【FGO】他のゲームとガチャを比較することもあるけどあまり意味が無かったりします

隣の芝生は青いって言葉があってだな…

グロ画像やないか！

サーヴァントと礼装が別々に分かれてくれれば…と何度思ったことか

以下赤兎馬禁止

石の配布量、石の単価、重ねの上限、ガチャの天井、キャラ交換機能、特攻の有無、持ち物検査、ゲーム性、対人の有無、共闘の有無その他諸々
ガチャだけじゃなくていろんな要素複合してゲームは成立してるからガチャ周辺だけ見て比較しても仕方ないと思うんだ…

…思うけどキャラ確定の天井ほっしぃいいいいいいい

ガチャ自体がクソなのは真実だけど石単価、配布石数、ピックアップ確率、キャラに掛かってるリソース、総合的に見ればfgoは普通よりはマシな方だぞ

天井を無償石で回せるなら有り難いとは思う。結局のところ好きなの出たら、それ狙ってずっと我慢して次のピックアップでブッパすればいいので。

FGOの良心的なところは持ち物検査的なクエストは少ないところかな。
もちろん他にもそういうソシャゲはあるだろうけど、特にストーリー要素が無いもしくは弱いソシャゲは全てのプレイヤーがクリアできる必要が無いので遠慮なく持ち物検査を強いてくる。

他のソシャゲやったことないから

確率自体はよくてもPU率が悪かったらすり抜け地獄とか普通にあるからね。比べても不毛ぞ

天井のあるなしがデカいのは分かるが、天井9万をありがたがるのは完全に毒されてると思うの…

そもそも、ごくごく普通の収入しかない人は、月に何万円もガチャに投入しちゃいけません(正論)。

仮に無駄になっても笑って済ませられる、お小遣い程度の額だけ課金して、目当てのキャラクターを引くことが出来なかったとしても「残念ながら縁がなかったな」と潔く諦めること。

それが健全なソシャゲのプレイというものです。

※4832596
信じてもらえんかもしれんが、「鯖と礼装別々にするとそれに準じた確率になる（要するに現状よりPU鯖が引ける確率が下がる）が宜しいか？」と言われた事があってな・・・

レア度が低いキャラや古いキャラは全く使い物にならないとか高レアでも重ね前提のやつとかもあるからな……

ガチャなんて引けるか引けないか、引けなかったら引くのを諦めるか痛みを受け入れて回すかしかねぇんだよぉ！

あとそういう時にスマン呼符煽りする奴は〇す

グラブルは正月のガチャピンで2回天井できたけど
もうすぐ7周年キャンペーンでまた天井できそうだな

※4832609

そういうのは純粋にクソゲーなので遊ばないのがよろしい。

ウルバト民ワイ高みの見物
なお継承スキル厳選

天井が当たり前の時代だし、世の中的にFGOは相対評価で低くなるのはしゃーない。石単価安くてピック率は悪くはないけど、そこは評価点として低い。大半のソシャゲユーザー無課金だし

☆5が出にくい分PUは割と出易いのは良いよね
……その分すり抜けるとダメージデカイガ

隣のゲームのガチャ云々の前にガチャ自体がクソだと思うの

※4832599
でもPUで排出率１％とかは総じてクソだと思う。せめて５％はほしい。
いや目糞鼻糞なのは分かってはいるが。

>>987
無記名霊基とかいう一般的なプレイヤーには縁が無さ過ぎる代物

しかも１個だけじゃ何の意味もないっていう

せめてアーケードは星5鯖排出率上げるべきだと思う
低レア鯖が同じガチャに混ざってるのおかしい

天井金額まで課金しないから天井あっても意味がないし
下手にそこそこの金額で天井出来ると天井前提の排出率に下げられたり
逆にそこまで課金したくなりそうだから嫌という微課金層です

博打ってのはな、外れたら痛い目見るから面白ぇんだよ！

確率はマゾいかもしれないけど、複数引かないと最大レベルまで強化すらできないようなヤツよりはマシ

※4832614
ガチャなしで毎週新規怪獣実装するとかめちゃくちゃ頑張ってるよね

他所のゲームやってると複数新規が来ても個別に単独0.8%を設けるFGOは有情だと思う
完全ソロゲーだから重ねるのも基本気持ちの問題なのは良い

※4832603
コンテニューのコストが低いっていうのもいい点だよね。

いわゆる持ち物検査的なコンテンツがない（少ない）のも大きいよね
超高難易度も減ってきてるし

※4832616
＞石単価安くてピック率は悪くはないけど、そこは評価点として低い。
長く遊べばお得感増すけど、イナゴのごとくソシャゲを飛び回ってる勢には評価低そうだな

プリコネはマジで糞だと思う
星３は出るけどピックアップじゃなくて被りばっかり
天井まで一度もピックアップ出ずに7人くらい星３出るのも割とあるしなあ
なによりも糞なのは緑の眼鏡が毎回おめでとうございますって煽ってくることが糞

プリコネとグラブルの無料10連や配布石の多さは素晴らしい
ちょっと我慢すれば簡単に天井までいける

おかげで俺はfgoに全てを捧げることができる

※4832603
pvpの類がない事もだね
プレイヤー間で競い合う事がないから環境についていく為だけにガチャを回す必要がないのはありがたい、資金不足とかでガチャ回せない→強くなれない→他プレイヤーに負けまくる→モチベが下がる→(金があっても)もっとガチャ回さなくなる→強くなれない……の負のスパイラルに陥らなくて済むし

まぁ天井無かったからアンチラ事件が起きるような確率だったわけで…

他の無料で何回も回せたり天井があったり、最高レア入手率が高い奴は
実はピックアップ率が低くすり抜けだらけ
ピックアップ率だけならFGOがかなり高い方

そして何よりも、最高レアが入手しやすいソシャゲ程インフレ率が高い

あと、ぶっちゃけ、冷静になって振り替えると、熱に浮かされて石やら金をつぎ込んで手に入れたサーヴァントが一ヶ月後には大して出番のない二軍になっていた、なんてこともザラにあるので、まずは冷静になるが吉。

