【Fate】魂の比重がサーヴァント数騎分の大きさを持つ英霊が存在する。意図的に用意できれば聖杯戦争も早期終結を狙えるのではないか

満ち足りないけど腹は壊した

そもそも一般鯖の魂が相当デカいからな。

>>841
誰の幕間だろ？

そんな強大な英雄が早々脱落するはずもなく。

天覧だと全てキャスターだと聖杯に取り込まれた時のバランスがどうとか言ってなかったっけ？
だから基本的に違うクラスの七騎じゃないと駄目なのかなとも思った。

――だか、ここに例外が存在する。ってなったらどうにもならないけど

某神父
「例え早く済むようにそういった英霊を喚んだとしよう。だがそれで戦闘による周囲への被害は減るのか？むしろ増してしまうのでは？そして何より……私の仕事はどうなるのか、火を見るより明らかだと思うがね」

ヘラクレスや兄貴は一人分なのは何故だろう、実在と非実在の差かしら

魂の比重が重い奴はそれ相応に強力だったり我が強い奴なのでそんなに上手くいかないとういオチがつく

※4832499
スケープゴートのガス会社カモン！

果たしてどこでも聖杯戦争は夢がある話なのだろうか…

出来レースを更に出来レース化させるのは効率面ではあってるが英霊側が納得しなさそう

単一のクラスだけで聖杯を満たしても願望器としては不完全にしかならないみたいな事は曼荼羅で言われてたな

愛歌「あの王様の魂、すごく大きくてあのサーヴァントがくべられたらもう問題なかったのだけど、魂が殆ど消し飛んじゃってるみたい」

エクスカリバーステラで五体分の魂が一体分まで消し飛ぶって怖すぎない？

※4832493
銀蜥蜴さんが参加したサーヴァント5騎召喚した最大規模の亜種聖杯戦争だと最終的に用意した聖杯がサーヴァントの魂に耐えきれずに大爆発起こしたしな

うん、その鯖数人分の魂の比重を持つサーヴァントを倒すのが難しいんだけど。下手したらその分の鯖倒すよりも。

※4832493
更にサーヴァントによって魂の差があるだろうしなぁ

※4832495
どっかの誰かさんが早期に敗退したせいで、聖杯が満たされ、とある少女がラスボスになった世界線があるらしい………

※4832500
そしたらブリュンヒルデは架空の存在だし、ギルガメッシュも半架空だからおかしくね？

参加者達が揃いも揃ってやる気出して規格外サーヴァントばっかり呼んだ結果、キャパシティオーバー起こして聖杯が爆発した亜種聖杯戦争とかどっかの平行世界にはあったかもね(笑)

まぁ、制御出来るかは別だからなぁ

強力だったらその分魔力燃費だって馬鹿にならないだろうし

先ず、余程聖杯戦争に精通してる(もしくは聖杯の中身を覗ける)人物でもなければサーヴァント毎の魂の比重なんて知る筈も無いわけで。

玉藻は尻尾切り離して霊基ダイエットとか言ってたっけ？

オジマン、アーラシュ、ブリュンヒルデ、信長辺りが数騎ぶんなら、結構数騎ぶんの鯖居そうだな。インド兄弟、ラーマ、アキレウス、シグルド、ロムルス辺りとか。
そう考えるとヘラクレス、アルトリア、兄貴が数騎ぶんじゃないのは何故だってなるけど。

魔術師｢サーヴァントの魂の力は一般人数十万人分。つまり数十万人の人間を捧げれば…。つまりは戦争か災害があれば…｣

その辺狙うと絶対ろくなことにならないよね

※4832500
ヘラクレスや兄貴もギリシャ、ケルトそれぞれのテクスチャで実在だったってされてるんじゃいないの？
水滸伝とかシャルルマーニュみたいに完全に創作だとはされてなくないか？

