【FGO】マザーハーロットとも呼ばれる存在は「大淫婦バビロン」という名前もある

2021年04月10日 00:31 FGOまとめ雑談



910: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:07:29 ID:fpC6XjtM0
FGOACはボスがゲーティアじゃないらしいけど誰になるんだろうな

914: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:08:59 ID:Di0cfNMM0
>>910
オジマンの発言的に都市食いはとりあえずいる
問題は一緒にいるのがマザハなのか愛歌なのか

923: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:14:49 ID:jhGrbp.w0
>>914
都市食い
マザハ
都市食い+マザハ合体形態の3種類あるからなビーストⅥ
ただ年食いに愛歌が付いて来た場合プロト本編の作品化が今後無くならないかって問題が

930: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:23:13 ID:IBYyN1ac0
マザハじゃなくプロトギルがトレンド入りしてたのは笑った
みんなギル好きね

945: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:34:39 ID:pQXcMzgE0
バビロンの大淫婦はともかく、マザーハーロットという名称はメガテン発祥か。
ビホルダーの名前そのまま使ったら凸られた鈴木土下座衛門みたいなもんかな

946: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:34:43 ID:SlOOBHqM0
そもそもマザーハーロットなのか?
バビロンの大淫婦に戻ったりしない?

964: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:49:23 ID:SP2tfudE0
マザーハーロットはビジュアルもメガテンのやつの乗ってるのがなんか工口いネロになるイメージしか浮かばない...

965: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:50:09 ID:ny4ormgg0
言うて宗教関係の用語は商標権とれんからアトラスに権利あるわけじゃないんだがな

966: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:52:05 ID:SP2tfudE0
>>965
マザーハーロットって異名が広まっていくのはまぁそれはそれでいい気もする
たぶんメガテンの悪魔が基本漢字表記できないからああなったんだと思う?し

971: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:55:43 ID:jhGrbp.w0
>>966
実際の名前は大バビロンなんだよな
聖書にまんま書いてある

979: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 22:05:15 ID:BumztCso0
>>971
黙示録の方はメガテンのマザーハーロットのその元ネタに
大いなるバビロン、この地上の嫌悪すべきモノと娼婦の母
との記述が獣に跨る女に綴られていてメガテンのはザもオブも嫌悪物も省いて作った言葉
過去クロウリーのとかの呼称ならババロン、ベイバロン、マスターセリオン
しかしメガテンのマザーハーロットよりもマザーハーロット(Fate)が検索結果で上に出ちゃうのな

973: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:57:53 ID:ny4ormgg0
>>966
マザーオブハーロッツだとメガテン初出当時のゲームの文字数がダメなんだっけ
ドラクエとか名前4文字で濁点が1文字扱いだったしなあ

969: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:53:22 ID:fpC6XjtM0

大淫婦バビロンがこれだしあのイメージがメガテン製というわけではないのよ

972: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:56:41 ID:y8ZdQ1Sc0
>>969
これも聖書の記述とちょっと違うしな

976: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 21:59:33 ID:jhGrbp.w0
>>969
聖書だと豹に似て熊のような足と獅子の口を持つ獣だからメガテンのが忠実な上にカッコいいんだよね

981: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 22:08:04 ID:SP2tfudE0
まぁ、マザハ出るって決まった訳じゃないんだけどね..
出るだろうけど

986: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/09(金) 22:11:00 ID:ZU5PPZ860
呼称はともかくバビロンの大淫婦的なものは出るんじゃないかな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1617789091/



竜に乗ったネロ…なるほどこれも伏線ですか。

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コメント

4892358. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:35:02 ID:g4ODQ0ODA ▼このコメントに返信

巨人ハントお休みしてこないだ引いた嫁ネロの幕間やら強化クエやら消化してたんだが
ここでもしっかりフラグ立ててたのな

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4892359. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:35:45 ID:MzOTYwMDA ▼このコメントに返信

vip先生

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4892360. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:35:46 ID:I3NDkxNDA ▼このコメントに返信

淫の字がアウトなのか、CCCでは大妖婦だったな

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4892361. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:36:26 ID:cwMjIyMzg ▼このコメントに返信

某宗教「なめられたら徹底的に貶める、当然だよな!」

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4892362. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:36:33 ID:YwNDg1ODA ▼このコメントに返信

バビロンと聞くとUMAとディルの声のあの人を思い浮かべてしまう

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4892364. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:37:53 ID:gzNTIyMA= ▼このコメントに返信

※4892360
なお、キアラ

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4892366. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:38:14 ID:EzNDU1NjA ▼このコメントに返信

ネロ、ビーストじゃないもん!

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4892368. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:38:37 ID:QwNjU5ODA ▼このコメントに返信

※4892360
そうなの!?その字使えないならキアラさん致命的でない?

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4892369. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:39:10 ID:EzNDU1NjA ▼このコメントに返信

一部三章からじっくりことこと煮込んだフラグやからな

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4892371. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:39:50 ID:Q3MDA5NDA ▼このコメントに返信

※4892362バビロン真拳のあれかな?