私自身を振り返ると、なんやかや、最も仕様頻度が高くて思い入れのある推しサーヴァントがどれかといえば、ランサーのクー・フーリンである。
課金0でも宝具レベルがあっさりMAXになるサーヴァントが最も使い勝手がよくてお気に入りという現実。

※4832621
普通はそうそう入手できないそれを、しかも10個集めないと意味がないというの、本当にひどいレートだと思うわ

※4832594
FGOユーザーから見た他のソシャゲもそうなんだよな

そもそも出る確率で比較しても課金するのは自分のやりたいソシャゲだから課金してるんだしな
仮に君がやってるソシャゲよりめっちゃ良いキャラ出る確率高いよ！って言われてもそのソシャゲに興味湧かないならそっちやるわとはならんしな、余計なお世話としか言えん
キツイこと言う様で難だけど結局の所確率の話なんて自分を慰める時か他を貶める時にしか使わん

どうも天井とは9万円が相場らしく
天井まで引かないとPUが当たらないことがザラにあるそうな。

FGOは9万円もかけなくても割と出る。なんなら重なる。
…たまーに20万や30万の悲劇を聞いて怖くなる。

重課金してる人はそら天井欲しいよなって思うけど
天井前提のPU率な他所様を見ると
そっちの方が困るなって思ってしまうのよね。

※4832621
正直10個あっても勿体なくて使いたくならないと思う。しかもアレって限定サーヴァントは無記名使っても1枚しか貰えないと聞いて驚いた。

ガチャの排出率だけ見ても意味ないからなぁ。
前やってたソシャゲはキャラ排出率自体は高かったけど配布石の量が渋くてあんまり回せなかったし今兼任してるソシャゲは排出率自体はそこまで高くないけど最高レアが出ないでいると最高レアの出る確率が徐々に上がっていくから思ったよりキャラが揃うし。
実際に遊んでみないとガチャ周りは比較出来んな。

※4832638
性能や快適さだけを目当てで引くといつか使わなくなる可能性高いから、キャラ目当てで引くのが一番後悔はないと思うわ

※4832606
9万円ぐらいのラスベガスやらパリやらローマ行き五日間ツアーがあってだね。まあ他にも金はかかるだろうけど、そのくらい大きな金額

※4832643
９万入れても出ないレアケースを上げて天井希望する人いるけど
ほとんどの場合は高PUの恩恵でそれまでに引けるのよね

月２万までと決めているライト課金勢としては9万の天井前提の排出率は止めて欲しいところ
そこまで届かんし

※4832627
改造パンドンやエリマキテレスドンが使い回しじゃないのにびっくり
よく見ると細部が違うのよね

※4832633
最高レアは3％だけど、ピックアップは0.7だからfgoより低いのよね。さらに、複数ピックアップして、個別ピックアップはしないし、ガチャに関してはfgoのが良いと思うよね。
そして、糞眼鏡は仲間を石に変えるのやめろ。

※4832613
そんなソシャゲばかりやで
無料でも入手できる低レアでも強化修正してくれるなんてほぼ無い

？？？
ウマ娘って今何もピックアップやってないけど何と比べてるんだろう
最高レアの確率だとウマ娘：3％（天井アリ）、FGO：1％（）だから
あっちの方が高くない？

※4832596 PU鯖狙いでガチャ回してついでに出たイベント特攻礼装を使うってことができなくなって、礼装単独狙いで別ガチャ回さなきゃ無くなるのも中々きついぞ

ここ最近はサブスク課金でSSRサービスするみたいなのも見るな
fgoに向いてる課金サービスかどうかはわからないけど

ゲーム設計部分も関わるからガチャだけ比べてもあんまり……だけど、お空とか天井までに目当ての物引く確率が50%くらいだったりするのでFGOが特別酷い訳ではない(良くもない)

※4832621
無記名霊基はレート高すぎるよなぁ

せめて1個で宝具レベル上げられるアイテムと交換とかにして欲しい

※4832643

こう言ってはなんだけど、そもそもガチャに何万円も注ぎ込むような人達は全体から見れば超少数派であって、ほとんどの人はお小遣いレベルの課金or無課金であり、目当てのキャラクターが引けなくても「あー、悔しい。でもしゃーないわな」で終わるわけで。

天井云々とか、普通のプレイヤーからしたら、あろうとなかろうと関係ないよね。

※4832650

月2万円ってライトかな……。
そんなにライトでもないと思うんだけど……。

ガチャの中身も増えてきたし、そろそろ鯖確定と星4以上確定を星4鯖以上確定にランクアップしないかな…

※4832595
見慣れた地獄（震え声）

※4832635
ブルアカとか割とそんな感じの流れができつつある

※4832631
同じ科金額だと、おおよその人気ソシャゲと比べると倍近い回数ガチャを回せるので、しいて言うなら薄利多売的ではあるのでしょうね…
機会が増えるだけで確定ではないので、結局運しだいであり、そこがダメだというのは揺るがないけれど、自ら節制できる人にとってはいいのかもしれない。

定期的にガチャ当て擦って来る輩が鬱陶しいからとりあえず天井付けてほしいと思う時はある
でもそういう輩は天井付いたら付いたでなんか言ってくるんだろうけど

※4832596
でも礼装は画は綺麗だけど初期と比べて性能が似たり寄ったり過ぎてあまり引こうと思わないんだよな
看板娘やヴァーサスみたいなぶっ飛んだやつはもう出ないだろうし

最近ブルアカ始めたけど最高レア率2.5%でPU0.7%となかなかツラい
始まったばっかにしては最高レア多いしハズレ枠かな？ってキャラもいる
しかもpvpもありそれとは別で持ち物検査なクエストもある
期間限定キャラ出始めたらやばそう

比べたところで自分の好きなそのキャラはそのゲームにしかいねえんだよな

※4832637
実際おはじきなんかは最高レアリティ当たる確率高いけど大半は降臨モンス以下の性能だからな

※4832639
ここはFateらしく(？)必要数７個に引き下げられんかね？
既に使った人は差分返却で
（それでもめっちゃ遠いけど）

ピック率がいいからポロっと出てくる確率は高いかなぁと思う。
天井の有無より宝具レベルないし礼装の重ねがガチャしか手段ないとこと、復刻の機会が少なすぎる点が痛いかなぁというかんじ。