農民とエミヤに一騎分の魂があるのですか？

※4832520
まあ軒並みラスボスクラスだからね…
ノッブも今はボイラー室の管理人やってるけど元々ラスボスだし

最古の王と超古代のエジプトの王だから古いほど強くなる神秘関係なのかな

アルターエゴとかどうなるんでしょうね

※4832519
そんな国土錬成陣の作り方みたいな…

オジマンはドラマCDとかでかなり設定追加されてるよな
蒼銀で愛歌に仕える黒化サーヴァントの中で唯一オジマンだけは本来の1割程度の霊基しか使われてない別物
恐らく愛歌でも本人は制御できない

比重っていうからには
金は重い。銀はまぁ重い。鉄は普通。アルミニウムは軽い。
的な魂の質の違いの話なのかな？

アーサー王やヘラクレス、クーフーリンが一騎分なのは
必ずしもそれは格を表している訳ではないから？

※4832523
エミヤは一応正規ルート通って召喚されたからあるんじゃないかな
農民は反則使ったからわからない

ブリュンヒルデとか二騎分の魂あったけど一騎分の魂を燃やして実質一騎分
オジマンディアスも五騎分の魂が四騎分吹っ飛んで実質一騎分
静謐とパラケルススの魂はその時点で愛歌にとって回収対象だったのがまた

ごめん、オジマン一騎で鯖数体分ってどこ発言だっけ？

蒼銀最終局面だと、ジキル、オジマン、アーラシュ、ブリュンヒルデが聖杯にくべられてて、そっからパラPと静謐をくべる予定で、一騎分足りない（アーサーをくべたくない）って話だったと思うんだけど。
ブリュンヒルデがニ騎分なのは確かそこで言われてたんじゃが（二人分なのに壊れちゃっててもったいないわ）、オジマンについてはとっても強くて怖いファラオって発言しかなかった気がする。ドラマCDかい？

※4832530
曼荼羅見るに仮にキャスター7騎分の魂を集めても聖杯は不完全になるらしいし英霊ごとで個体差は普通にあるんじゃない？

※4832534
上でも言われたけどドラマCD
そこら辺の設定変わってる

聖杯戦争の真の目的のための必要量を考えると魂の比重が軽すぎる英霊は召喚出来なかったりするんだろうか

※4832518
もっと言うなら英霊未満が断言されてるハサンや小次郎もいるからな

ギル、ブリュンヒルデ、オジマンに共通する事と言えば神性かねえ
それぞれ理由あって神性ランク下げてるとはいえほぼ神の化身と言っていい存在だし
真エーテルみたいに物理的に構成成分が霊子いっぱいなんじゃないの

「聖杯」って特別な物みたいな名称してるが結局のところ人工物だからな
基準が一部怪しくてもまぁそんなものかなと

>>771
メリットはなくてもキャラクターシート的にはあってもいい設定なのでは？あとはそういう設定があればシナリオに役立てるかもしれないし

なお1体分のヘラクレス

※4832530
冬木と東京の大聖杯の吸収システムが同じとは限らないのが効いてるのかもよ
東京の方はビーストが巣食ってるだけあってより黒桜的な魂喰らいに近いのかもしれない
冬木は魂のエネルギーも重要だけどそれ以上に座への還元を利用して穴を穿つためのシステムだから、1体1体の霊子量が多少前後しようと大丈夫なように組んであるとか

※4832495
そもさんそんな魂の持ち主たちが聖杯戦争の仕組みを察さない保証はないんだよなあ…

魂と魔力の量は特に関連性ないんだっけ？

※4832545
言うても最終的に鯖を自害させて魂を大聖杯に配ますという思惑を看破したのは一人もおらんからなぁ

※4832539
信長も一応、神格化されて奉られているから彼らと条件が合うのかな？ギルガメッシュたちと並ぶと信長が異彩を放っている気がする。

※4832528
fate世界で国土錬成陣やベルセルクの｢蝕｣をしたら何かしらの奇跡は起こるのかしら？

※4832518
よく考えたら14騎分+αの魂が収容できるapoの小聖杯ってアインツベルンのより凄くないか
ゴルドが作ったのかな？

英霊を丸っと再現して召喚とか無理だから型に嵌めて召喚するぞってのが鯖だったと思うけど、魂が2体分だの3体分だのといったものをよく召喚できたね。比重という例えにならって言うなら、召喚難易度は体積だけみてんのか