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4892372. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:40:06 ID:EzNDU1NjA ▼このコメントに返信

※4892369
ミスった…3章じゃねえ2章だ…

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4892373. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:40:09 ID:EwOTE3NjA ▼このコメントに返信

ソフトン・・・

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4892374. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:40:30 ID:gxNDA2ODA ▼このコメントに返信

まさかあの騎馬戦が伏線だったとはこの海の(ry

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4892375. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:40:39 ID:k4Mjc5NDA ▼このコメントに返信

※4892361
バアル・ゼブル「俺は蝿なのか蜘蛛なのか蛙なのかせめてハッキリさせろや!」

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4892376. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:42:47 ID:M1NTc1MDA ▼このコメントに返信

※4892373
インダス文明、メソポタミア文明、黄河文明

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4892379. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:47:27 ID:M0OTYzNjA ▼このコメントに返信

バビロン……緑川光………そふt

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4892380. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:47:37 ID:U1NDc0MjA ▼このコメントに返信

マザーハーロットってメガテン発祥だったのか、目が点になったわ

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4892381. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:49:48 ID:k3NTg5NjA ▼このコメントに返信

ネロが女体化したのってもしかして大淫婦に合わせるためだったのか

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4892383. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:50:59 ID:k4OTIxODA ▼このコメントに返信

※4892376
型月世界の黄河文明はヤバそう…
哪吒や陳宮の設定を見ると型月世界の夏王朝は仙術のサイバーパンク世界らしいけど…

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4892384. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:51:33 ID:EzNDU1NjA ▼このコメントに返信

※4892380
発祥というか
マザーハーロットという名称を、大淫婦バビロンと結びつけて用いたのが最初って感じやね

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4892385. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:51:42 ID:c2MTg0NDA ▼このコメントに返信

公式では一度もマザーハーロットと言及されていない事実
経験値もバビロンの大妖婦とかメガテンに帰れ止まり

なのに勝手になんだのかんだのキレてる人いてびっくり
アトラスは商標取ってるわけでなし、名称にオリジナリティがあるわけでもないし(原典の一部を抜き出したものなので)、なんというか過敏だなぁと

一番の原因はピクシブ大百科のマザーハーロット(Fate)を作成した人だと思うが
公式が言及していないのに勝手に流布するの、型月wikiでも見た流れだけどマジ勘弁

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4892386. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:54:32 ID:M1NTM4ODA ▼このコメントに返信

※4892359
そのネタ今となっては分かる人間絶対少ないw
マザハ(大淫婦バビロン)モチーフにしたらしいねあのダンス

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4892387. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:56:49 ID:EzNDU1NjA ▼このコメントに返信

※4892385
あえてマザハで呼ばれてるのは
丹下さんがfgo始まった当初のコメントからだと思う(今は削除されてる)

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4892388. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:57:20 ID:gyMzM2NjA ▼このコメントに返信

※4892366
ネロに向かってギルがビーストと呼んだらネロがそうキレるんだな
…なんか意外と違和感ないやり取りに感じる

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4892391. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:58:40 ID:g0MzY4MDA ▼このコメントに返信

仮にアトラスに権利があったとしても、アトラスがセガに買われてるから問題にはならないのか

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4892393. 電子の海から名無し様2021年04月10日 00:59:44 ID:MwNzI2NjA ▼このコメントに返信

※4892387
というかマザハ出るとか言われ始めたキッカケがアレよね

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4892394. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:00:53 ID:gzMTAxMDA ▼このコメントに返信

7章はバビロニアではティアマトがビーストとしてでたしバビロンでもビースト関連あるだろうな。

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4892395. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:02:16 ID:g0NDA5NjA ▼このコメントに返信

※4892385
公式では使われてないとか言ったらそもそも公式では存在自体が仄めかされてるだけだし…

っていうかどういう立場なの?
丹下桜が勝手にマザーハーロットって言っただけかも知れないだろ!って立場なの?

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4892396. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:03:25 ID:gzNjcwODA ▼このコメントに返信

※4892358
そこまでのフラグを立ててアーケードのみだったら
どうリアクションしていいのやら…

スマホ版アーケード版がL⇔Rで同時展開されたら最高にこう来たか?!ってなるけど

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4892397. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:03:25 ID:Y5NjAyMDA ▼このコメントに返信

「マザハはアトラスの造語か否か」で度々議論になるが
ちゃんと聖書のヨハネの黙示録の中に〝THE MOTHER OF HARLOTS〟って表記があるんじゃよ

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4892401. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:05:24 ID:YwMjQ2NzA ▼このコメントに返信

丹下さんの件については仮称の域でしかない
実際「赤セイバー」とか「赤セイバー(ブライド)」なんて名前のキャラは実装されてないからね

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4892402. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:05:27 ID:I4ODIyNjg ▼このコメントに返信

> マザーハーロットとも呼ばれる存在は「大淫婦バビロン」という名前もある

タイトル、そう呼ばれる存在というか正しくはまず「大淫婦バビロン」が先にあって
メガテンが大いなるバビロンの説明記述から省略して取って作った言葉がマザーハーロットだからちょっと語弊が生じるかも

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4892403. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:05:56 ID:gwOTUyNDA ▼このコメントに返信

※4892376
エジプトは!?

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4892404. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:07:04 ID:gwOTUyNDA ▼このコメントに返信

七終わったらどうなるんだ?
もしかして Aチームと共闘戦線

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4892405. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:07:11 ID:A4MTc4NjI ▼このコメントに返信

※4892362
マスターテリオンも同じ声だな

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4892406. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:08:12 ID:A3MjM1NDA ▼このコメントに返信

「ビーストは人類史の癌のようなものだから、人類が繁栄している程強力になる」ってどっかで言われてなかったっけ

アーケードとプロトのビーストが同じなら、人口の関係でプロト>アーケードにならないかな?