でも5年近くやってるのに未だに天井無いのは流石にナイかな…一番初めのユーザーアンケートから言い続けてきたけど今年になってなんか虚無感に苛まれるようになったわ…
あと周回はつまらない。CCCイベみたいに交換用アイテムが一種類のみとか、五重塔みたいに進めてれば勝手にアイテムが集まるイベントが好みだわ。

メギドの天井は結構有情な感じするけどそれでも５万だからな…
でも、PUから好きな子選べるから有り難い。

※4832603
孔明とかジュナオルタとか使い勝手良くて育成されたやつはフレンドで借りれるし
他のゲームにもフレンド機能ってよくあるの？

天井無し、無料10連無し、石の配りも悪い

どれか一つでも無くなればいいがまぁ無理だろうな

某ソシャゲにて

「X連まで回したけどとうとう○○引けなかった……」

「X連まで回したならもうY連回せ」
「なぜ天井まで回さない」
「○○がいずれ来ることはわかっていただろう。なぜ天井分まで石を貯めておかなかった？」
「天井あるのに爆死は甘え」

厳しい。

……まぁ、実際、天井まで回さなきゃならんなんて、よっぽど運が悪い時に限られるが。

天井前提のPU率になるのは嫌だしそこまで課金もしないので別に天井実装はいいかな。無記名霊基が10個集めないとなんの意味もないことと限定サーヴァントが一騎しか交換できないことは正直改善してほしいけど。

※4832599
その天井がいくらか？さらにはガチャごとなのか通算なのかにもよるからなぁ・・・・・・

特にガチャ事だったら「あと1諭吉で」とかといいつつ回して散在しそう。
結果はすり抜けだ。

FGOのガチャ要求石少ないから他のソシャゲやってるとびっくりする
1000単位で数えるの…？

※4832621
マナプリ交換にレアプリ両替え追加して
レアプリ交換に月１個無記名霊基を並べてくれたら
天井代わりとして機能しないかな？
（レートによるけど）

マナプリもレアプリもいっぱい召喚するほど多く手に入るわけだし

個人的には、天井どうこうとか文句をつけたくなるほどガチャにお金を投じること自体が前提として間違っている感。

課金そのものを否定する気はないけど、ものすごくリッチで一般的な感覚での大金を無為に失っても笑って済ませられるような人でもない限り、何万円もガチャに突っ込んじゃ駄目でしょうよ。

突っ込むかどうか迷う時点で、すでに冷静さを失っていると自覚すべき。

つくづくガチャってシステムは悪魔の発明だわなぁ。
一部のプレイヤーの話だとしても月に数万、時には十数万費やすのは恐ろしい話だわ。

※4832650
9万天井採用してるところは無料分含めてのとこがおおいから、例えばこのキャラ来たら引く！と決めてるならある程度やりやすい場合が多いとは思う。

毎月課金して定期的に何か引きたいものが出る、というのならfgoの方が楽だと思う。

※4832659
グラブルとかは無課金でも年2・3回は余裕で天井できるぞ

※4832594
ぶっちゃけこことかにくる人からしたらFGOはまだマシって評価になるだけで
他からしたらFGOよりはマシって評価になるだけだからな
基本大差ない

なお、課金してガチャを回す人は、まず次の経済用語について調べてから実行するが吉。

コンコルド効果。

引き際が何よりも肝心だ！

天井よりも毎日1回有償石1個でストガチャ引けるとか、ログボ石が増えてお得になる月額パックとかの方が欲しいわ
この手の少額課金を煽る仕組みがFGOって年数回の福袋くらいしかないよね

星4も充分戦力になるからSSRが引ける確率ではなく当たりを引ける確率と考えると1+3%と言えなくもないと思う

他のソシャゲやらないからFGOはPU当たりやすいってのがよく分からなかったんだが
あくまでも例としてだけど
FGO：星5　1％（内PU　0.8％）
他の：星5　3％（内PU　0.6％）
で他のは高レア自体は当たりやすいがPUはすり抜けまくるって事らしい
ガチャ単価や重ねやらを加味すれば何処もあまり変わらん気がする

天井無くて良い勢の意見が納得出来た事がない。あって困る要素無いのに

※4832620
俺はすり抜けさえ廃止してくれたら1%のままでも許すよ。

※4832650
年間24万だな。

コンシューマ機ならもっと安く遊べるぞ。
それだけの価値があるとお布施をすることは悪いとは思わないが、ライト勢とは言わないと思う。

ファンタジア・リビルド、お前はなぜ天井ありとはいえFGOと同じ確率で行けると思ったんだ

ピックアップが仕事してないなら仮に5%や10%だとしても引かないなあ・・・

スト限とか水着含む全体攻撃宝具ピックアップ召喚とか(ボソッ)

FGOは対人やランキングがないから、「重ねる気はないけど取り敢えず1枚引いときたい」って場合が多いから、PU率が高いのはありがたい

※4832691
そういや課金できるのってガチャ関係しかないもんな。素材詰め合わせパックみたいな少額課金要素ができたらなんか変わるかね

※4832606
無償石で天井可能かどうか無償石の配布数はどうか
コンテンツを楽しむために必要なガチャ頻度はどの程度か複合的に判断しないとね
個人的に無償石で半年ごとに天井できれば優良コンテンツかな

まあゲームのシステム自体で変わるしねぇ。
キャラしか出ないガチャもあればキャラもカードも出るけどキャラだけ確率高くなってるみたいなのもあるだろうし。
自分が引きたいと思ってるガチャにやるのが心には良いと思う。
懐事情については人それぞれだから何も言えん。
ただ、借金とかは止めとけと言いたい。

天井は別になくてもいいけど爆死が重なった時にオマケは欲しい

※4832698

年間24万円とか、めっちゃ手厚い生命保険の年間保険料がまるっと払えるくらいの金額だもんなあ。
家族のいるサラリーマンとかなら、月の小遣いが2万円くらいの人とかざらにいるし、決して軽い金額じゃないよね……。

