけで、あれだけ聞くと残念な子みたいな印象にはなる
プラスを期待するなら言及を待つしか

アイネイアスの事も皆思い出してあげてくれ。トロイア戦争中は何回も死にかけるけど、その度に神々に助けられて生還する豪運の持ち主なんだ。陥落後も船団を率いて冒険をしたし(アエネイース)fateに来て欲しいわ。

※4821781
はい、雷霆ドーン!

※4821819
終章でも普段はアレなのに追い詰められたら真価を発揮するあたりイアソンとパリスは似てるって言及もあった

星5ヘクトールで宝具トロイヤの城壁とか出ないかな。

※4821785
すみません、トロイア勢から軽蔑されたとはイリアスの何歌ら辺に載っている事ですか？ヘクトールがゼウスから見捨てられた場面なら分かるのですが….。

※4821799
型月のことだからメネラーオスに責任被せてオデュッセウスのヘクトールの息子殺害は残してあるんだろうな

※4821816
いや、そもそもトロイア側は約定破り常習犯だからアカイア側からすれば信用する理由皆無だし。

※4821738
地元補正続いていたら黒ランサーダーニックは全抜き出来るレベルっしょ。

結局ヘクトールも自分の妻や息子や国民より敵国の美女の方が大切だったんだよな

※4821770
パリスの名乗りがトロイアとアポロンの子だったのと関係あるんだろうか

※4821889
ヘクトールの戦争に対する考えは「戦争というのはいつしか起こるべくして起こるものであり、互いのプライドが懸かっている以上、譲歩する余地はないと理解」だからな※パリスマテリアル6
これ暗に自分や弟のプライド>>>>国って言ってるようなもんだけど……
パリスの行動自体は「神に唆された、という一面もあるがこれはこれで正義の行動であった」だから神のせいにする言い訳も使えないし

※4821878
トロイアの休戦協定破りいいよね……
アキレウスも和平交渉だから武装解除してって言われて解除してところを袋叩きだし

※4821907
パリスマテリアル6、そこ自分は、戦争の火種になってしまったパリスやヘレネーを差し出したとて、「戦争というのはいつしか起こるべくして起こるもの」であるからこそ避けられるものではなく、結局は戦うしか道がないのなら、「互いのプライドがかかっている以上、譲歩する余地はない」。だと思っていたんだが、このプライドってのは個人的なものなのか？自分は以上のように、国単位のものとして読んでたんだが………まあ解釈の幅なんだろうけどさ

アテナの加護あるとはいえ機神のアフロディーテとアレス相手にびびることなくヒャッハー！と挑んで槍で貫いたディオメディスがどんな化け物なんだってなる

※4821726
アガメムノーン「俺ぁ悪くねえ！俺のせいじゃねえ！」

※4821943
和解の手立てを探るでもなく、(国同士でも個人同士でも)プライド優先で戦争、というのがあまりヘクトールらしくないと思ってるんだよね……
あと「譲歩する余地はない」ってかっこよく書いてあるけど譲歩してもらうのはやらかしたトロイア側では……？？ってなってモヤる
なんか弟もだけどやらかした事のヤバさというかデカさをわかってないというか……
プライドが個人の物でも国としての物でも、なんか妙に短絡的じゃない？？

※4821738
ダーさんが籠城を選んじゃった時点で大勢は決まった感あったけどねぇ。
まぁ、空飛ぶ城を持ってきて大聖杯ごとダイソンするとか、リハクでなくとも見抜けないけど

※4821872
原典には無いよ
多分、イリアスを再解釈した無数の作品のどれかに有ったのだろう

※4821765
原典や型月のアキレウス見ていると、英雄気質なのが却って戦争とかに向かなさそうな気がしてくる。
アガメムノンとの確執しかり、アポでの立ち回りしかり。
人間同士の戦争より怪物退治の方が実は性に合っているじゃないかな。

※4821750
叛逆失敗したアポロンとポセイドンが反省の証として作らされたのがイリアスの城壁。更にアテネが自分を模した像を作らせて加護を与えたので、実質三神の力が注がれた大防壁。
結局オデュも壁自体の破壊は諦めて木馬作戦になった

※4821763
現代でも起きそうだな
人類は増えすぎた

※4821993
自分は国のトップに立ったことも戦争したこともないからわかりませんが、外交上、強固であることや、プライドは重要じゃないですかね(それが正しいか正しくないかは別として)。
「いや〜すみませんねアカイアさん！うちの弟の首差し上げますんで！あとヘレネーさんもお返ししますよ！ですからこれで手を打っていただけませんかね〜！いや〜ほんとすみませんね！」みたいに外交しても、「いや、それじゃ足りないですね〜もっとお詫びしてくださいよ〜」とつけこまれるのがオチだと思いますよ。そういう意味では、これは粘ってもいつかは決裂するわ、と踏んで戦争するってのは短絡的に見えるかもですが現実的だし、割と「ヘクトールらしい」のではないか、と思います、少なくとも自分は。これらを総合して、「(国の)プライドは重要」「譲歩の余地はない」でしょうかね。

やらかしの事の重大さを本当にわかってんのかってのは、実際本人たち以外にわかりはしませんが、わかってた上で、外交上強固な姿勢をとらなきゃ付け込まれるってのは全然あるんじゃないですかね。いかがでしょう。

以上が自分がマテリアル等の情報から読み取ったヘクトール像ですが、これが正しいとも限りませんしね。一個人の意見として見てもらえれば。

※4822018
まぁ、相手から不当な要求をされてるケースならそれが正しいんだろうけど……
自分とこ(王族)の身内がやらかしたのならもう少し……こう、さぁ……
パリスの奪ったヘレネと財産を返せ、は不当な要求でもなんでもないんだし