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4892407. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:08:14 ID:gzNjcwODA ▼このコメントに返信

そういや、舞台は神々の鉄槌降りることなく天に届くバベルの塔がある世界かな
オリュンポスほどじゃないけど、かなり進んだ世界になってても面白そう

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4892409. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:09:07 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

和訳は個人の翻訳だが英文はカトリック聖書の載ってる一文から引用してるものだ
“the mother of harlots”とはっきり書かれとるよ

女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行いの汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。

On her forehead was written a name, which is a mystery, “Babylon the great, the mother of harlots and of the abominations of the earth.”

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4892412. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:12:07 ID:A0NzI3MDQ ▼このコメントに返信

※4892385
つブロッサム先生
FGOじゃないけど、無銘も認めるネロオルタ=マザーハーロット的な666の獣

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4892413. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:12:32 ID:M0NDMzNjY ▼このコメントに返信

※4892369 大妖婦バビロン関連の初出はCCCからなので約8年くらいには伏線貼り続けた事になるね

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4892414. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:12:33 ID:YxMjE0Nzg ▼このコメントに返信

画像検索で出てくるのは、当たり前の話だが圧倒的にメガテンやペルソナが多い
ピクシブ大百科は場合によってはバビロニアの大淫婦に変えて誘導したほうが良いかもしれない
自分もメガテンユーザーで馴染みのある呼び名でもあるのでモヤモヤする気持ちも分かるしな

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4892415. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:16:10 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

※4892409
コピペする和訳間違えてたわ…
これが正解、ヨハネの黙示録17章5節です

On her forehead was written a name, which is a mystery, “Babylon the great, the mother of harlots and of the abominations of the earth.”
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。

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4892417. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:16:54 ID:gwMDA4ODI ▼このコメントに返信

※4892397
それを踏まえたうえで「ザ」と「オブ」を抜いた「マザーハーロット」という呼称がどうなのかという論点なのでは?

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4892418. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:17:46 ID:g2ODY4MjA ▼このコメントに返信

※4892375
元々は主神なのにね、バアル
ウガリット神話は型月だと存在感ゼロだけど、紀元前25〜27世紀には既にシリアで信仰があり、エジプト・シュメールに並ぶ歴史を誇る

アッカド王のサルゴンがウルクの城壁を破壊した際に使ったのがベル(バアル)の斧、ナラム・シンが掲げる剣はダガン(ダゴン)の剣と言われている

ちなみにヘブライ語では旦那のことをバアルと呼ぶ。この単語の意味は4500年以上変わらず「主人」なのだ

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4892419. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:18:09 ID:MxNTE2NjY ▼このコメントに返信

※4892397
区切っておるが正しくは
“MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH.”
で母にかかるのは別に娼婦たちだけじゃないんじゃよ、記事でも既に言及されているじゃろ?
マザーハーロットという言葉は黙示録に直接的には出ていないんじゃよ
これ何度も言われているんじゃがのう

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4892420. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:18:13 ID:k3MjU2MjA ▼このコメントに返信

この姿になっても赤色なイメージのままなのだろうか、それとも意外なカラーリングになるのだろうか

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4892421. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:19:40 ID:g0NDA5NjA ▼このコメントに返信

※4892414
機序としては丹下さんがもらした「マザーハーロット」って名前がまずあるんだぞ
メガテンに配慮して使われてもいない名称に記事名変えようとかちょっと混乱し過ぎでしょ

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4892422. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:20:04 ID:c2MTQ0MjA ▼このコメントに返信

原典のマザーオブハーロッツだと字数オーバー…
なので略してマザーハーロットにしました!

とかいうレトロゲーあるあるでしかないのだな。

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4892423. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:21:33 ID:MwNTI4OTg ▼このコメントに返信

イチイバルという某ゲームに登場する造語の武器の名前をよく調べずに使ってしまったアニメがあってだな

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4892424. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:23:13 ID:Y5NjAyMDA ▼このコメントに返信

※4892423
あれ、ロビンのイー・バウじゃないの?

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4892425. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:24:05 ID:k1Njc0MjA ▼このコメントに返信

マザハが名前としてアウトなら魔性菩薩もアウトでは?
魔性菩薩は夢枕獏の小説のタイトルが元ネタやし。逆にこれが10年来スルーされてるなら問題なさげではある

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4892428. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:29:27 ID:A5NTA4ODQ ▼このコメントに返信

666という獣の数字は皇帝ネロを指すんだっけ
あのアレイスター=クロウリーも獣の数字使ってたみたいだけど 

とりあえずビーストⅥはLRいるみたいだからどっちなんやら!

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4892431. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:33:00 ID:g2ODY4MjA ▼このコメントに返信

※4892407
バベルの塔とは切っても切り離せないのがニムロド
最初の狩人にして神に弓引くものという美味しすぎる肩書きの王
ニムロドに比定される英雄はエンメルカル、何を隠そうギルガメッシュのおじいちゃんなのだ

飴ちゃんとかお小遣いとか貰うギルガメッシュも(有り得ないだろうが)見てみたくはある

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4892433. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:38:02 ID:k4OTIxODA ▼このコメントに返信

※4892407
バベルの塔で統一言語を思い出した
ギルガメッシュは統一言語は使えないのかな
最古の英雄王だから使ってもおかしくはないと思うけど…

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4892434. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:42:12 ID:I4MzUzNDA ▼このコメントに返信