※4832690
費用対効果が見込めない以上撤退するのが商業的には吉だからねえ。精神的にできるかは別として。

※4832606
9万円…PS5買えるやん

対人の無いソロゲーなのだから無料でサポ鯖揃えれば良いだけなのだ
（萌えとか推しの誘惑に勝てれば）

現状の確率とか福袋の内容には概ね満足してる
贅沢しか言わなければ、周年と新年の間に星4福袋や完全闇鍋福袋が欲しい

FGOのガチャうらやましいい！！！！

……という言葉を聞いたことがあるかどうか？という疑問に気づいた貴方はSANチェックです

※4832700
後者の闇鍋以前なかったっけ？

※4832695
いや、PU率下がる可能性があるとか、星５率が下がる可能性もあるんだからあって困ることあるじゃん

※4832619
礼装とサーヴァントが一緒なのが辛い
イベントだと便利かもしれないが、星５サーヴァントすり抜け無し星５礼装17枚とか出ると宇宙猫の顔になってしまう

※4832714
ごめん、色々勘違いしてました。

※4832704

ソシャゲのガチャを理由に借金をするとか、ちゃんと社会生活を送れるだけの判断力があるのか心配になるレベルの人なんですが……。

※4832695
ユーザー的にはそうでも運営的にはって話なんじゃない？
実際結構勇気居ると思うわ

この手の話題で毎回思うのはガチャの更新頻度と凸の必要性

基本的に一枚引ければ問題ないし、
新キャラの実装頻度は低い
有償石でないと引けないのは福袋くらい
割引はないけど一万円で50連以上
この条件があるから多少確率低いくらいで、他のゲームよりガチャが渋いとは思えない

確定だけど課金のみとか、毎週新キャラとか、凸らないと使えないとかそんなゲームのほうが辛い

あと、ガチャ期間もFGOは長い方だからな
大体3週間弱あるし、頻繁に新規が来るわけでも無い
他では2週間や最悪1週間で、それも複数で来たりする
天井あっても一回X万円を下手したら月2回3回と回さないといかなかったりするからな

※4832631
実際そんな人ばっかだし。だから世の中的なガチャ評価は低い

※4832713
ピックアップ率の高さは割りと褒められたりする

※4832643
体感だけどFGOなら3万でPUの星5サーヴァント1体出るような感じ

※4832678
天井まで石を確保してないなら安易に回すべきじゃ無いって考えは
石を無駄使いをしないという観点では唯一の必勝論に近い
運よく天井前に引ければ次に天井貯めるまで早くまたガチャが引ける
天井か諦めるかは極論だが中途半端に回すほどコスパは悪くなる

※4832713
他のソシャゲもガチャが羨ましがられることそんななくない？

プリコネガチャはピックアップすり抜けが多いイメージ
天井まで行ってSSRが5，6枚すり抜けたことが何回もあった
FGOは俺の経験上SSRピックアップが出るまでのすり抜けが2回以上はほぼ無かった

※4832715
よく知らんのやが、天井って出来たら今までのガチャの確率とかPU率とか下がるの？

※4832715
他ゲーに大量にその例があるなら危惧するのは分かるが杞憂でしょ。流石に運営を馬鹿にしすぎ

FGOはストーリーを進めたりイベントに参加したり、ゲームの本筋であるシナリオを楽しむだけなら、課金とか一切せずとも問題ないから、ガチャへの課金は本当に「そのサーヴァントが欲しいかどうか」という自己満足だけが判断基準なわけで。

お金を払わなきゃまともに遊べない、みたいなゲームじゃないからねえ。
ある意味で爆死したからと文句をつけるのも筋違いという気がする。

※4832656
そういう長期的に得するシステムと、悪く言うとシナリオで殴って短期間にガチャ引かせるFGOは噛み合わないと思う

※4832600
とりあえず３千円で１０連できるって優しいよね…ものによっては５千円とか言い出すし。

FGOはどれだけ天井や無料10連やサプチケを求められても応じない、この強い姿勢をいつまで貫けるか正直見ものではある

※4832729
天井がないガチャに天井がついた事例を知らないからわからない。これで天井つけてPU率下がったら荒れるだろうし、さすがにないとは思う

ガチャ確率といえばだいたいゆるゆるで課金要素が衣装ぐらいしかないアズレンはめちゃめちゃ助かる
まぁたまーに沼るんですけど

艦これ型ので課金しないと育成とイベント進行がほぼ不可能ってかなり理不尽な環境になった時、ガチャあるゲームは代わりにストーリーやイベントを無料でやらせてくれるんだなって思い知った…

あと、イベントはシナリオ以外にもアイテムなり経験値なりで確実にリターンが無いと邪魔なだけだともそのゲームで理解した。

※4832619
でも礼装別にして金出してまで引くか？とは思う。なんかのソシャゲでそれやってて地獄絵図だったぞ側から見てて。

結局、ガチャのないゲームが一番だと再認識するわ。少なくとも馬鹿みたいに無駄に金を消費することなくなるし。

お空は分母が多すぎてPUがPUしないんだけど、あのゲームちょくちょくサプチケやってるからサプチケで引けばいいや、になる
それに、ちゃんと使わないで貯めれば年間で5回分の天井相当の石とガチャチケ配るから限定もそれで引けばいいから、さほど気にならない
そして、ガチャピンさんが、無料で大量に回させてくれるし
廃課金編成する人は別だけど

※4832600
11連＝30個くらいならちょっと頑張って貯める気にはなるしな

PUガチャ？課金勢のお祭りだべ？（死んだ目

※4832720
サポーターは1枚引ければいいし、アタッカーは配布と低レアでもなんとかなる
単にストーリーをクリアしたりイベント進めるだけなら課金要素がほぼないからなあ

※4832641
ほんそれ
ガチャだけ抜き出して評価するにも引いたキャラの価値は結局ソシャゲそれぞれに帰属するからな。
FGOよりガチャで入手しやすくてもソシャゲそのもののゲームシステム的なインフレについていけず半年もたたずにお役御免なんてざらにあるからな。

結局無課金にしても重課金するにしてもソシャゲにその値段相応かどうか判断するのはプレイヤーでしかないんだからな。
天井欲しいとか要望の述べるのは悪くはないが、特定の要素のみを抽出して他と比べて下げるのは馬鹿かアンチだ。