※4832492
昔のホロウのアンソロでキャスター(メディア)の料理を影で飲み込んだ桜を思い出した・・・

※4832552
逆に二倍分の魂用意しないと起動できないあたり燃費が悪いともとれるね

※4832500
持ち込んだ宝具やスキルも英霊の一部だからそこで差が付いてるんだと思う
ギルは人類の総資産と同価値のGOBや冠位級の千里眼、オジマンは複合神殿や皇帝特権とか明らかに容量でかそうな能力を持ってるし

エジソンは１騎ぶんなんだろうか？

※4832519
魂の利用は相応に難易度高いし
願望機（魔力の塊）としてはともかく根源への道としては
英霊が戻ろうとする時の穴を固定して開くから常人の魂いくら用意しても無意味だけどね

未だにヘラクレスが一騎分は納得できん

※4832547
メディアは大聖杯の場所までは無理だったけど仕組みは見抜いてたぞ

※4832519
そこまで大きな計画立てたら抑止力がこれでもかと全力出してきそう

※4832497
他のクラス適性があればバランス取れたりしませんかね？

※4832567
元の英霊に適性あってもそのクラスとしての側面を呼ばれてるんだから取れないんじゃない？

※4832546
鯖3騎分のギルで十数万人分にあたる魂やその構造体の霊基は霊子の塊だけどHPやMPではないね
霊核に溜め込む魔力がHPだけど、それに対して霊基の損傷は易々と回復できない
キャメロットのオジマンの霊基半分をエネルギー源にしてデンデラ連射はゲームでいうならスキルスロットや装備スロットをぶっ壊してポイントに還元するような行為に近いかな

まず魂の比重ってなに？重さあるの？

ノッブがアルトリアやクー・フーリンやヘラクレスよりも多いのは違和感あるが、日本での召喚だからってのもあるんかね？

※4832539
うーん　そしたらヘラクレスも神性Aで最後は神に至った英雄だけど、1人分だし、信長以下なの？ってなっちゃうな

※4832548
ノッブは地元だから
比較するならヴラド公なんかはどうなのか知りたいところ

ギルで数十万人分の魂なら大都市を生け贄にして効率よくエネルギー化出来れば聖杯は出来るのかなハガレンの賢者の石的な感じで

※4832515
ヘラクレスがわかりやすい例だな

※4832492
消化できない＝きちんと栄養として取り込むことができないからこそ、満たされないのかも？

※4832552
あれは冬木の聖杯を持ち出したという設定ではなかったかな

オジマンの消し飛んだ魂って半分で一騎分回収じゃなかったっけ？
記憶が曖昧だな…ドラマCD再視聴しよ

※4832556
そんな設定あったっけ

※4832511
むしろ黒桜に勝てる英霊（無論冬木聖杯から召喚）っているの？

>>810
ただまずラムセス二世は新王国時代でファラオとしては新しめ
エジプトの歴史が古過ぎるんだけども

※4832543
？何が言いたいのかよく分からんが、何がなおなの？

※4832493
普通のサーヴァントでも一般人の数万〜十数万人分だった筈。蒼銀でマナカがセイバーの代わりとして一般人の女の子達を聖杯にくべていたけど、足りたのか？　と聞きたくなる

