【Fate】神造兵装が凄いのは当然だけど人造による武器も大したものという話

やはりつむかりむらまさ

村正
「さーて、今日も刀ァ鍛えるとするかねぇ」

>>547
カラドボルグってオリュンポスの機神の残骸から作られたもの？

神造を超える人造ってロマンよね

兵器とは言い難いかもしれないけど、それの一端を担うモノとして、神のモノであった雷を人の領域である電気にしたテスラはやはり凄いよな…

ヘクトールのドゥリンダナは人造…なんだよな？
アキレウスの無敵突破できないから神製作じゃないのは間違いないが

神が作り、神が壊し、人が打ち直した魔剣グラム
故にスカディはこう評した 「古き魔剣にして新生魔剣」

言葉としてのかっこよさだと神造＜人造かな
人造人間とかで慣れ親しんでるし

ランクって威力の単位じゃないの？

>>543
神造兵器が神に弱いなんて設定あったっけ？真面目に分からん…

マンドリカルドが絶世剣デュランダルをヘファイストスがアキレウスの鎧で作り上げた対城級の神造兵装並の存在感って言ってなかった？
本当に人間が作ったのかこれ？

人造だけど新造な
新造人間キャシャーン（ミッチー）

アルテラの剣は史料だと部下が農地の泥中から掘り起こした剣を“マルスからの贈り物だぜ、ヒャッハー！”みたいだけど、型月だとガチの神剣というか神造兵器のプロトタイプらしいのよね

※4831968
宝具そのもののランクとパラメーターの宝具のランク付けは厳密には違う

ブラックバレル（オリジナル）「でぇじょうぶだ人造でも頑張れば宇宙からの侵略者も撃墜できる」

※4831973
というかセファールがアレスの真体から奪った事でその端末であるアルテラの持つ剣が全てマルスの神剣化する

原典だとクルージーンはスカサハからもらったものだけど、神造兵器でいいのかな

※4831968
純粋な威力や効能によってそういうランクを付けてるものもあれば、神秘度合いといった威力に関係しないものでランクを付けてるものもある。

やろうと思えば街一つ火の海に出来る威力だけどDランクに相当するものとかもある。

アトラス院の兵器とか人造だけど型月界トップレベルのヤバさだしね

>>547
あれ？ つまり熊野とカラドボルグはある意味兄弟みたいなもの？

宝具のランクで好きなのはバートリーエルジェーベトのE。ただ持ち主の声をデカくするだけの宝具。

※4831969
そんな設定はない
どっかの考察か妄想だろう

あ、7徹目のシオンがエナドリ片手に※4831977を死んだ眼でみてる……

　原罪-メロダック-
→破滅の黎明-グラム-
→勝利すべき黄金の剣-カリバーン-

中東→北欧→西洋と不思議な流れかたをした選定剣の概念
まぁ厳密にメロダックはメソポタミア神「マルドゥーク」からで、カリバーンは剣じゃなくて突き立てられた岩のことなんだけど。

※4831968
エリちゃんの宝具とか十分な破壊力があるかランクE-
Aランク以上になってくるとランク高い方が威力あることも多いけど
セミラミスの空中庭園とか機能満載でランクEXだけど最大火力はA+のバルムンクと大差ないし威力だけとも限らない