比較して騒いだところで何か変わる訳でもないし馬鹿馬鹿しいと思わんのかね

※4832606
まあ9万はあくまで0から課金する場合の話で、大体は無料石もあるから数か月溜めれば天井いけるし、課金するにしても後1万で天井くらいのことがほとんどだけどね

全キャラコンプしようとするといくらあっても足りないけど、狙い絞れば無課金、微課金でもまぁいけるってのはFGOも他所も一緒よ

※4832624
俺は勝つのが好きなんだよ

※4832594
ロマサガRSはヤベェほど青いぞ。
イベ一回分ガチャ我慢してると天井分（10連15回）貯まる。
フェスだとその倍は配布とイベ報酬で入る。

※4832735
言うてそんなどこもかしこもやってるか？

※4832609
最新のSSR引けても凸ってないと絆上げて石回収したらいつか重なるまでお蔵入りっていうのもあるからね
最新引いても未凸だとドヤれないの悲しい

※4832619

だったら建造だったら良いとでも言うのか

※4832634
天井設けているところは無料ガチャキャンペーンで天井までの回数を稼げたり、石配布があったりで色々と工夫しているね

※4832604
最低保証がないとか産廃率が高いとかインフレに置いていかれた型落ちがいつまでも居座ってるとか、下には下がいくらでもあるからFGOのガチャ割と優良

天井と言えども万単位の金なのだがソシャゲにそれだけ出すのって普通に考えたら異常な金銭感覚だぞ
万単位の金をホイホイ出す前提を公式に求めるのってなんかすげえわ…

※4832606
グラブルかプリコネかは知らんが、グラブルだと年間でその天井を5回ぐらい回せる程度の無料石を配るんで………
あと、周年とか夏、年末年始はその天井の2/3は無料で回せるから、課金しなくても天井は普通にいくよ

ウマ娘で学んだことは「キャラと装備を分けると、それはそれで辛いかもしれない」ということだった。
使い回せるサポートこそレアを狙うべきだが、そもそもサポートを活用する対象に強いorお気に入りのキャラがいないと意味がない……
自制心がないと普通の2倍3倍注ぎ込む人とか居そうだ

※4832683
だったら先ず、無料プレイってのにも疑問を持たないとな
そこからが根本的に間違っている部分なんだよな

結局どこぞかんぞに善し悪しはあるからな
天井無い、最高レアの確率低いってよく文句を言われるfgoもPUキャラの確率だったりガチャの単価自体が安かったりとか良いところはある
わりとマジで隣の芝生の良いところだけ見て文句言ってる人は多いと思う

※4832611
日頃すまん呼符煽りを頻繁にされるので引けた時したくなる。

※4832631
実際fgoは長くやってる人にこそ石を配るようにしてる、連続ログインとか育成ミッションとか

ケモ耳あって人間の耳があるかないか
と言うのは好き嫌い分かれるけど
両方あることにちゃんと設定のあるけものフレンズは良き

自分がやっているゲームだと天井が6万
最高レアが3％（10連確定枠とかピックアップとかがあるからもうちょい複雑だが）

ただまあ、石30個で10連のゲームなんだけど、デイリーこなせば毎日石1個＋αもらえるし、
その他ログボや初クリア報酬で結構気前よく石をくれるので、
FGOと比べるとだいぶ有情な印象かな……と

自分は比較対象がFGOくらいしかないので、業界全体で甘い方かどうかまではわからんが

※4832731
本編もイベントもストーリー進めるだけならそれこそ石コンテで全部解決しちゃうからね
ギルドもクランも無いし課金する要素は自分がどこまで楽しむかに依るよね

二年目くらいまで天井もなかったうえに、最高レアが出る確率がFGOと同等ぐらいだった某海賊漫画のトレクルってソシャゲが、後から○○連毎に最高レア確定とか、最終的に３００連したらピックアップのキャラ確定とか実装された
確かに最高レア自体はバンバン引けるようになったけど、その分ゲーム自体の難易度が爆上がりしたのと
最高レア意外にも一個のイベントで高ポイント狙うのに役立つだけのキャラとかもガチャで引かせるようになったりと
ゲームのしんどさ自体は加速的に上がったから
後から天井つくことに良いイメージがない

別に天井って重課金者しか恩恵無い訳じゃ無いんだかなぁ…。他ゲーからのFGOのイメージと一緒で、天井九万とかのイメージだけで語るから噛み合わない

天井実装で利率が下がったら他で補填しようと動くのがまあ企業だろう

ソシャゲの楽しみなんてガチャと馴れ合いとマウントが8割くらいだからたくさんガチャ引けるゲームの方が概ね楽しいのは間違いない

※4832751
無料10連は周年や記念やコラボなんかでやってるところはよく見る
サプチケはやってないところもあるけど、代わりにレア確定ガチャとかを出してるところは多い感じ
天井はある所のほうが多いと思う

※個人の主観です

まぁFGOは無料10連とかはやらないけど星4配布に1度だけ星5配布もあったし
他のゲームだとこういうスカチケみたいなのは有償限定が多いから無料で好きなキャラ貰えるのって有情じゃない？

※4832706
モーニング『こづかい万歳』に登場する半分くらいのこづかい怪人のひと月分が吹っ飛ぶ金額だな
SNSでプチバズったステーションバー怪人に至っては月１万５千円だし…

※4832786
SSR無料配布なんて他のアプリでも普通にやってるから別にFGOだけ有情ってワケじゃないし

※4832776
この話題というか、ソシャゲ全般の比較(この前のAP消費に関する内容)自体定期的に記事になるけど
いつも、他のゲームの良い所とFGOの悪い所、他のゲームの悪い所とFGOの良い所で比較になるからマジで意味ないことしてるなぁって

対魔忍RPGが体感でちょうどいい感じする
PUで0.8%、SR(星5相当)が3%で年に数回排出率が6%になるイベントあり
宝具レベル上げるアイテムが定期的にイベで配布される感じで微課金ユーザには有り難い
えふごにも是非見習ってほしい