※4832574
ヴラドが倒されたのが知名度補正かからない空中庭園内だったからなぁ…
でも天草が聖杯起動させた段階で7騎も脱落してたっけ？

マリスビリーの資金とソロモンの人間になりたいは６騎分でokなんだな。あのままソロモンをくべたら何騎分なんだろうか

※4832495
というかそんな明らかに特別で協力なサーヴァント集めたら開催地こわれる……

※4832539
神性で言ったら、ヘラクレスも兄貴もかなりの存在だからそれは無いと思われる

※4832593 ヘラクレスが含まれない時点で無いよね。主神の子で死後神になった男の神性なんて最高クラスだし

※4832571
魂には生物として活動するための動力源だったり記憶や遺伝情報みたいな情報のバックアップが詰まってる。他にも魔術回路とか霊的な要素も盛りだくさん
そういうエネルギー量とか情報量が魂の重さなのかも

※4832593
死後神格化が原因説はヘラクレスの存在で否定されて神血の濃さが原因説は兄貴で否定できる
便利だなあの2人…

情報（ソース）を提示したこの※4832537のコメがなぜなんでさ付くのだろう

※4832552
そもそも聖杯は七騎分の魂を入れれば根源への道が拓けるから七騎なので多ければいいという話ではない

※4832583
ラスベガスでニクトリスのほうが昔の人と初めて知った

※4832590
あと一騎分の魂で願望器として稼働するところだったはず

願望機としての出力だけなら5騎分でいけると聞いたような。
ソースは無いので断言出来ませんソーリー。

※4832574
※4832572
地元の補正が入るとサーヴァントとして出せる力が普通よりも多くなるから、みたいな理由かね？それならば土地や知名度に関係ないギルガメッシュやオジマンディアスがより凄いことになるね。

※4832581
キングハサンあたりなら勝てる目ありそう。

Accel Zero Order の描写ではイスカンダルですら1騎分（ジル、ギル、ハサン、イスカンダルでもまだ足りず、ランスロットでようやく覚醒）、2騎以上分の魂のハードルは高いんだな……

※4832587
ヘラクレスは死んだときにアトラスが重いこれはヘラクレスが死んだなっていう伝承があるんでそのあたりを知っていると違和感があるわなって話しでしょ

※4832591
受肉はこう言っては何だが。凜という有能な魔術師がいれば、ある程度は現界できるって考えると鯖の魂換算で多分０．１も使わないぐらいの願いなんだと思う。

※4832535キャスターだけだから偏るみたいな感じじゃなかった？

※4832711
一番古いので言えばfateルートで教会地下言峰が
残り一騎になってない現時点でも大抵のは叶う、
足りないというならその時（セイバーとランサーが）殺し合えばいい、と

unlimited codesキャスタールートでは四騎分では足らずもう+1して起動した

※4832575
魂を集めても残留思念とか余計な成分を濾過して純粋なエネルギー化するのに労力がかかるし、溜め込む器も用意しなくちゃならない
ゾォルケンがアインツベルンに協力を仰いだのもその技術を持ってなかったから

※4832617
誤爆とかなんでさマン出現の可能性もあるから1,2なんでさは気にしない

ちょっと的外れなコメントでも真っ白にされることもある場所なんだし

※4832507
某ローマ皇帝「俺もカリバられたせいで歴史から消されたしな。」

※4832811
よくよく考えたら「エクスカリバーを受けて歴史から消される」って何なんだろうな

>>771
それだけ強い霊基(魂)を持ってるやつらだからこほ無茶苦茶な宝具持ってこれてる感がある
オジマンの神殿とか、ギルの王の財宝とか

※4832615
どちらかというと権能の方かなと思う
ヘラクレスが持ってる能力や宝具は神としての物は全然なくて、英雄として獲得したものばかりだから
クーフーリンも神に連なるような権能は使ってない(ゲイボルクは権能1歩手前だけどあれは本人の技)

逆にギルにはエアや全知、オジマンは神殿や神の方舟、ブリュンヒルデは制限しなければならないほど強力な原初のルーンがある

本当はね、ファラオの魂は大きいからそれで済むはずだったのに、半分消し飛んでしまって、駄目なの。やっぱりセイバーの代わりにする一騎分の魂を集めなきゃいけない。そう思っていたのだけれど、もしかして、二騎分になるのかしら？貴方のランサー、今にも燃え尽きてしまいそうだから