※4822018
アカイア側がかなり譲歩したのにも関わらずトロイア側が突っぱねてるからその解釈は無理ない？

いや、トロイア贔屓の型月だとどうなってるのかしらんけど

※4822018
自分達は自国民と引き換えにDV被害を受けてる悲劇のヒロインを救おうとするヒーローだからよけいにね

※4822038
トロイア側がやらかしたなら、やらかし側相応の対応をすべき、ということですよね。そういう感覚もまた正しいのではないでしょうか(だからこそ先ほど、正しいか正しくないかは別としてと書いたのですが)。それはただもう、このキャラクターがとった行動に関する、我々の感じ方の差だと思いますので(あなたは不誠実だと思った、自分は現実的だと感じたという)、これ以上膨れ上がらせるのはやめにしましょうか。自分の方も、先ほどは長文を書いてしまい、大変失礼いたしました。

奥さんより世界一の美女優先してカルデアでは女風呂覗く自称愛妻家だけど英雄なんてそんなもんだよな

※4822043
あ、そうなんですか？すみません、その辺の知識が不足してしました。マテリアル知識のみで話していました。お詫びします。

※4821988
実際のところアキレウスのゴタゴタ以外の差配は滅茶苦茶真っ当で
基本的には強権振るうよりまず話し合いだし
アキレウスの形見分けの際も自分が最も得意な競技以外は不参加で遺品を譲ってたりする
なぜアキレウスにだけ強欲であんな当たりが強かったのか
まぁ型月だとアキレウス自身が偉いやつとか王様には俺が反りが合わねぇようにしちまうと自省してるけとも

※4822090
キモっ

はい私もパリスくんコピペ思い出した

※4821725
大物も雑兵もアキレウスがトラゴーイディアしちゃったからなぁ…
10年も持ったのはヘクトールがとても優秀だったことと、妨害（嫌がらせ）が得意なアフロディーテとアポロンが横槍入れまくったせいでもある。

※4822095
普段は割と真っ当なのにアキレウスにだけは当たりが強くて揉め事を起こしちゃうと。
む、なんか唐突に閃いた。

ヘクトールのプレゼントの木馬に関する言及あるけど、そもそもトロイアの名産が馬だから別に変な話ではない
戦争の和平交渉（）としてトロイアの名産である馬を元にしたばかでかい木馬をプレゼントしたから油断したわけで

※4822095
あの時はファーストコンタクトが娘生贄で泣く泣く覚悟決めた後での物言いでアキレウスと互いに色眼鏡つけてしまってまた同じような流れになったから色々爆発した感はある

>>806
大丈夫？そのサンタ、引きずられていない？

※4822135
和平交渉で木馬を入れたって初耳だな

※482214
あれは悲しい事件だったね…そのせいで戦争終了後のクリュタイムネーストラーの話に後を引くし……

パトロクロスも大アイアスもメムノンも皆Fateで出て欲しいけど、ＦＧＯではもうメインストーリーでギリシャ終わっちゃったし、6.7章は他のキャラが渋滞してるだろうし、なかなか見込みが無いよなあ。

※4821785
妄想を書き込むなよ
そんな文章はイーリアスにない

※4822253
犬に食わせようとしたとこじゃない？
トロイアからも他のやらかした人物？の如き所業とか我らを許しはしないだろうって書いてる

※4822304
それでも軽蔑されたは無いだろ。岩波文庫版イリアスを確認してきたけど、トロイア勢は総出でアイアスの手からパトロクロスの遺体を奪い去ろうと必死だった、と書いてあるが。
それに遺体奪還の戦いが無かったって、ヘクトールが死んだ後プリアモス王がなんて言ったか忘れてる？

オデュッセウスが愛妻家のまま実装されてよかった
どうせパリスと違ってヘクトールの息子殺しは美化されず残されるんだろうけど

パリスの妹は2人居るってセリフでカサンドラとポリュクセネーって予想多いけど
ポリュクセネーなんてアキレウスのロマンスの為だけに作られた存在なのに姐さんがいるから出てきても意味ないだろ

※4822477
いるとしたらアイネイアスと結婚した方の妹クレウサじゃない？

※4822470
古ギリシャ語版の読んでみると和訳どころか英訳でも表現変えられてるよ
基本的にはトロイア持ち上げ気味になってアキレウスの善良なとことかカットされてるし

映画のトロイめっちゃ好き
なおパリス君
アガメムノンはぶっちゃけるとよく知らない

※4821760
イリアス序盤で倒されて
「私の亡骸は故郷に送ってくれ」
と言ってヘクトールにしわい顔された同盟者のサルペドンさん。
ゼウスとエウロペの末子で兄ミノスとクレタの王位を争って国を出ることになるが、ゼウスにもっとも愛され人の三倍の寿命をもらい、死後はゼウスが血の雨を降らせ、黄金の鎧を着せて国元に帰ったサルペドンさんじゃないか！

――長兄ミノスと共に濃いキャラクター。しかし上と下に比べて次兄ラダマンティスは逸話が少ない。
聖闘士星矢では三巨頭として暴れまわっていたけれど。そして中間管理職の哀しさがかいまみられる。

アガメムノーンがRequiemコラボで「出すと暴走する」と言われてたけど、やはり理知的なバーサーカーなんだろうか。

で、狂戦士と定められたのは「娘を生贄に捧げアキレウスの不興を買った時点で自分の運命は破滅と知りながら戦争を遂行し続けた」からとか…

※4821744
くまきち君懐かしいな

※4821816
人が減らなきゃいけないなら、疫病とかより死ぬ人数を他国に押しつけ易い戦争が合理的ではあるんだよね
目的知ってればの話だけど