※4832728
プリコネというかサイゲ開発のガチャはとにかくすり抜けが多いイメージ
天井か確定チケットじゃないと全く安心出来ない

※4832698
自分は年間6万円までが目安。

コンシューマのゲームを月に一本購入し、それを1ヶ月楽しんだとして、
ゲーム一本がざっくり5000円くらいなら1年で6万円かな……という計算。

趣味の範疇を超えない課金額にしているつもり。

現状のＰＵ率のまま過去キャラ強化も辞めず150連ぐらいの天井設けて人権キャラの激しいロンダリングもしなければ誰も文句はないだろう

※4832609
後から低レアも最高レア相当までレア度と性能上げられる要素突っ込んだ結果
バランス崩壊に拍車をかけたゲームもあるしなあ
まあ全部で数百人キャラいて元から最高レア内だけでも性能格差酷かったから当然だが

どっちかと言えば福袋をもっと増やして欲しい

※4832675
むしろソシャゲでフレンド機能ないのを探すほうが難しくないかな……

ガチャなんてどこも一長一短なんだから性癖に突き刺さるキャラがいる・ゲームシステムが好き・好きなジャンルだとか以外は自分に合ったガチャ形式のソシャゲに行けとしか言えない気がするけどなぁ…FGOに天井つけるなら課金1万ごとに無記名一枚とかストガチャだけ100回毎に星5確定あたりがいいと思う

あと天井ついて確率は下がらなかったけどいつのまにか進化段階増えてそのために5、6枚引く必要が出てきたソシャゲなら知ってるぞ

※4832594
すっぱい葡萄ってあってだな

※4832639

一体だけで何万円というのを１５体とかえげつないっす

仮に100連で一体が確実に来ても1500連になる

さらに酷いと200連以上回してすり抜けすら来ないパターンもある

※4832736
千年戦争アイギスだと後から天井ついたけど価格と確率は据え置きで
最高レア3％が天井33回、1個下のレアが10％で10回、ただし確定するのはレア度だけ
あとガチャ更新しても回数は引き継ぎってか全ガチャで共通

※4832802
なんつーか、FGOの良い所を無視して他のゲームのここを見習えってコメントもあるけど
他のゲームを過剰に悪く言うコメントも結構あってモヤるんだよな

ガチャで星5を当てるよりも新型コロナウイルスにかかる確率の方が高いと聞きました
手を洗おう

※4832810
とても賢い基準設定だと思うわ。

※4832716
分けたところでサーバントも礼装もあたり確率上がるわけではないと思うから一緒くたでいいと思うぞ

※4832802
でもそういうSSRってあんま強くないパターン多いじゃん

どうしてもその鯖だけは召喚したくて単独PUを800連以上回してやっと宝具1になったこともあるから天井は早く付けてくれ
いくらPU率が高いと言っても本当に運の悪い人間もいるんだよ…

再三言われてる事だけど、最高レアの確率が高い、天井ある、と言ってもPU対象の確率が低かったり、すり抜け恒常鯖が使えないステータスだったり、重ねるの前提だったりしたら、何の意味も無い。
FGOはすり抜けが無いとは言わないけど、PU鯖の当たる確率だけなら、他ゲーとそこまで開きは無いし、
恒常鯖、低レアでも普通に戦力になるだけマシ、と見る目もある。

正直他のゲームよりPU率が高めだったとしても
そろそろ真面目に天井つけていいと思う

※4832695
ガチャってのは、はっきり言って商売なのよ
商売だから天井を設けるからには、運営側は他の要素で引かせる算段がある訳で
例えば重ねる事が必須だったり、インフレさせたり等
FGOにはそれがなく、本当にただキャラの魅力だけで引かせているから
要するに、天井を設けるって事は、キャラの魅力以外に引かせる要素が付くって訳
ガチャってのは商売だし、基本プレイ無料である以上ガチャを引かせないと利益にならないからな

確率高いゲームって上限突破やスキル解放の為に複数引かせるのが前提になってるのが多いから単純に比較出来んでしょう

シンフォギアは対人とか高難易度一切無視するなら確定枠あるしガチャ方面はゆるい
意識すると完凸前提なので地獄

ちなみにFGOで九万払えば星五がだいたい宝具四ぐらいになるらしい

ガチャに関しては配布石云々でFGOは結構叩かれるけどもソシャゲの良し悪しってガチャだけじゃ図れないと思うけどね
結局そのソシャゲのストーリー・育成・絵柄が自分に合っているかどうかだなあ
FGOはガチャ関係でグラブルと結構比較されるけどあっちはガチでする場合育成がかなり手間かかるしその上でFGOのようにSSRの確立を絞りまくったらついていけない人の方が多く出るからガチャを引きやすいようにしてるように感じる

FGOはまぁ、無課金でもオリュンポスに行けるレベルの難易度バランスだ。
他のゲームの殆どはガチャらなければ先には進めない。

まず殆どのプレイヤーに天井の有無は関係ない。何故ならそこまでソシャゲに金を使わないから。

※4832839

実際はFGOと同頻度には玉石混交なかんじよ

アイアンサーガとかコラボ配布のゲッターとブラックゲッターかなり強かったし

天井云々言ってる人とは金銭感覚違うんだなぁって思うわ
引けなかったとしても、流石に一キャラ程度に数万も払う気とか一切起きないわ

※4832863
無償石でも可の場合とか結構あるぞ

※4832750
初期はいろいろ渋かったんだけどね
一周年くらいから吹っ切れた感じで色々ばらまくようになった
ここでわかりやすいようにFGO風に表現すると
3月分のログボとしてデイリーで聖晶石2つ撒いてるし
各種リンゴも使い切れない量撒いてる
（俺は年末に撒かれたリンゴ数千個が明日で使用期限来て腐る
なお、まだ使用期限残ってるのが倍くらいある）

最高レア重ねる必要が皆無（無意味ではない）だし、対人要素全くないし
びっくりするほどぽかぽか運営

どっちにしろ今のガチャソシャゲは焼畑農業だわな
ユーザの財力的に何年も続けられるもんじゃない
最近売上が落ちてきてるの、そういう事だと思うんだけどね

※4832863
天井ってあると安心して金払いがよくなるという恐ろしいシステムなんだけどね
元々パチスロの仕組みなので
時々見るが、天井を「保証」って言っちゃってる人も居て怖くなるのだ