まぁここまで色々ヒント出されてるとそのままアーケードでマザハくるだろうね

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4892435. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:44:42 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

※4892419
要は聖書にマザーハーロットという名詞は存在しない、マザーハーロットという名詞にしたのがアトラスということじゃろ?
クーフーリンもクランの番犬(Cú Chulainn)という意味の名前でクー・フランとかクー・ホランとか発音のズレがあるがクー・フーリンで日本には馴染んでいるということはそういった和訳した人がいるわけでそのアイルランドの英雄をクー・フーリンという名詞に固定した人の許可って必要なのだろうか
アトラスがマザーオブハーロットではなくマザーハーロットにしたのは文字数などの理由があるのかもしれないが同じように型月がTHE MOTHER OF HARLOTSというモチーフからマザーハーロットという名詞を作ってキャラクターにつけるのもおかしくない気がするんだがどうだろう
母にかかるのは別に娼婦たちだけじゃないというならバビロンの大淫婦という役もおかしいことになってくるしさ

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4892436. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:46:42 ID:MxMDMyNDA ▼このコメントに返信

※4892359
あの腰振りダンスがマザハモチーフだと今知った

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4892437. 電子の海から名無し様2021年04月10日 01:48:21 ID:k5MTcxNDA ▼このコメントに返信

※4892415
「THE MOTHER OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH」で一つの称号なんだよね
「THE MOTHER OF HARLOTS」だけだと切り抜きになってしまうのがよくわかる

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4892438. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:05:06 ID:AyNTI2OTI ▼このコメントに返信

カニファンのエリちゃん騎乗ネロ、一部の考察見てた層がざわついてたわね──かくいう私もその1人だ。

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4892440. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:13:35 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

※4892437
残念ながらThe Motherから始めるのも切り抜きだ
“Babylon the great, the mother of harlots and of the abominations of the earth.”(大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母)が称号だよ

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4892441. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:13:53 ID:EyOTMzNjA ▼このコメントに返信

剽窃問題ぶり返すかもしれないから別の名前にした方がいいかもね

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4892442. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:17:29 ID:AwOTc2MzI ▼このコメントに返信

※4892438
正直これ今気づいたかなりゾっとしたわ、アレキ伏線出たFGO最初期の2章時点ではACの話持ち上がって無かっただろうし、アプリでも来るだろうな
6章7章が楽しみだ

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4892444. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:27:22 ID:gxODExOTg ▼このコメントに返信

※4892366
まぁネロは確かにビーストではないんだがね。
ビーストになったら「ネロだった者」になってしまうんだろうなぁ…

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4892447. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:36:31 ID:gxODExOTg ▼このコメントに返信

※4892440
この英文を見る限り、あえて、本当にしいて言うなら“Babylon the great”がその名前ということになるのだな。
,(カンマ)以降は形容なのだろうから。
…そこを見ると、ちっとも貶める名には見えないんだよなぁ。

いやまぁ、Babylonがそもそも『繁栄と頽廃の都市』の代名詞だから、と言われれば蔑称と取るべきものになるのだろうけれども…
それでもなお、今を生きる人間にとって善であり魅力的な特性であり、だれもが内心では良しとしないではいられない、『繁栄』を欠くべからざる要素として持つ者でもあるのだから、複雑だ。

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4892448. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:38:12 ID:gxODExOTg ▼このコメントに返信

※4892433
統一言語、たしかどこかの記事で、ギルガメッシュの頃にはすでに失われていたとか聞いたような?

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4892450. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:39:54 ID:k5Njg3NDA ▼このコメントに返信

>> 竜に乗ったネロ…なるほどこれも伏線ですか。

複頭竜にのるビースト。
これはアルティメット・エルザXまでも伏線ですわ。

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4892451. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:43:06 ID:Q0MzI4NjA ▼このコメントに返信

※4892435
『THE MOTHER OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH』から、『AND ABOMINATIONS OF THE EARTH』を見なかったことにするのはやめなさい。
「ザ・マザー・オブ・ハーロッツ&アボミネーション・オブ・アース」に因んで、固有名詞「マザーハーロット」と命名するのと、
「Cú Chulainn」を、発音を「クー・フーリン」とカタカナ表記にするのは違うのよ。

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4892453. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:45:35 ID:MwNzI2NjA ▼このコメントに返信

獣の扱いはどんな感じになるんだろうな
魔術王ゲーティアことビーストⅠ飛ばしていきなりⅥとかになるのか?
ナンバリング無しなのかね

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4892454. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:46:08 ID:g4ODgzMDA ▼このコメントに返信

※4892385
メルブラやACにプロギル参戦もそうだけど、浅いのよ、そして流されやすい
ネットに落ちていた真偽不明の情報に簡単に踊らされて、深く考えられずソース元を調べるって発想も無い

この間、東名あおり運転デマを流した人やネットで誹謗中傷した人たちが次々に有罪判決を受けたってのに
自分の言葉にすらまともに責任取れない人達

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4892455. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:46:45 ID:MwNzI2NjA ▼このコメントに返信

※4892374
アイツの目には何が見えるのだろう

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4892457. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:47:56 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

※4892447
自分もそう思う
表現としては「偉大なるゼウス、全知全能にして人類の父」って感じだもんな
ただ大バビロンとかグレートバビロンとかだと名前として締まらないから名詞としてマザハというとこに落ち着くのはアトラスだけの特権ではないと思うんだ

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4892458. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:51:13 ID:M3MTQ4ODA ▼このコメントに返信

