【Fate】聖杯戦争に参加しようとする魔術師の例も増えたけど戦績が芳しくない

危機管理能力に長けた真っ当な魔術師はそもそも聖杯戦争に参加しない定期

現代魔術師の頂点たる君主の1人とあらゆるキャスターの中で最強の一角たる魔術王のコンビ
これで勝つる！

>>574
巽は何というか、実力のない奴が最後の望みの運もないのに参加するとどうなるかという結末がありありと現れてたな。
まぁ、脱落してからが彼の本領だったが。

ぶっちゃけ事件簿見てると魔術師らしい魔術師(イノライ先生)が聖杯戦争参加したら圧勝になりそう

※4889058
勝った

>>590
魔術師マスターっていうかマスター全般に厳しい英雄王じゃないですかヤダー

下手すると迂闊に見ようとしただけでアウトとか厳しすぎません？（英雄王とお話し部屋並感）

サーヴァントと良好な関係を築けていても、サーヴァント任せにして勝てるほど甘くはないのが戦争だ

※4889058
なお願うのはお金な模様。やはり世の中マネーイズパワー。

聖杯戦争なんて人格や才能なんぞより運（運命力）やろ、ぶっちゃけ
必要なのはまず第一に神（作者）からの寵愛

ケイネス先生はよくもここまでキャラが膨らんだ

ザビさえいなけりゃレオガウェ主従が順当に優勝してたろうし
真っ当な魔術師でも勝率がないわけではない

そもそも基本的に魔術師の在り方そのものが大体の英霊と相性が悪い

※4889063
あれは寝所に無断進入（虚数落下の偶然）だったから厳しかった、普通に召喚した場合一応は呼びかけに王が応えた形だからまだ礼を尽くせばまだ優しいのよ英雄王、太陽王だと召喚＝死ねだし

※4889055
ぶっちゃけ時計塔でも極東のローカル儀式にそんな効果あるの？くらいの信用度ですしねぇ……

この記事の画像にあるあからさまに無残な死に方しそうな男は誰です？

※4889061
あの人は政治がうまい上に人心掌握、コミュニケーションスキルも高いからね
事件簿ではハートレスの意気込みの強さを汲んで後押ししたようにも見えるし（失敗してもそんなに痛くないし成功したら若手の躍進が見込める）

※4889055
そもそも魔術師って最初から不可能とわかってる事に命かけるのが当たり前っていう無毛を窮めた様な人種

※4889061
単純に考えてマリスビリーと同格だしそりゃね

サムネ絵程度のセリフで
悪ぶった顔する輩はむしろ
魔術師らしくもない気もするな

※4889073
ロード「あれほどの大儀式を見逃すなど、天文台は今までなにをしていた！？」

※4889061
イノライ婆さんは理想の魔術師で、魔術師らしい魔術師(典型的)ってルフレウス爺さんって感じやなかったっけか。マテリアルだと。

※4889061
ロード・バリュエレータが挑む聖杯戦争、普通に見たい気もするな……
たぶん「張り合いのある遊び」ぐらいの感覚で参加するし勝つにせよ負けるにせよ普通に楽しみきって終わる

見てて物凄い思うのが

「何で外部から来た魔術師は護衛や囮役の一人や二人連れて来ないの…?」

って事だ。

魔術師らしい魔術師は神代の魔術師を召喚してはいけない

同じロードであるケイネス先生とマリスビリー
一体どこで差がついたのか

※4889081
ゼルレッチが参加したぐらいの儀式なのに…とは思う。

※4889062
何が酷いって人類が行うあらゆる魔術を無効化&支配可能とかいうトンデモチートが参加してるってことなんですよ

>>569
ＦＧＯだと結構いるんだよね、自分は影法師でしかないって自覚してるサーヴァント
そう考えると猶更魔術師のサーヴァントへの対応が真っ当に見えて、ぐだの対応が異常に見えてくる
しかしやはり命運を分けるのは使用法だろうねぇ・・・