※4832877
自分が鯖コンプ勢だけど、最近新規実装のペースが落ち着いてる割に石配ってくれるから消費が減ってる
追加で買うにしても石の値段かなり安くなったし、10連に+1回のおまけも付いたしそっちの影響ではないかと

FGOはピックアップがかなり仕事してくれるのがいいところ
虹回転の演出が入れば「勝ったぞ綺礼。この戦い、我々の勝利だ」って安心できる

天井あっても
欲しいキャラが出るとは限らない

※4832829
この手の話題なんてただの不毛だからな、聞きかじった情報だけで喋る輩もいるし
他のところでもこういう話題定期的にあがるけどほぼ毎回まったく同じ流れ

ここ数日ガチャ排出率でマウント取られて顔真っ赤にしてるのな

アサルトリリィラストバレットはいいぞー
天井が150で相場の半分、一ヶ月間のどのガチャでもカウントされるから好きなのとりやすい

まあ強くなる為の要求数はやばいが

※4832596
ウマ娘やってる人はわかれててキツいとか言われてるしまあ……

※4832599

自分はキャラ天井よりキャラそのものが欲しいです

FGOも裸足で逃げ出す擦り抜け祭りなとじとも…

無償石の配付量はかなり多い方だと思うけどなぁ
年2、3回のペースで欲しい鯖狙ってるけど無償石4桁に到達してそのままだわ

ウマ娘やってて思うのは「キャラの高レア低レア関係なく使い所がある、というのにも限度がある」ということだな

高レアだから強いなんてことはなく、到達できる高みも掛かる労力もどのレア度でも変わらない代わり、全キャラを満遍なく育てないと行けない

※4832596
ガチャ分けた所で5鯖4鯖や5礼装の確率変わらなきゃ意味がない
むしろ引きにくくなる

※4832852
天井あるとこもそれが当てはまる事多いね
あとは半年～1年もすると型遅れになって環境についていけないとか

ウマ娘は単なる萌え物じゃなくて元ネタの競走馬ネタを丁寧に描いてるから
アニメもゲームも競走馬ファンにも納得の出来だと思うぞ

※4832606
自分で自分の引き際を決められないから天井が必要なんでガチャに本当に必要なのは自制心よね

そもそもソシャゲのガチャ1回当たりの値段設定が狂ってるからどれも目糞鼻糞
今の1/10の10連300円くらいが適正価格でしょ

>>999
某Vの者「9万があれば何ができるぅ〜！推しに！お金が！使えて！必ず、お迎えができるぅ〜〜！！」（精神崩壊しながら）

比較するならゲームシステムやインフレ具合、ガチャ以外の石の使い道などいろいろ加味して比較しないと
単純に排出率や天井の有無だけ比べても何の意味がない

最高レアが1％という事実を頑張って擁護する元気が俺にはないけれど
それでも手に入れる価値があると考えて課金する人が売上を出しているのも事実なわけで
そういう意味では本当に大したもんだと思う

※4832685
正直を言うと「ゲームはギャンブルには勝てない」っていう現実を見せつけられたようで忸怩たる思いはある

※4832776
天井は「コツコツ無償石を貯めれば年に１～２人は確実に欲しいキャラが入手できるもの」と見なしてるな俺は
そういう点でどうしても欲しい！って魅力的なキャラが出てくるのに天井を設けてないFGOはやはりキツいものがある

そもそも石の単価も違うからな…
FGOだと1万あれば50連と少しできるけどサイゲ系列は30連と少しだし

そりゃ純粋な回転数だけなら良心的に見えるが…

無/微課金に優しいガチャと重課金に優しいガチャは別物だしな

ガチャは基本的にはどこのモノも暴利といっていい
回せる回数だけの話とか確率だけの話をしかしないと必然的に詐欺師の論調ぽくなる
結局過剰な否定も肯定もしないのが一番だわ

そういえばメルストが今年の7周年記念から天井付きのガチャを実装してたな。
これまでは新年とかに「◯回目で星5確定」になることはあったが、まさか恒常的に天井を付けてくるとは思わなかった。
たぶん確率は弄ってなかったと思うけど、fgoもいつかそうなったりするんだろうか？

こういう話題になると良いところしか見ない人多いなぁ。そして他ゲーの悪いとこばっか抜き出して叩く。このサイトに限らんけど醜いよね

※4832778
つか天井実装そのものが利益上げるためなこと多いしな
絶対数の多い低額課金者に後少し課金すれば手に入ると思わせる設定に出来れば勝ち

ステップアップ系とかその辺露骨

最高レアキャラでも、一枚出ればそのまま実用できるのは本当にありがたい。
同じカード四枚でないと人権がないとか、そういうの遊んだあとだと強く思う。

※4833090
課金がお得かどうかの話なんて真面目にやっても不毛だし
仮に真剣に話してもあちらさんのばら撒きぶりに太刀打ちできないからやめた方がいいんや

ガチャの肯定なんかする必要ないぞ
きのこですら度々インタビューとかで否定しとるんだし

結論！ガチャは悪い文明！文明を粉砕する！

※4832634
プリコネはいつの間にか天井8回分くらいの石貯まってたわ
ここまでくると「もう何も怖くない！ (例のポーズ)」ってなる

※4832652
プリコネは復刻が複数ピックアップなだけで普通に新キャラは単独ピックアップだぞ
しかもfgoは天井無し☆5キャラ1％ピックアップ確率0.8％とかいう笑えない数値なんだが

※4832669
そしてその好きなキャラがいるゲームがサ終
したと思ったら人気投票上位だったキャラを別タイトルでコラボ名目の復活させてるテク□ス君
正直なるほどそうきたかと思った

※4832796
まあ「こづかい怪人」とか呼ばれるレベルの人を比較対象にしないほうがいいんじゃないかとは思うがな

※4832736
アイマスたちが青天井から天井ついた例だったな
PU率は寡聞にして知らないけど

※4832949
むしろガチャの排出率だけを比較して、◯◯に比べてFGOはって叩いてる未プレイの人は何がしたいんですかね…ガチャというシステムがそもクソという現実から目を逸らすために自分より相手が下だと思い込みたいだけでは？