※4892435
そもそも宝具の真名とか、字面優先の意味の通らない構文とかあるのに今更マザーハーロットの由来がどうこう言われてもねぇ

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4892459. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:52:54 ID:MwNzI2NjA ▼このコメントに返信

※4892433
年代的にどうだったかな創世記

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4892461. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:55:22 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

※4892451
じゃ※4892435の中のTHE MOTHER OF HARLOTSのとこをTHE MOTHER OF HARLOTS〜に置き換えて読んでくれ
称号が長いから切り取って表記しただけで話の意図はそこじゃないんで

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4892462. 電子の海から名無し様2021年04月10日 02:57:25 ID:gxODExOTg ▼このコメントに返信

※4892451
Fateにおけるそれは、原典における本来の長々しい名の一部を無視しているというよりは、きのこ氏はじめ執筆陣おなじみの元ネタをパロディしている、というのが実態なんじゃないのかな?
例えばギルガメッシュがそうであるように。
あんな金ぴかな鎧をまとうギルガメッシュなんて原典にはいない。
なんならビルガメスと呼んだ方が原典には近いと、7章の中でマシュに語らせさえする(程度には奈須きのこ氏も分かっている)。
分かっていても、それはそれ、これはこれで登場させちゃうところがある。

…という話だと思うけどな、これ。

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4892463. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:02:07 ID:gxODExOTg ▼このコメントに返信

※4892457
大バビロンだと、日本人の感覚的に、大きいバビロン(都市名)なのかな…って思っちゃうだろうからね。
キリスト教徒だと、あるいは「Great Babylon」で一語ってくらいに、ある人物の名前としてなじみがあるのかもだけど、日本人はそうじゃないもんなぁ。

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4892465. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:02:49 ID:g4ODgzMDA ▼このコメントに返信

※4892401
正直、そのブログとやらがソースってのも考え物だ
誤植や下書きを間違えて投稿したりとミスだってあるだろう
ブログに関しても上からのチェックや修正が入ってと第2者の介入はあってしかるべきだろうから、丹下さん本人のコメントかどうかも怪しいし

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4892466. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:06:23 ID:A3OTgwNTA ▼このコメントに返信

※4892451
“Babylon the great, the mother of harlots and of the abominations of the earth.”という称号を持つモチーフに称号の一部抜粋してマザーハーロットという片仮名の固有名詞をつけた
“Cú Chulainn”という海外の言語にクー・フーリンという片仮名の固有名詞を当てはめた
というのは理屈は同じじゃないか?後者はクー・フランでもクー・フリンでもなくクー・フーリンという固有名詞を作った人がいるんでしょ

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4892469. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:18:19 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

※4892462
ネロが女の世界だもんな…
自分はずっとモチーフいう言葉を使ってるけど、要するに大淫婦バビロンというネタをモチーフにマザーハーロットという名前をつけたオリキャラを作ったとして、問題あるのだろうかという疑問なんだよ
アトラスがゼロからマザーハーロットという名前を作ったのならさすがにそのままはまずいだろうと思うがモチーフの原文にある表現なら被ることも避けられないでしょ

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4892470. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:18:38 ID:k5MTM1NzQ ▼このコメントに返信

大バビロンじゃ駄目なん?

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4892471. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:28:20 ID:Y1ODIwNjI ▼このコメントに返信

女性的な性格のある存在であることを強調したいから限られた字数の中でそこを切り出したという以上の名付けではない気がするが…

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4892472. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:36:58 ID:MzMTI0NDA ▼このコメントに返信

※4892470
いいと思うよ。ただそれと同じ理由でマザーハーロットも大淫婦バビロンでもいいと思う。結局のところ作者が決めればいいんだよ

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4892473. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:44:43 ID:k2MzI4ODA ▼このコメントに返信

記事やコメント欄見て、思ったけど、正式に型月がマザハ呼称をした事ないよな?マザハマザハ言うてるけど、型月の事だから何か他の要素を混ぜて違う名前を使う可能性あるから、現状なぁ〜確定情報出てないやんとしか思わん。

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4892474. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:53:01 ID:Q0MzI4NjA ▼このコメントに返信

※4892462
自分もこれだと思ってて、メガテンをパロって(倣って)マザーハーロットにしたんだと思う。
つまり、きのこが「THE MOTHER OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH」からたまたまアトラスと同じ「マザーハーロット」に落ち着いた説は、否定派。

とはいえ、名称の使用は許可取らなくても鈴木土下座ェ門にはならないはず。

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4892475. 電子の海から名無し様2021年04月10日 03:56:53 ID:M4NDQ0MjA ▼このコメントに返信

万が一実装されるなら普通に大淫婦バビロンか大いなるバビロンでいいんじゃないかなとは思う
個人的には分かり易い日本語訳だしまた常用されてない他ゲーでの名詞○クりやがったwとか言われるのありありと想像出来るのが

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4892478. 電子の海から名無し様2021年04月10日 04:07:37 ID:A3MzkzODQ ▼このコメントに返信

※4892424
ちゃう。
イチイの弓ではあるけど北欧の狩猟神ウルの持っている方でグングニルのような固有名はなし。
シンフォギアではイチイのバリスタ(弩弓)=イチイ・バルってネーミングらしい。

シンフォギアの聖遺物は基本的には神話由来よ。

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4892480. 電子の海から名無し様2021年04月10日 04:11:03 ID:Q0MzI4NjA ▼このコメントに返信