※4889055
apoでは聖杯戦争に参戦しまくって格のある大魔術師でも死にまくってる設定だぞ
冠位・色位級も大分すいてるんじゃない

※4889089
むしろゼルレッチが参加してたから見逃したのではないか説

※4889055
そんな、まるでケイネス先生がロードなのに危機管理出来てない人みたいじゃないですか（棒）

※4889086
そりゃ護衛や囮連れたところで鯖の前では無力だし

魔術師らしい魔術師もよくわからんわ

※4889071
反英霊とだったらまだマシかもしれんが英霊は基本的に魔術師人種とは相性が悪いのよね
魔術師の自尊心が高すぎて倫理観が狂ってるのが問題かもしれん

※4889098
鯖の相手は鯖にさせればいいし、マンパワーは普通に有効だと思うが…

※4889098
でも外部から来た魔術師で死んでる奴って殆どの場合相手側のサーヴァント関係ない所で脱落したり死んでるやん。

そろそろ魔術のこととか全然知らない巻き込まれ科学者マスターも欲しい

※4889067
なお寵愛は、ありすぎても『華々しい死に方』に繋がりかねない諸刃の剣。
やっぱり女神とか神からの愛なんて、貰いすぎないに
越した事は無いのかもしれない。
無さ過ぎても詰むから、そこが難しいんだけど。

※4889075
fakeに出てきた魔術師カーシェラ
正統派の支配魔術と投影魔術を使ってウォール街で色々やらかしたらしい
リチャード召喚した瞬間、狂信者ちゃんにやられた

※4889073
一応当代最高の魔術師一族のひとつであるアインツベルン主催だからそれなりに格式は高いぞ
まぁそれなりレベルで時計塔にとってみればどうでもいいイベントらしいけど

※4889098
普通にある程度正面から戦えるグレイ辺りが異常なんだよな。

※4889092
あっちは術式が(ダーニックが意図的に)開示され聖杯の実在が証明されたから。
SN時空だとルヴィアの「極東の怪しげが術式」が一般的な認識。

※4889086
それはマジで思った。地元で陣地持ちマスターが取り巻き無しならまぁまだわかるんだけど、幾ら眉唾って認識してる儀式相手でも外部から来た魔術師が護衛や取り巻きも無しに来るのかなぁ…?　って。

※4889106
ごめん、カーシェラじゃなくてカーシュラだった

隙を埋めるとこないくらい埋めて挑んでもそういう時に限ってそれを全部ひっくり返すようなダークホースが紛れてそうな気がしてならない

試合は投げて勝負に勝った的な感じのApo時空第三次のダーニックおじさんがいるじゃないか！

というかこの人も事件簿で時計塔連中の駆け引きの化け物っぷりが明らかになるにつれ、株が上がっていってる気がしないでもない。

※4889113
zeroでやろうとしたけど絵面的に止めたんだっけ？

証拠隠滅してるなら女子供切り刻んでもOKな魔術師とそういう奴らを生前ボコってた正統派の英雄ではまぁ噛み合わないだろうな

※4889086
切嗣「…えっ?」
二世「そんな金があるかFu●k!!」
初代「武勲をたてに来たのだよ?使用人に戦わせてどうする?」

※4889059
一度死ぬ、または死ぬような目に遭ってからが本番なところは型月主人公らしいとは思うけどね

式→車に轢かれて二年間の昏睡状態
志貴→七夜の森でと遠野の屋敷での臨死体験
士郎→夜の校舎で兄貴に心臓刺される
ザビ→召喚前に一度エネミーに殺されかかる
ぐだ→訳も分からぬまま炎上都市に飛ばされ、シャドウサーヴァントに殺されかかる
と、だいたい本格的に物語が始まっていく前に大変なことになってるし