ミニ四駆超速グランプリをやってるがアレは地獄だぞ。
人権パーツというか無いと碌にレースに参加できないパーツが幾つも存在するし、
改造パターンも複数あるから多数確保する必要がある。
その癖、PUしてるのかというくらいすり抜けが多いしPUが当たっても偏りすぎることが多々ある

それと比べたらFGOとかウマ娘は楽だわ

※4832979
忍耐力すごいけどあんなにモーションやら宝具やら頑張って
年2、3回を無償石でしか回してもらえないの運営悲しすぎる。

無記名を天井と勘違いしてる奴が多すぎる
これで他の天井付いてるコンテンツを叩いてんのは片腹痛いよ

※4832653
というか高レアも含めて強化クエストでテコ入れしてくれるソシャゲを他に聞いたことないな。
基本的にガチャで排出されたらそのまま放置だし、産廃は産廃のまま、1軍にいた強キャラもインフレの波に押され消えていく。

宝具やスキル強化で弱かったのが強キャラに躍り出るとか割と凄いことだと思うよ。
あんま儲けにならんことだしね。

一体のクオリティに拘ってる分キャラの追加スピード、インフレは他より圧倒的に遅いしFGOは今のままでいいと思う
攻撃モーションが複数ちゃんとあるってソシャゲとしては破格やし

好きなものを褒めるために比較対象を貶める行為が悪手か分かる。特にガチャに不満が無い俺ですら気分悪いものここのコメ欄

※4832841
PU確率が0.8%になってからのとあるPUで約1000連（無償石・呼符含む）回して7回連続すり抜けを経験して心折れたからほんと天井欲しいわ
プリコネもやっててあっちは12回連続すり抜けをプリフェスで経験した事があるけど、無償石でも天井で100%入手出来るという安心感があるのは気持ち的にも全然違うね

※4832829
同意。見てて気分悪くなりましたね…見なきゃ良かった

確定で手に入るものにじゃないとお金を入れられない性分なので、天井があればそれを目安に石を貯めたりあと少しを補う分に課金しやすくなるなと感じるわ

ところで自分の天井システムの認識は並行してやってるプリコネの”同じガチャで10連30回でPUのキャラ一人もらえる”なんだけど他所のところってそこら辺どうなん？
話聞いてると所によっては有料石だけカウントするとか天井ですら確定じゃないとかいろいろ聞こえてくるけど

※4833083
ところがどっこい、実際の所利益率で見ると案外暴利と言うほどでも無いことが多いのよ
ガチャは回す方はそのキャラを手に入れるために金を払ってるつもりだろうけど、運営側からしたらその金でコンテンツの全てを賄わなきゃいけないってことは忘れがち

※4832847
性能でガチャ引く人もいるでしょ
スカディとかキャストリアみたいな人権サポーターなんかいい例だし
実際、俺も性能目当てでガチャ回したことあるぞ

※4832818
割とあるよ、フレンド機能ないソシャゲ

※4832750
まぁRSはキャラ追加ペースがめっちゃ早いからこそって部分はある

※4832878
無料でも天井行けるゲームで「ある石全部突っ込んでも出なかったけど、5000円払えば天井行くのか…」って考えたから、そういうのは確実にある

要するに廃課金者から毟り取るか軽課金者から毟り取るかて話だろう

天井はずっとユーザーアンケートに書いてるけどもう諦めてる。
無記名霊基を1個から⭐︎4鯖の宝具上げや礼装の凸に使えるようにしてくれればそれでいい。
そこそこ課金してきたつもりだけど、10個とかサ終まで貯まる気がしないので…

※4832681
一回100単位とか300単位が多い印象だね
ただそう言うのは10とか25でゲーム内アイテムと交換できるケースもあるし
何よりミッション報酬で貰える石が5とか2とかあるから細かく割ってる

あと石単価が安い

※4832865
他社版権相手コラボは配布も弱かったらちょっとどうかしてると思う
弱くて許されるのはスキルが強くてバランスとれてるか弱さ自体が売り(元ネタが弱い等)の場合だろう

概念礼装と鯖は分けろってずっと思ってたけどウマ娘でちょっと間違ってたことに気づいた
分けられると逆に辛いわこれ

※4833238
キャラの追加スピード早いと月に10体くらいの新規キャラ増えて行くからね
というかそれが普通（普通の概念が狂ってるとは思うが）
FGOで言えば毎月水着イベントの実装ペースが続くから今のままがいいわ

ガチャなんて全部糞なんだからソシャゲは無課金で遊ぶのが健全
コンシューマーゲームは金を払ってもいい

1万課金で無記名霊基1枚もらえるくらいにならないかなあ

※4833253
まぁ、実際性能でガチャ引く人もいるしな
FGOはキャラの魅力だけで引かせてるとかいう人もいるが、別にそうでもないし

※4832726
羨まれるというより、このゲームは石一杯配ってくれるのに、このゲームはそんなことないのか、とかそんな感じが多いですかね

※4832853
イベントとかをただのんびり個人で遊ぶ分にはかなり緩いですよねぇ。ガチ勢はかなり辛いと思いますが

※4832708
家電思い浮かべるとガチャの金額マジおかしいことを思い知らされる

cmで知らん作品の「✕✕何個もらえる！」とか「ガチャ何回回せる！」とかやってるけど
ソレの価値わからんからなんともよね……
あれ、販促効果ってどんくらいなんだろうかとマジ疑問

プリンセスキャルちゃん天井まで擦り抜けまくった自分にはタイムリーなスレ。

※4832600
このゲームにPVP要素やマルチがあったら
常に環境最強と宝具5狙わなきゃいけなくてよっぽど地獄だった
ということはFGOACを見ればわかる

※4832630
高難易度が減ってモチベ下がってる高難易度好きもいるけど
はたしてない方が全体ユーザー的にはいいのかあるほうがいいのか…

※4832776
他のゲームの天井九万はほぼほぼピックアップがすり抜けることを想定した
恒常ガチャ追加、PU排出率と副産物の使用用途、凸の重要度なので
FGOに天井を付けたところでほとんどが限定でPU確率が高いし礼装は凸一枚あれば十分
無課金は宝具1で複数キャラ持ってる方が有用なのに嬉しいかというと微妙
つまり現状９万回一気に回すメリットがないしなこのゲーム

ガチャゲーなんて、どれも同じだろ……。