※4892473
マザーハーロットは(※4892412 で言われてるけど)
「帰ってきた!ブロッサム先生!狐沌編」とかいう(EXTRAのドラマCD?)で、
アーチャーのセリフに「どうせこの技を使えばセイバーが黒化、マザーハーロット的な666の獣になってマスターに愛想を尽かされると思ったのだろう?」ってのがあるみたい。
(そのままキャラ名で使うかは全く別問題だけど、単語は出たよということで

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4892481. 電子の海から名無し様2021年04月10日 04:14:26 ID:A2NzE1NjA ▼このコメントに返信

開発陣が分かりやすいから通称で使ってるだけ説

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4892482. 電子の海から名無し様2021年04月10日 04:15:31 ID:A3MzkzODQ ▼このコメントに返信

※4892441
マザーハーロットは商標登録されてないし、そもそも宗教用語は商標登録出来ないそうだから法律上はいちゃもんでしかないけどな。

勘違いした人間が暴れるのを問題がぶり返すってのは違うだろう。

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4892493. 電子の海から名無し様2021年04月10日 06:24:41 ID:IyNDMzMDA ▼このコメントに返信

法律上問題なくても嫌な人は嫌なんだろう、その気持ちも分からんでもない
正直型月がメガテンからパロっていないっていうのは無理があるし
法律上問題ないんだから無視しとけばほとぼりも冷めるでしょ

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4892494. 電子の海から名無し様2021年04月10日 06:29:56 ID:Q1MDk4ODA ▼このコメントに返信

※4892380
自己犠牲呪文(メガンテ)!!

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4892496. 電子の海から名無し様2021年04月10日 06:47:23 ID:E2NTYzMjA ▼このコメントに返信

きのこがメガテン好きだからなぁ

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4892498. 電子の海から名無し様2021年04月10日 06:51:24 ID:E2NTYzMjA ▼このコメントに返信

仮にACのラスボスがマザーハーロットだとして
ACの運営がSEGAなのはちょっと面白い

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4892502. 電子の海から名無し様2021年04月10日 07:32:26 ID:E5MjI2NTQ ▼このコメントに返信

マスターセリオンって聞くと、鬼械神で殴り合ってるシーンが浮かぶ

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4892504. 電子の海から名無し様2021年04月10日 07:35:23 ID:M2NTA4MTA ▼このコメントに返信

※4892380
娼婦とすべての忌まわしきものの母(THE MOTHER OF HARLOTS and abominations of the Earthって記述が大元にあるらしいからメガテン発祥って訳でも無いっぽい

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4892507. 電子の海から名無し様2021年04月10日 07:53:15 ID:A2NTI1MjA ▼このコメントに返信

※4892366
中の人ネタじゃないか

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4892509. 電子の海から名無し様2021年04月10日 07:56:49 ID:k5Njg3NDA ▼このコメントに返信

※4892366
兄…ギルガメッシュ
妹…ネロ・クラウディウス
父…覚者
母…法政科・化野菱理

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4892510. 電子の海から名無し様2021年04月10日 08:02:02 ID:ExMjM0MA= ▼このコメントに返信

他の記事でも書いたけどアーサー・ペンドラゴンは?
七つの大罪に普通にアーサー・ペンドラゴンって出てきたんだけど問題起きてないが?

あとそもそもネロ含めて七人の皇帝=獣の七つの頭だから
アーサーが七体倒した→八体目(ルキウス)が残ってるって話しなんじゃない?
仮にプロトはアーケードで出すことになったんだとしたらネロよりルキウスだと思う
プロトギルが来るとしたらね

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4892551. 電子の海から名無し様2021年04月10日 08:32:07 ID:c3MzM3MTg ▼このコメントに返信

※4892498
そういえばアトラスってまだセガの子会社だっけ?

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4892564. 電子の海から名無し様2021年04月10日 08:45:33 ID:EwOTM0NjA ▼このコメントに返信

※4892360
キアラさんの存在全否定はやめて差し上げろ

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4892579. 電子の海から名無し様2021年04月10日 09:05:07 ID:MwOTA1MjA ▼このコメントに返信

赤いドレスの華美な女帝だし最初から女のネロ=マザハの構想はあったのかもね

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4892585. 電子の海から名無し様2021年04月10日 09:22:14 ID:EwMzQyMjQ ▼このコメントに返信

黙示録に出てくるバビロンの大淫婦さん、神様サイドから見てて引くくらいフルボッコにされてて、恐ろしい魔物のはずなのにちょっと同情してしまう

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4892589. 電子の海から名無し様2021年04月10日 09:23:51 ID:Y5OTgwMDA ▼このコメントに返信

※4892498
一瞬なんでアーマードコアが?ってなった

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4892597. 電子の海から名無し様2021年04月10日 09:29:45 ID:I5MDE4NzQ ▼このコメントに返信

※4892454
確証バイアスって奴かね

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4892611. 電子の海から名無し様2021年04月10日 09:47:19 ID:I2MjMwNjA ▼このコメントに返信

※4892480
その、コメント見逃してたし、ドラマCDの内容完全に忘れてるわ。
とりあえず、型月側はマザハの名称は使ったのか。教えてくれてありがとう。

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4892612. 電子の海から名無し様2021年04月10日 09:47:20 ID:IzMzUyMjA ▼このコメントに返信