ってドラマCDで言ってるからオジマン5騎分じゃなくて2〜3騎分じゃない？

※4832581
きちんと準備したギルガメッシュ、かなぁ。
すぐ消化しないと食い破られるくらいだし、財宝の使い方次第で行けそうな気もする。

※4832884
補足すると、「それで済むはずだったのに」はジキル+アーラシュ+オジマンだけで満ちるってことじゃない。
「もしかして二騎分になるのかしら？」から、ブリュンヒルデの魂もカウントに入れていたってことが分かる。
つまり、ジキル1+アーラシュ1+オジマンディアス3+ブリュンヒルデ2の合計7騎で満たす予定だったってことでは？
3騎分の魂ならギルガメッシュに伍するキャラって設定通りになるしね

※4832989
ID変わってるけどI0NzU1MTgね。長文失礼。

※4832581
黒桜は設定を考えると汚染は悪属性なら全然平気で出力は桜が一度に使える量に限度があるのでセイバーオルタの護衛がないものと考えて悪属性で高出力宝具の持ち主ならただ倒すだけなら普通に勝ち目があるような
HFはあくまで桜を救うのが目的だしね

※4832989
スレでも言われてるがギルはイリヤの発言から計算すると５騎分相当になるからそれだとオジマンが下になってしまうぞ

イリヤ：「セイバー、ランサー、キャスター、バーサーカー。
　　　　　この四つだけならまだ良かったのに。何処でそんな魂を取り込んだのサクラ。まだアサシンとライダーが残ってるのに、もう満ち足りてるなんて驚きだわ」
（ちなみにイリヤは知らないことだが、この時点じゃセイバーとバーサーカーは黒化しただけで取り込んでいない。つまり単純計算しただけでギルの魂＝鯖五体以上）

※4832591
冬木の聖杯は3通りの使い道があって
「願いを叶える願望機」
「第三魔法の拡張行使」
「世界の外へ繋がる孔を開き固定する」
後ろ2つには７騎必要だけど願いを叶ええたり魔力プールとして利用する分には6騎で十分なんじゃないかな

※4833003
単純な戦力ならセイバーオルタのが桜より強いと作中で言われてるしね
AUOも油断してなければ勝ててたとマテで言われてるから
まあ打倒出来る奴は打倒出来そう(相当限られるだろうが)

※4832493
ギルガメッシュの魂数十万人分って当時のウルクの人口超えてるのよな
まぁ神代の人間の方が魂が優れててデカいって設定ありそうだからもっと減るかもしれないがそれでも一人でその他ウルク民に匹敵するかそれ以上という

※4833045
初見で(ぱっと見)ただの人間相手に油断せず戦えってのも難しい話だよな
セイバーやランサーはアサシンが気を逸らしてきたりしてたから実は黒桜や影単体で鯖を倒した描写って少ないよね

※4832571
魂をアプリとするならそのアプリのコード量って感じでは

※4832952
実際にきのこがHFは油断でやられたけど本気を出せば敵なし言ってるからその油断が無ければ普通にいけるだろうね
桜の方も原作じゃギルを見た瞬間に怖いと悲鳴をあげて逃げ出してるからその予感はあるんだろう

※4833019
そういえば、セイバーはまだ死んでないから魂は聖杯にプールされずに丘に還るから魂重さカウントゼロらしいね

まあ、型月だと特に自分が認知してない設定があるばかりか、うろ覚えなとこがあってそれが原因でしばしば論争が起こるからね…
ひとの語る設定が正しいかどうか、自分で第一次ソースを確かめるのが大切。

※4832632
別に多くても問題ないんじゃない？
7騎全てとは言われてるけど7騎までとは言われてないでしょ
むしろ大聖杯を願望器として使う場合多い方がいい
apoのキャラは誰一人として根源への手段として使おうとしてないし