神造兵装は、神が作ったんだって。へぇそう。

※4831974
別項目で威力とかあったら分かりやすいんやけどね。

※4831971
テーマソングは割と好き

アトラスの７大兵器とか

人造の日本刀で次元屈折現象を引き起こすNOUMINとか、本人の方が神秘高い場合もある

隕鉄より打ち出され自ら火を噴き空気を呼んで変色もするネロの原初の火なお宝具ではない模様

※4831982
そんな宝具あったっけ？宝具一覧見てみたけど街を火の海にするようなDランク宝具らしきものはなかったぞ

神造兵装の定義がいまいちわからん
神が作られたものが神造兵装なのか？それとも星によって生み出されたものが神造兵装？

刺しボルク自体は火力低いから…
なお、人を殺すには充分過ぎる模様

※4832000
両方とも神造兵器よ

RPGで正宗村正あたりが出てくると終盤差し掛かった感ある

刺しボルクはクーフーリンのオリジナル技だっけ？
Extraで「スカサハ直伝！」って言っていたが。
Extra世界の話なのか、また矛盾なのか。

※4831985
あれ一応はドラゴンブレスだけどな
Dランクの宝具を無理やり拡張してせいなのかE-までランクが下がってるけど

ゴジラ対機龍　ある意味どっちも人造だけど

※4832000
人の手によるものではなく、神と定義されるもの、もしくはそれに匹敵する存在によって造られた武装を指す。
その多くは神秘が色濃く残る時代においても非常に稀少かつ、絶大な力を持つ。

世界でも最も名の知れた聖剣たるアーサー王の持つ”約束された勝利の剣”もその一つ。
惑星の魂の置き場とされる星の内海にて結晶化し、星によって鍛えられた”最後の幻想（ラスト・ファンタズム）”である。

☆3礼装の「神造兵装」の説明だとこういうことらしい

※4832003
師匠「必中くらい儂にだってできるもん！」
なお一射で空間ごと縫い止め二射で当てるクソ燃費に
なった模様

未だに歴代随一の異質さを誇る燕返しが大好き過ぎる

※4832008
ドラゴンブレスはキレンツサカーニィの方じゃなかった？

※4832007
｢スカサハ直伝｣なのは『ゲイボルグ』という技。
アニキの認識だと『刺しボルグ』は『ゲイボルグ』のバリエーションの一つだから直伝と言うのは間違いではない。

※4831991
そもそもランクEXはA+より上とかじゃなく規格外ってだけだからね
空中庭園そのものが特異な宝具だからランクEXだけど、単純な攻撃力が高いってわけじゃないんだろうし

※4831968
ソシャゲのレア度くらいの感覚で良いぞ
高いほど強いそうに見えるが実のところ攻撃力とかのステータスは別だ

対人宝具の最強魔剣グラムさん…

恐らく神造兵器であろう、伊吹童子の草那芸之大刀がランクＡ＋
純人間である村正が生涯をかけて辿り着いた都牟刈村正も同じくＡ＋

いや村正凄くないか・・・
厳密には村正のは自分が考えた究極の一刀に都牟刈と銘を付けただけだから、両者は違うものなんだろうけど

※4832020
それでもバルムンク級の威力だから当たり宝具だよ。発動条件が厳しければ、サーヴァントとのコミュニケーションも激ムズだけど。

※4832000
ホームズが神から与えられた逸話がある宝具みたいなこと言ってたな

※4831963
出自が謎すぎる

※4832020
???｢女の子が思い込みで竜になって火を吹くわけ無いだろバカッ!!｣

文句無しの評定規格外(ランクEX)ですわクォレは……

※4832008
DランクのドラゴンブレスをE‐のアンプで増強してるんやで

※4831999
ナイト・オブ・オーナーで宝具化した核兵器とかじゃね？

アヴァロンは神造兵装なのだろうか。神造兵器は投影できない設定のせいで、いまいち確信がもてない。あれは例外なのかな
あとカラドボルグはオリュンポスの神々の欠片だとかフェルグスがいってたけど、神造兵器ではないのはなんでなんだろう

※4831969
設定の話じゃなくて元スレの会話の一部

※4831983
一つあれば世界を滅ぼせるからな
人類の滅びを討ち倒すために作られたわけだから、
アレらも見方によっては人の抑止力のようなもの

※4832033
アヴァロンは長年体の中に埋め込まれていたせいで士郎にとってはもはや自分の一部みたいな感覚になってたから投影できたみたいに書かれていた気がする

>>563
大抵のBランク宝具は強力だと思うけどね
ディルの二槍みたいに公式でショボい扱いなやつもあけど

担い手の協力があればEXだろうが神造だろうが複製できるらしい無銘のトンデモなさ
カリバー二刀流とかやってみませんか騎士王？

※4832033
自分の体の中にずっとあった体の一部みたいなものだから難度に関わらず一瞬で投影出来た～みたいに作中じゃ言われてたなアヴァロン

※4831960
カラドボルグは欠片というけどまんまアレスの剣じゃないかな
玉藻「ガラティーンはカリバーの型落ち(←旧式バージョン)と侮っていたがとんでもない」
アレスの剣はカリバーのプロトタイプ
カラドボルグは多くの聖剣魔剣の原型となった
カラドボルグはガラティーンの原典