まぁ、彼の場合はゾンビというおよそ生還とは言えない形ではあったが、決して無意味ではなかったと言いたい

※4889096
当時のケイネスは時計塔の若き天才ぐらいの扱いでロードの称号持ちが時計塔最大の権力者なんて設定はなかったから（小声

代々受け継いでいく魔術師の家系のことを考えると、
自分の代で必ず根源へ到達する！とかでもない限りは
命を落とす危険性のある儀式に参加するのは悪手に思えるにゃあ…

やっぱり生きて着実に次へつなげることって大事だと思うのよね

※4889103
でもその人たちに護衛がいたところで生き残れたとは思えないんですけど

※4889065
ティーネちゃんと珍しく本気になった英雄王とかね……

※4889120
魔術師｢犯罪者を呼ぶのだ。いっしょに悪さをしてくれる悪いやつを。もしくは怪獣。これでヨシ！｣

※4889122
刊行当時、新刊出るたびに死んでるって言われてたジークくん…
そしてRequiemのエリセは元からヤバそう。

※4889073
冬木の聖杯は信憑性が低く思われているだけで（実際黒化してるし）、願望機としてちゃんと使えますよと分かれば魔術師はこぞって参加するだろう
自分たちの代で無理だから魔術回路の継承や研究費の確保に躍起になってるだけで、一族の悲願達成のためなら殺し合いとかなんとも思ってない連中が多いし

※4889118
ダーニックはその時計塔の駆け引きに敗れたから追放されて離反せざるを得なくなったんじゃなかったっけ

※4889086
一応fakeだとティーネやオーランド、ファルデウス、バズディロットは、部下を引き連れていたな

※4889086
聖杯戦争は登場人物多くなりやすいし扱いきれなくなりそう

※4889096
なまじ水銀オートセキュリティ他諸々で高いレベルの危機管理が実現出来てるからこそ、将来のヨメに良いトコ見せたくて別に参加する意味は特にない殺し合いにもノコノコ来ちゃった訳で

※4889124
重要なのは魔術刻印だからそれを次代に移植し終えたらチャレンジしてもいいんじゃないかね、魔術師思考的に

※4889086
裏切ったり洗脳されたりして寝首かかれるリスクを負うよりは、全部自分だけで完結させた方が色々やりやすいって判断じゃない？
実際ケイネス先生はソラウの裏切りでああなったし

※4889086
ファルデウス「マスター殺し任せたはずが訳わからんことに…」

※4889090
魔術の祖故に人類が行使する魔術を無効化するらしいけど、ソロモンより昔の時代の魔術も無効化されるのかな
メディアやギルガメッシュやインド勢のマントラみたいな

型月の人類史って、生物種としてひとつのものなのか、テクスチャごとに違う人類史があるのかどちらなんだろう

サーヴァントの正式名称の境界記録帯、帯なのは巻物とかの故人の記録から再現した物だから
ていう説明の時点で魔術師的にはそういう認識なのねってのがなんか感じるね

※4889139

いわゆる概念封じの系統だろうから効くんじゃない？生前だと連なるモノじゃないと無理とかあるかもだけど

※4889086
自分の奥さん囮にしてた魔術師殺しとかいるし…
あとはケイネス先生みたいに、何でもありの殺し合いじゃなくて
決闘的なものと考えてた人とか、
そも囮も護衛も、自分又はサーヴァントの使い魔で済ませてた人とか
裏切りを恐れた人とか
…あとはそういうの揃える金が無かったとか…

※4889113
実際、事件簿見るとお出掛けであっても護衛もしくは配下を連れる魔術師はそれなりに居るしな…

※4889139
キリ様の惑星轟も無力化できたし魔術なら何でもいいんじゃないか

※4889067
頼む…静かに…

※4889131
追放はされてない。血統に関する風評を流され、どう足掻いても主流派になれなくなった。
おそらく、それをカバーする為に政治でのし上がるようになっていった感じだと思われる。

※4889140
境界記録帯は「英霊」の正式名称であってサーヴァントは「御三家が作った自律した使い魔」のことだゾ

※4889106
真のマスターの面子的にカーシュラも相応の人物っぽいのに惜しかったな
っていってると、実は生きてたとかやるのが成田なんだけどなｗ

※4889140
実際に魂という記録帯から再現してるわけだしな、サーヴァント

※4889148
うーむ、見方を変えれば時計塔の権力闘争に敗れたでも合ってる気がするが

※4889091

とはいえ短期的な聖杯戦争での言わば傭兵契約と、長期的な人理焼却解決での友軍スカウトだから比べるのもちょっと違う。カルデアは人員が限られてるしもうカルデアしか無いんだから、下手に喧嘩されて施設が吹っ飛んだり、反逆されて全滅とかしたら終わりだから、ここの鯖にきっちり付き合うのは大事だと思うがね

※4889072
猫（偶然）を触媒にしてネフタリアを召喚したらついてきそう＞オジマン

※4889113
戦力無制限の何でもアリルールにしてたら第二次や第三次で大変な事になったから臓硯が暗躍して制限付けたとかそんな話のような気がする。あんまり酷いと協会から制裁入ります的な

※4889164
それ何処で言われてた?　初耳なんだが?