※4892419
オブがついてるついてないとかの話であれば特に指摘する内容はないのだが、こと聖書の記述に限っては微妙だなあと。

バビロンを淫蕩を行う者たちの王とするのは別に黙示録初出ではなくて、旧約聖書時代からの表現だからね。
黙示録の大バビロンはそれを擬人化した者で、根底は旧約の発想からきている。
なので黙示録の言葉と一言一句あってないからアトラスがオリジナルと言われたところで、当時のユダヤ・キリスト教の人たち自身が古来から認識していたバビロンに対する見方とさほど変わらん以上、何言ってんのと言う話にしか聞こえないのが個人的な感想

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4892618. 電子の海から名無し様2021年04月10日 10:01:38 ID:IyODI1NjA ▼このコメントに返信

※4892358
次のタワーイベントはバラルされて母国語しか話せなくなったサーヴァント達と拳で語り合ってバベルの塔?を昇っていくのかな
謎のサーヴァント?・バオ・?・クー「私を頂上まで連れてって…」

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4892619. 電子の海から名無し様2021年04月10日 10:02:32 ID:QwMzQ1NjA ▼このコメントに返信

言い訳付くにしてもきのこはメガテンからパクってるだろうし
それに関してメガテンファンは嫌な思いはするんじゃないかな

剽窃の一件然り、下請けに丸投げしたものをそのまま何の疑いもなくコピペしてるだけで
きのこ自身が神話や伝承について詳しい訳じゃないのは疑いようのない事実だから
メガテンファンなんか知らねーし法に触れなきゃ何やっても良いんだよって思うならそれで良いけど

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4892620. 電子の海から名無し様2021年04月10日 10:02:56 ID:IyODI1NjA ▼このコメントに返信

※4892509
封印の獣が豊穣の女神かよ!

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4892632. 電子の海から名無し様2021年04月10日 10:15:39 ID:kxNTg1NjA ▼このコメントに返信

※4892482
用語だけじゃなく意匠もなんだよね
なんなら登録できても後々その宗教から絡まれたら取り消すとか絡まれると面倒だから取り消すケースもある
世界的に影響を与える有名な宗教や思想に限るとはいえ

ケチャップのカゴメの昔のシンボルとか、地図帳で卍を使わなくなったこととかな

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4892643. 電子の海から名無し様2021年04月10日 10:19:57 ID:g0MzgwNDA ▼このコメントに返信

メガテンのマザーハーロットのデザインかなり好き
魔人系ほとんどそうだけど顔が髑髏なのがいい

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4892655. 電子の海から名無し様2021年04月10日 10:22:40 ID:AzMzIxNjA ▼このコメントに返信

※4892510
むしろヴィクトリア朝時代から普通に使われてたアーサー・ペンドラゴンでどんな問題が起こるの

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4892701. 電子の海から名無し様2021年04月10日 10:45:44 ID:Q1MDg4NzQ ▼このコメントに返信

マザハがメガテンの造語うんぬん言ってる人は

「マスターテリオン」も造語で
なおかつ既にデモンベインやFate(蒼銀)で名前が使われてることはスルーなの?
マスターテリオンが使えるならマザーハーロットが使えない理由が無いと思うんだが

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4892726. 電子の海から名無し様2021年04月10日 11:06:46 ID:Y5NjAyMDA ▼このコメントに返信

そういえば、嫁ネロの強化クエの相手は多頭の大蛇(七つの頭を持つ竜)とキアラさん(大淫婦)が出てきましたね…

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4892731. 電子の海から名無し様2021年04月10日 11:09:12 ID:EwMzQyMjQ ▼このコメントに返信

※4892701
マスターテリオンは造語と言っても、言葉を作ったのが100年以上昔の人だからなあ
マザーハーロットとはちょい違くね?
俺はFGOでマザーハーロット使っても無問題だと思うけど

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4892757. 電子の海から名無し様2021年04月10日 11:27:10 ID:UxMjc2NjA ▼このコメントに返信

というかマザーハーロット名義で実装されてから騒げよ
キャラも実装されてない、されるとアナウンスもされてない、されるとしても名前も発表されてない状況であれこれ騒ぐのはいくら何でもせっかちすぎる

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4892845. 電子の海から名無し様2021年04月10日 12:25:39 ID:gwOTQzMDA ▼このコメントに返信

※4892438
エイプリルフールアプリでもエリちゃんがとんでもない合体してたな

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4892859. 電子の海から名無し様2021年04月10日 12:29:25 ID:ExMjM0MA= ▼このコメントに返信

※4892655
あれ、じゃあ10年ぐらい前にきのこがペンドラゴンをファミリーネームと勘違いしたとか言われてたのそっちが間違ってたのか?

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4892905. 電子の海から名無し様2021年04月10日 13:05:18 ID:E3MzQ5MDY ▼このコメントに返信

※4892757
「伏線貼られまくりのビースト化したネロが来るかもしれない。マザーハーロットという名前らしい。マザーハーロットは女神転生に実装する際にアトラスが考えた造語だからそれを使うのは権利関係的にどうなのか。アーケードはアトラスの親会社のセガだから文句言えないのかも。だからアーケードでビースト化したネロが出るんだな」
こういう仮定と推論を重ねて至った思い込みを触れ回る輩が困るんだ
セガの傘下だからとか訳知り顔で語る前にその名前に考えることがあるだろうと

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4892909. 電子の海から名無し様2021年04月10日 13:10:12 ID:A0Mzk0MzQ ▼このコメントに返信