ガラティーンのが伝説としては新しいのにカリバーの型落ち発言されてたの違和感あったけど大元がアレスの剣なら納得
もしかしたらアレスも人型じゃなくてカラドボルグが衝角パーツだったりしたのかもしれない

※4832039
ディルの宝具は原典でも神造兵器なのに、何故他の宝具のように盛られなかったのか

※4832041
無銘で一番やばいのはアイアスだろ。
カルナの対神宝具だろうがガラティーンだろうが、花弁一枚も減らさず防御するぞ

※4832033
神々の欠片を材料に人が作ったんじゃね？
掘り起こした鉄鉱石から作った武器を星が作ったとは言わないみたいに

※4832026
空中庭園を作る難易度考えたら当たりかと言われると微妙かな…
間違いなく強力な宝具ではあるけども

※4832007
2000年前のスカサハの刺しは因果を縫い止める(ラスアンの凛参考)技全般だったんじゃないの？
スカサハの宝具は刺しの間合いなのに即死狙いではなく拘束狙いから始まってる
クー・フーリンもSNでは冬木教会において士郎を即死しないよう心臓ではない部分を念入りに「刺し」ているよね
これを死の運命に絞って即死特化アレンジしたのが刺しボルクなんじゃないかと

※4832039
見た目が地味なだけだから

※4831968
作中の説明だと純粋な破壊力の宝具はランク通り
エクスカリバーとかがそれ
突きボルクみたいな特殊な宝具はランク通りの威力じゃない

※4832051
イラクバグダッド周辺の遺跡の石などを用いて様々な道具儀式の末完成だからな
おまけに掛かる予算は小国家並とか
普通の聖杯戦争じゃ余程の準備が無きゃまず使えないとか言われてるから当たりとはとてもとても……

一番スゲーのはアトラス院の兵器だからな
あいつら人間かどうか怪しいのも多いけど

サーヴァントのステータスの宝具ランクと宝具のランクってあまり関係ないのかな？

宝具のランクはAだけどステータスの宝具ランクはCとかいるよね

そう言えばインド神話は人が造った武器って聞いたことないな….何かあるっけ？

※4832015
ドラゴンブレスを最大限に発揮した対軍宝具としっかり書かれてるが、鮮血魔嬢

※4832060
ステータスの宝具ランクは所持する宝具の強さだからAランク宝具持ってても宝具の強さはそれ以下とかある

※4831970
作中で言われた事なのに意見割れていて笑う

エクスカリバーは人々の想いが星の内部で鋳造されてできたんだっけ？
人間と星の合作というべきか。

蒼銀組はパラPジキル博士オジマンディアスと宝具自作組が多い。厳密には宝具と違うがアーラシュさんの弓も自作だったはず。

アトラスの兵器てどんなやつなのかな？
核兵器とかは作るにも使うにもそれなりの設備がいるけど、アトラスは作るのは出来ても使う設備も院の中にあるのか？
アトラス院がパッカリ割れて最終兵器で登場するのはカッコいいが

※4832087
依頼人：人
職人：星
じゃね？

※4831959

神造兵装（草薙剣）を自力（衛宮士郎の投影能力込み）で新たな亜種真作として作成してしまう村正の腕は、もはや神域というレベルを越えているのでは

まああの都牟刈はあくまで村正の一振りであってオリジナルの草薙とは確かに別物なんだろうが
オリュンポスでもヘファイストスをはじめ神霊アトラスも一刀両断してたし、あれが都牟刈とはまた別物だとしたらいよいよ村正の融合素材の神霊が読めんな