※4889099
魔術師らしい魔術師はルフレウス翁とか繰丘夫妻とかだと思ってる。
前者はこってこての貴族主義、後者は娘を娘としてでなく魔術師の未来としてしか見てない。

※4889167
どう読んでも推測調のレスになんでそんなにマジに突っかかるのかわからんなあ
読解力、大丈夫？

※4889086
バゼット：囮とかの搦め手を使うタイプではない、殴った方が早いし
ケイネス：決闘だと思ってたので連れてくる発想がない
ウェイバー：そもそもそんなコネも金もない
赤のマスター：協会から依頼されて参加してるので分け前を減らしたくない？
黒のマスター：外部から人招集するくらい人手不足
ナイジェル：封印指定待ったなしなんであんまり人に頼れない
エルザさん：囮とか使うタイプじゃない
Fakeマスター：フランチェスカに依頼されて以下略

後のマスターは大体仲間なり護衛なり連れてきてると思う

※4889167
無理矢理理屈付けるならそんな感じじゃね？って話であって確定してる情報とか無いぞ

fgo主人公やキリ様や天草を見てるとむしろボケをかましたり悪ノリしたりするノリが良くてはっちゃけた人ほど生き残りやすいのかなと思う。キリ様とfgo主人公を聖杯戦争のマスターを一例に上げるのはお門違いかもしれないが。

運や実力もあるけど少なくともサーヴァントを見下すか軽んじる、性格に多かれ少なかれ傲慢さがある、一般人を顧みない、油断している、考え方が甘い、考え方が魔術師然といった特徴の中でどれかが当てはまる人ほど生き残りにくいイメージがある。

※4889174
鳥待に触るな
悪意があるわけじゃなくて単に無能なだけだ

※4889086
そこまで資金があったり余裕がある高位の魔術師は参加してない（ケイネス先生は勘違いしてたから例外）からねぇ…
第四次より前にはいたかもだけど、描写されてないから分からない。基本的に魔術師は個人主義だから聖杯を手に入れるのは自分一人でなければならないし、Fakeみたいにキメラに令呪が出たりしちゃうリスクも少なからずある。
アトラムみたいに資金がある魔術師はあんな風にしっかり準備するけどね

※4889100
（アストルフォとセレニケの例のように）真っ直ぐで正義感が強いシャルルマーニュ伝説に登場する英霊と倫理観が破綻し非道な一面がある魔術師は相性悪そう。あとウィリアムテルみたいなタイプの英霊も典型的な魔術師と相性悪そうなイメージ。

※4889088
聖杯戦争に対する認識の差じゃないかな…

※4889120
そうは言うけど好感度が低いからと言う理由で欲望を捨てきれず自らの意思でマスターを切り捨てて聖杯を手に入れようとした騎士王も居るからなぁ……

トリも騎士王は見た目通りの高潔な人物ではなかったとエルサレムで言ってるし、必要とあらば外道もやるよ。騎士王は

※4889164

臓硯も長らく生きてたからおかしくなっただけで令呪とか作った２次とか教会と協会が関わってきた３次ではそこまでおかしくなってないでしょ。
二次は大まかにしか決まってなかったからルール無用状態で全滅。３次は小聖杯がぶっ壊れて終了だった筈。

魔術師らしい性格した魔術師じゃないと参加しようとも思わなそうなのが……

※4889086
あんまり金や人を注ぎ込み過ぎると教会からペナルティ食らうとか？fakeは影響力少ないアメリカだったし

※4889198
あれ？そうだっけ？
確か一次がルール無用で全滅、二次が令呪つけてルール決めたけど全滅、三次は全陣営の陰謀とアンリで成立しなかったって流れじゃなかったけ？