※4833023
冬木の聖杯って何をするにしても冬木にある事が前提なのにApocryphaだとどうやって盗んだんだろうね。
ゼルレッチの力をダーニックが再現できるとはちょっと思えないし、かなり不自然で悪く言えば説明できてない点が多いからApocryphaの大聖杯ってあまり考察の材料にはできないかなと思ってる

※4833178
冬木の土地は霊脈目当てで選んだだけだからトゥリファスが同等の霊地なら場所を移し替えても動くはずだよ。ゼルレッチも降霊術師としてシステムの監修してもらっただけで完成後はいなくても問題ない

※4832581
アンリマユに対して強いとしたら、アーラシュかなぁ…
ただし、周囲への被害はどの程度になるか分からない。
上空から落とされたロンゴミニアドを、上方向に吹っ飛ばしたステラでは、地上には特に何もなく済んだけど、地上にいる桜および大聖杯に満ちるアンリマユを吹っ飛ばすとなると、最低でも確実に桜ごと、そして龍洞寺ごと消し飛ぶ結果になりそう。

※4833142
聖杯戦争は最低限の七騎でも妨害合戦を乗り越えて儀式完遂を考えたら人数が多すぎるので減らせるなら減らしたほうがいい
ただ願望機として使うなら七騎もいらないし

※4832519
某水銀「ただの”一般人”を捧げては質が悪いから手持ちの軍勢で”戦争”を起こして”戦死者”とするゾ」

何でギルガメッシュだけ鯖5騎分とか異常に盛られたんのかな

※4833207
かつて世界の全てを背負った王というか、Fateだとあらゆる物語の原典扱いだからじゃないっすかね
ちなみ魂が3から5騎分なのは推定で、火力がサーヴァント5騎分+αなのはきのこが明言してることね

※4833104
I0NzcwMDgだけど自分の発言の後にそのコメントはタイミング的に気分は良くないので、セイバーの魂が0騎分なのはヴィジュアルファンブックで明言されてる歴とした公式情報なのは明言しとく

※4833142
そもサーヴァント7騎召喚する為に必要な魔力を集めるのに60年費やすのに過剰に呼び出すメリットなにさ
参加者増えてより混沌とするだけやん

※4832758

ギルが死んでるから余裕な筈なんだがな
ギルが複数分ある設定を忘れてたとしか

※4832546
いや、関係ある。魂＝「なんにでも使える無色の魔力」で、大量のそれで聖杯を満たす必要がある。だからその極大である英霊が呼ばれる。

※4833003
霊体の送還において最強の虚数属性もあるから悪属性でもまったく無事ってことはないんじゃないか？

※4832493
恐ろしいのは、守護者であり逸話補正も信仰もほぼ皆無なエミヤですら、もとは同一人物の筈の士郎に左腕を霊体移植しただけで「圧倒的な密度に押し負けて自我を上書きされ精神が崩壊し始める(強靭な精神力で食い縛らなければ即死だった)」とかいう現象を起こすほど元の魂とはかけはなれた重さになってることよね。
テキスト読んだときに「これ聖杯の泥(飛沫)よりヤバいんじゃないの……？」ってなるやつ。

※4832615
やっぱ宝具の量が結構な霊基のウェイト占めてる説。
ヘラクレスは十二の試練(射殺す百頭は本来使えない筈)のみ、クーフーリンは使い方で二種類あるけれど実際はゲイボルク一本。
ギルガメッシュは王の財宝と……と思ったけど他のは蔵から取り出してるから違うんだな……。じゃあ宝具ランク？

>>843
アレでもオジマンは妾たくさん居たような？
逆にギルガメシュは妻や妾の名前も記録になく実子も居ないので妹の子を養子にしてるし

※4832519
愛歌お姉ちゃんは愛しのセイバーの代わりに東京中の女の子を捧げてました
その最後の一人が綾歌ちゃんです(白目)

……ギルを複数召喚したらどうなんだろうな
勝手に殺し合ってくれそうな気もするがとっとと帰りそうな気もする

※4832547
蒼銀ドラマCDではパラPが気付いてる