そこら辺の推理、一時このサイトでも話題として取り扱ってたけど真面目にスサノオか汎人類史のヘファイストスしか思い付かん

※4832031 結局Dランク宝具だからジークフリートとかヘラクレスみたい～以下無効系には無力な罠

※4832105
アルターエゴの村正は神性と融合しているからアルターエゴだしね
道満は悪霊左府にイツパパロトル、チェルノボーグだから村正にラスプーチンも３柱くらい神性のエッセンスを統合されていそう

※4832061
だいたい神の武器を人間や化身が授かって使わせてもらってるイメージあるな
自作の弓矢を造って使ったりもしてるが名有りの弓とは言い難いかね？

※4832094
人々の幻想を元に作ってるから材料提供者でもあると思う。

※4832031
それ核兵器が強いだけでは？

逆張りオジサンの特徴
異様に神造を軽んじて人造を有り難がる
異様に秩序善を狂人扱いして悪やら中立を有り難がる
まだあるかな

※4831990
ルート的にはイラクあたりから黒海辺りまで北上、東欧を北西に縦断して北欧へわたりそこから北海経由でブリテンへとなると思う

※4832119訂正ジークフリートやヘラクレスみたいに

ゲイボルク旧式は人の手による宝具だけど兄貴の持ってるゲイボルク最新式は神造の可能性もあるよね、あれは女神とされるアイフェの手によるものだから

原典のフェイルノートはトリスタンの自作だったからfateでもそうであってほしい

※4832132
なんか、自衛隊に入って辞めたひとみたい

※4832065
むむ、ドラゴンブレスを最大限に発揮した対軍宝具とドラゴンブレスの対軍宝具は違くないか？例えばアロンダイト・オーバーロードはアロンダイトの剛性を最大限に発揮した宝具だが、アロンダイトを硬くする宝具ではなくアロンダイトからビームを出す宝具だろう？

※4832125
なんか装備揃えてく系のゲームに必ずいる素材合成して装備作ってくれる人みたいだなw

※4832045
カラドボルグはアルテラに対する異様な憎しみがあるって言及があるからまあアレスのパーツだろうね

※4832007
スカサハが教えたのは投げ
クーフーリンが改良して因果逆転宝具にしたのが刺し
スカサハがそれを真似して敵を拘束して心臓に槍をぶっ刺す宝具を作ったのがオルタナティブ

※4831964
まるで二重の前世を引き継ぐ転生者のようなチート感が漂ってくるぜ…

※4831969
ジーク「人の力で作った兵器なら…」
小太郎「人の力で破壊できる！」
一ちゃん「気を付けるんだな！僕ぁ冷たい目で見下されると気分が高まるタイプだぜ！」

※4831991
エリちゃんは10万頭のインド象を気絶させるけど命は奪わないから
エネルギーや防ぎにくさはともかくHPダメージだけに着目したらそうなるかもっていう面はある
ミサイルより厄介だけどね

※4831968
ランクは神秘の格だと思えばOK
更にステータスランクのAは宝具ランクC～D位って評価もある

※4832050
神造兵装は持ち主の同意(協力？)の元では投影可能とかなかったっけ？
大聖杯解体後(アルトリアとの繋がりが消えたら)には士郎も投影不可能になるって明言されてたはずだし

※4832149
名言はされてないけど自作っぽい気がする
エクスカリバーやらガラティーンやらがビーム撃ったりするのに比べて、「音の斬撃で相手を斬る」っていう能力は人造兵器の範疇じゃないかなぁと
ついでにいえば、ファイルノートの強さ自体、トリスタンの音感やら技量やらによるものが多いと思う

※4832049
extraシリーズのカルナのシャクティは鎧無しなので対神モードでは無く対軍モード

※4832031
なんか間違ってる訳でもないのに変になんでさ付いてるな。

※4832033
スカサハ体験の台詞ではオリュンポスに限るような話じゃないと思うけど
他でなんか言ってたっけ

>　偶然か、必然か、まあ俺はさっぱり知らんが恐らくは古き神々の呪いあたりか―――
>　我が螺旋の剣。遥かな古き神々の欠片こそは正体よ！　おまえを殺すに十二分な理由となるか！