>>574
相性は彼良かったほうでしょう。やりたいことに対して、コネも知力も力もないのが原因（他の聖杯戦争でも9割しにそうだけど蒼銀はもっと無理ゲー）ただ動機（沢山人がしぬかも）も行動も一般人が頑張ったらこうなると説得力ある。ただ脳がやられた状態でも人を思いやり、愛歌から妹を守ろうとするのは思ったよりすごい男だった

そもそもケイネスは特に聖杯戦争を勘違いしてないぞ
切嗣はイレギュラーなだけで第五次のマスターは基本的に皆正々堂々と決闘劇を演じてるでしょ

※4889206

一次はそもそも戦争やる気じゃなかった。儀式したけど
聖杯「一組しか受け付けません」
んで御三家で小競り合いが起こった。んで令呪もまだ無かったのでサーヴァントを制御できずあわれ大惨事により失敗と相成った。

※4889081
残念ながら二世はそんな事は言わん
隠蔽されてたと知ってるからな

※4889067
逆に考えるんだ
最後まで生き残ったマスターにスポットライトを当てて物語を作ったと考えるんだ

それと他の返信にもあるけど愛されてる=贔屓されてる訳では無い事もままある話
逆に愛してるからこそ酷い目に遭わせたい作者も時折いる

※4889169
ルフレウス翁は寧ろ古き指針のままで動いてるから貴族主義派ともズレてると思うが
貴族主義派は血統が大事だがルフレウス翁はそこは前提過ぎて血統あっても能力無ければ価値を見出さない
その究極が貴族であろうと見下すバルトメロイだが

※4889070

ウィザードって真っ当な魔術師かなぁ？
メイガスらしいメイガスとか居てもあの世界だと時代遅れの化石みたいなモンだけど

>>613
実力不足っていうか、相性問題のギルとイスカンダルはタイマンじゃ得意の白兵戦に持っていくの辛いからね。
他はぶっちゃけその時の勢い次第でどうとでもなる(対セイバーとか邪魔入らなかったらどっちかに転んでたし)。

※4889210
魔術使わなければ問題ないとか言ってる人もいるけど
作中で魔術に関わる人間が三面記事賑わすようなことをするなと言われてるからな
普通にテロ屋な切嗣はおかしい

※4889155
つってもデビューしたてでこれからって時にあんな噂流されちゃな……権力抗争に敗れたってよりは嫌がらせで運悪くクリティカルヒット食らったような

※4889062
令呪すら魔術の一部でしかない上にあの世界の魔術は原典から離れれば離れるほど劣化するのでそもそも魔術の開祖たるソロモンに魔術、それを含めた技で対抗しようなんて・・・パンツ一丁で飢えたライオンの群れを相手するような物

※4889070魔術の秘匿の必要が無くなってるから秘匿のために一般人コロコロとかの好感度ダウンイベントはなさそう

※4889073隠蔽工作してるし

※4889113
英霊の性質や聖杯戦争の戦果からして何があってもおかしくないからこそ
本心から信頼できる人間以外を下手に用意しても逆効果になりかねないからでは？
それこそシンプルに寝首をかかれたり優勝候補に寝返られたり恐怖のあまり逃げ出したり
宝具で情報を抜かれたり洗脳や錯乱とかで敵に回られる等足を引っ張られる状況は多々あり得るから
用意しても少数精鋭じゃ無いと利敵行為になりかねないから意図的に用意しないのかも

もしくは呼ぼうとしても曲がりなりにも戦争である以上死なない方が稀だから
魔術刻印のロストとかも考えたらユグドレミニアみたいに相当切羽詰まってでも無ければそれこそ普通の魔術師には断られるとか

※4889091
自分は影法師であるからマスターの命令に従うって自己認識と、お前は影法師なんだからマスターである自分に従えって強制はぶつかるよね……

※4889086
裏切られる可能性もあるので一概に護衛とか囮も難しいんじゃないかな
サーヴァントのこと考えるとほぼ死ぬこと前提になりそうだし

逆にサーヴァントを信仰対象として崇める人も多い気がするけど
祖先・祖霊信仰って日本を含め割と世界中にあるし
そういう下心無しのトッキーみたいなタイプはいないのかな、あるいは愛歌お姉ちゃんの先走らないver.
あるいはイヨマンテみたいに自害は願うけど最初から互いに納得ずくで、現世の間はもてなす約束するとか