※4892413
CCCじゃないよ
ランサーヴラおじがネロちゃまに「獣の数字の王よ」って言ってるセリフあるよ

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4892916. 電子の海から名無し様2021年04月10日 13:16:23 ID:A0Mzk0MzQ ▼このコメントに返信

※4892413
書き込み途中失礼
EX無印の模擬戦か決戦の時に言ってたよ

あと直接関わりがあるわけじゃないけど「バビロンのコイン」なんてアイテムもあったな
まあこれのお陰でギルもいる!?って噂が囁かれたけど実際は虚数の中で千年寝太郎・・・

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4892945. 電子の海から名無し様2021年04月10日 13:44:01 ID:MxNDY5MDA ▼このコメントに返信

※4892909
てかガウェインがバビロンの大淫婦と呼んでるんで
初登場時からネロのヤベー側面としてそういう設定はされてたんだろう

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4892958. 電子の海から名無し様2021年04月10日 13:58:19 ID:AzMzIxNjA ▼このコメントに返信

※4892859
元々(初出寄り)はアーサーについてなかった&家名でなかった と
それなりに古い用例が(日本限定でなく)ある の双方が事実なので
きのこがどういう認識だったのか/それを間違いと呼んだものかは存じませんよ

英語圏等でそう使われるようになったのからして間違いだと言う人もいるだろうし
エクスカリバーを holy/divine sword 扱いする例についても同様に

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4892961. 電子の海から名無し様2021年04月10日 14:02:07 ID:IzMzUyMjA ▼このコメントに返信

※4892731
クロウリー百年以上前じゃないよ。亡くなったの戦後の人だよ。
有名な『法の書』自体は著作権切れだけど、あの人大いなる獣(マスターセリオン)名義でずっと活動してたから権利的には微妙じゃないかな。
もっともテリオンって普通のギリシャ語なので、法的に縛れるものかもわからんが。

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4893001. 電子の海から名無し様2021年04月10日 15:03:04 ID:k4NzY4MDA ▼このコメントに返信

※4892409
ていうか大バビロン、バビロン・ザ・グレートが正しい名称なんだよ黙示録の獣に跨がる女の名前は

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4893011. 電子の海から名無し様2021年04月10日 15:46:29 ID:U5MDU0NDA ▼このコメントに返信

メガテンがFGOをパクっただけでしょ?

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4893021. 電子の海から名無し様2021年04月10日 16:04:51 ID:EyNTE0MDA ▼このコメントに返信

※4893011
みえみえの釣りして楽しいか?

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4893058. 電子の海から名無し様2021年04月10日 16:37:54 ID:gxODExOTg ▼このコメントに返信

※4892481
それも十分あり得るよね。
ともあれ、我々は十分に待った。そろそろ答え合わせができるかと思うと楽しみである。

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4893139. 電子の海から名無し様2021年04月10日 18:03:26 ID:U0MDc1MjA ▼このコメントに返信

要は当時のメガテンの表記だと仕様上、バビロンのだいいんふとかおおいなるバビロンとかなんか締まらない感じになるから
アトラスが原典からなんとかマザーハーロットっていう単語を略して抜き出したのがバビロンの大淫婦の一つの異名として定着?してるって事だよな

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4893211. 電子の海から名無し様2021年04月10日 18:39:11 ID:kwODM4ODA ▼このコメントに返信

アガルタの「ちい覚えた」って選択肢がサイレント修正されるくらいだから商標登録されてない云々に関係なくマザーハーロットもネロの中の人が言っちゃった初期の初期からは変更になってるんじゃないかな、出るとしたらの話だけど

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4893218. 電子の海から名無し様2021年04月10日 18:41:20 ID:Y1OTc0NjA ▼このコメントに返信

※4892496
というか2000年代で実際の神話や伝承をモチーフにした創作を作るに当たってD&Dとかメガテンとかかすってませんなんて人おらんやろっていうレベルで古典よねもう

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4893454. 電子の海から名無し様2021年04月10日 21:44:54 ID:UwNzk4MjA ▼このコメントに返信

マザーハーロット呼びにもやるのはわかる
丹下さんがマザーハーロット呼びしたから暫定的に使ってるのもわかるけど一声優が使ったからなんだっていう…
良くも悪くも同人乗りが抜けないから裏では仮称でマザーハーロットって使ってる可能性はあっても表にはその名前では出てこないと思ってる。

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4893485. 電子の海から名無し様2021年04月10日 22:05:08 ID:Q1OTk2ODA ▼このコメントに返信

真女神転生Ⅲのマザーハーロットは頼りになったな。

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4893592. 電子の海から名無し様2021年04月10日 22:55:29 ID:M4MDk0MDA ▼このコメントに返信

※4892454
そのマザハ疑惑のソースさえ調べずにそんなこと言われてもな…

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4893715. 電子の海から名無し様2021年04月10日 23:59:29 ID:M1Mzc0NjA ▼このコメントに返信

※4893592
憶測をソースとは言わないんだぞ

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4896841. 電子の海から名無し様2021年04月13日 14:50:09 ID:YwMzI0OTg ▼このコメントに返信

※4892366
まあ伊吹童子と酒呑童子くらい違うよな
実装されてもネロからは見えなそう

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4899348. 電子の海から名無し様2021年04月14日 23:43:44 ID:I1MzEzMDQ ▼このコメントに返信

※4892474
この考え方がしっくりくるかな
沖田さんが牙突撃つのがありならマザハ呼びもアリじゃね?

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