※4831968
防御タイプとか変身タイプとか、威力で測れないタイプの宝具も多数あるから、モノによって評価基準になる能力が異なるって感じじゃね？

※4831969
エルキの事を指していたのでは？その場合あくまで弱点になるのは神々の呪いになるけど

※4832091
純科学で作らざるを得ない通常の核兵器とちがって魔術も使えるからアトラス院内部で全部完結して作れるんじゃないかなあ？

※4832119
ジークフリートはランクじゃなくて威力だから分からんぞ

人造兵装っていうと

核兵器とかAK47とかRPG7とかサリンとかかな

人造兵装　SN時代から現役で多機能な干将莫耶を忘れて貰っちゃ困るぜ！
揃いで持つと対魔術・対物理防御が上昇して燃費が安くて、片方が離れても自動で戻ってくるぜ！

※4832369
いや公式であったか？　って話してる時に※4831999
こうすればなるんじゃい？　って思いつきを言われても※4831999
なんでさだよ

※4832585
ミス最後のアンカーは※4832031です

※4832132
こういう場合、内容の意味を反転させたものが発言者本人の自己紹介というのがセオリーだが
どうやら年齢にコンプレックスを感じてるらしい…となるとレス主自身もおっさんか
その部分だけは自己をそのまま投影しちゃったのかな？

※4832585
そんなわかりやすく「ボクがボタンを連打してました―――！」と名乗り出んでも

衛宮士郎の投影によるもの(アヴァロンや例外的だけどエクスカリバーイマージュ含む)は
人造兵装になるの？
それとも投影品はその手の分類に入らない？

※4832065
アレはエリザベート個人が持つ喉、竜声の宝具であるキレンツ・サカーニィと、バートリー家の貴族として扱えるもうひとつの宝具であるチェイテ城の宝具の合わせ技だった筈。
チェイテ城を巨大アンプという本来の用途からかけはなれた魔改造した結果、本来のチェイテ城の神秘性を損なってランクダウンした形。ただ「悪意を込めて放てぱ聴くものの魂を砕く」といわれる竜の声を単純に音量あげて叩きつけてるので純粋威力はそこそこある。

神造兵器を越える人の武器とか出てきたら熱い気がする

※4832383
一応既出の神で汎人類史においてセファールと相対して心が折れなかったのはアレスだけだったはず

※4832028
特別な謂れがあるわけでもないのに、逸話的にはアロンダイトクラスもしくはそれに準ずる強度の武器ってホントに謎すぎる。
ってか、オジサンの宝具台詞「吹っ飛びなぁ」ってのから考えるとアレ、単純に水平に飛ばしてまとめて串刺しとかっていう使い方じゃないんだよね。
···え？ひょっとして超音速で投げて、着弾時の衝撃波で攻撃とかそういうアレなの、ドゥリンダナ·ピルム！？

※4831973
あのあたりの騎馬民族は剣をそのまま神として崇めるからねぇ
アッティラも自分の手元に流れて来た良剣を神託として受け取ったのではないかと

※4832792
なんか開き直って、もはや隠す気もなさげっぽい

※4831998
あの剣も謎だよな。あちこちで色んな鯖とまともに打ち合ってるから性能がいいのは確かだけど。
皇帝特権で得たセイバークラスのネロが持ち込んでるけど、生前から名剣だったのか、セイバークラスのネロが扱うから高性能なのか。

※4832298

『10万頭のインドゾウ～』

表現が面白いww

※4832792
このひと型月関係のコミュニティに入りこんで言論統制しまくってるよ
自分の見解とは違う意見が存在するだけでも我慢できないっぽくて、なんでさ連打と自演よくてよは当たり前、あとはひたすら粘着する、ってのがデフォの行動パターンみたい
でもにっしょんのコメ欄での票操作だけじゃなくて、ｃｈの方にもいるし、型月wikiと型月総合板でも存在を確認した

どうもlight（正田）作品やZ/X界隈で有名なキチみたい