魔術師は自分たちが外道の部類という自覚があるせいで
その外道の従者になることを良しとするサーヴァントに敬意とか持ちにくいのかもしれん

※4889279
平安組とか普通にあがめられてるし。
みこーんとか普通に日本の主神だし

※4889197
非常手段として否定はしないがそれ前提の戦術を全肯定はしとらんやろ

※4889312
そもそも鯖も自分の願いを叶えるために来てるだけでそのためにマスターが必要なだけだからマスターと合わなければさっさと乗り換えてOKなんだけどね
なぜか召喚したマスターに忠誠誓わなければならないみたいに思っている人多いみたいだけど

※4889058
そんな……
最高の条件を整えた最強の陣営が勝つなんて……ありえない……

※4889067
ライナー「えー？」
マモちゃん「本当にござるか〜？」

※4889061
あの青崎橙子を育て上げたあげく、自分で封印指定に推薦したわけだからねえ
そんなん普通のロード陣より底知れなさが一歩分優れてるだろうってのはあるよな
機械機器にも理解があって自分の魔術に組み込む気はないが、若手が機械を使って魔術の過程をショートカットするのはアリだと思ってるだろうし

※4889210
いやトッキーなんて正々堂々どころか思いっきり監督役と組むっていうズルしてたやん。
言峰にも百貌さんの特性利用してやられたフリさせてたし。

龍之介なんか完全な民間人(パンピーとは言っていない)なのでアート作成に夢中で聖杯戦争ガン無視。

叔父さんもトッキー倒す事に執着してるから正々堂々の決闘なんてする気がないし。

魔術師同士の誇りある決闘だと思ってたのはケイネス先生だけよ。

※4889341
ＳＮの時点で
アルトリア:士郎が聖杯戦争拒否した場合普通に契約切って別のマスターを探す
エミヤ:凛マスターだと士郎殺せないのでメディアに鞍替え
メディア:召喚者と対立して殺した、その後宗一郎と出会う
ってやってるしねぇ。

ZEROでもギルがトッキーより言峰の方が面白いからって鞍替えしているし、Apoでもアストルフォがペロニケさんよりジークくん優先して最終的に鞍替えしたし。

※4889055
戦争は普通余裕ある国やらが他から奪う為にやるか、余裕ない方が自立性含め生き残る為にやる物だよねぇ…

※4889122
彼が戦ったおかげでアーサー王でも救えない少女が一人救われたしな

※4889454
とはいえ、アルトリアは最初の選択以降は基本的に裏切らされようと黒化しようと士郎のことを気遣ってる場面が多いし、エミヤも凛が勝つ道筋を整えての裏切りだし、メディアさんも宗一郎様にはデレデレだし、ライダーバーサーカーは言わずもがな感じだからね
それぞれの例で考えると結局は個々人の人間的な相性だから違うけど、でもなんとなく勘違いされそうではある

※4889067
某作者「アタランテちゃん可愛いなぁ」

ぶっちゃけ聖杯戦争がケイネスの想像した通りの物で
運良くそこで勝ち抜けたとしてもソラウの気を引けたとは思えない

※4889077
また髪の話してる……

※4889147
ライナァァァ　ライナァァァァァ

※4889099
素っ裸で阿波踊り踊れば根源行ける確証があれば大喜びで踊り
自身の根源に行ける確率を上げるためなら自身の命までかける
クトゥルフ神話の狂信者と変わらん奴らよ

※4889091
仕事だと割り切ってたとしても上司がクソなせいで傷害事件とかリアルでもあるしそれが殺し上等な世界の住民連れてきたらねえ
最悪、マスターは取り替えがある程度効くし

※4889147
寵愛受けすぎて死ねない英雄きたな……

※4889167
さすがにこんなつまらないコメントに４０回もよくてよ入れたら、自分で押しまくってるのバレルやろ…

※4889055
たしか、御三家が詳細を過少に申告してるんじゃなかったか

聖杯戦争は根源を目指すうえでは亜種亜流の外法だったはずなのに、GOからの参入者が圧倒多数になったせいでこっちが本流になった感