【Fate】織田信長はサーヴァントとなってから生前は理解できないこともわかるようになったのかな

ある意味じゃ、景虎ちゃんと似たような部類なのか…

レッドラインだと、ほぼ理解出来ない状態だから、あんなにささくれだった感じになっているのだろうか？

「冷静に振り返ってみるとこうだったかもなぁ」って自分自身の異常性をサーヴァントになってから振り返って納得してる感あるよね

正直そこは景虎さんだけで良かったんじゃね？とは思う属性だった。
ぐだぐだ鯖内で被せんでも。ノッブは豪快なうつけのままでもキャラ立ってたし。

それでもカッツをいじめる悪ガキをシバいたり、柿取ってあげたりと理解できないなりに姉として接してあげてたんだよな

経験値先生の性癖が今回よく分かった気がした

やはりシェフ、シェフは全てを解決する！

おいカッツ、お前どうしてブレーキの外されたモンスターマシンにニトロぶちこんだ挙げ句外付けのパワーブースターを装着するような真似したんだ……

※4894083
周りにいるのが護国と言いつつ自分の事しか頭にないワカメとそれに心酔しきった軍人ばっかだしなぁ。ある意味では生前より酷い環境と言える

コハエースだとアルトリア顔のマスターを気に入ってた的な解説あったけど、レッドラインの方はどうなんじゃろ
今の所それらしい描写見た事ないというか、そもそもロクに会話すらしてないっぽいが

ハハハ！なんでわしが巨大化したり眼からビーム出したり茶を点てながら真っ二つになるのじゃ！と自分のフリー素材振りに高笑い。

なんか、全くぐだぐだしてない過去だよなwww

※4894090
そしてそれが宝具に

自分の考え理解できて尚且つそれを他人に伝えることができるならそら認めるよ

※4894081
経験値時空では二人とも本当に
毘沙門天や第六天魔王の化身って感じだからな

神に近づくとそれだけ人間味が薄れていくというのは
Fateシリーズでも昔から出ていた設定だし
古参の経験値先生がしっかり拾ってるのも道理だなぁと

経験値先生って人の形してるけど人ならざる内面、異常性持ったキャラが好きなのかな？

※4894093
波旬使ってる間ならそれ全部できそうなのがノッブ

ただ、そんな変わる前のノッブの事を盲信してたミッチーもやっぱミッチーだよな

※4894094
唐突にぶち込まれたら沖田の殺戮を突きつけられた赤城君と同じ顔になるわ

この流れで行くと晩年の秀吉は老いてノッブと同じ様に自分の才能をコントロール出来なくなった可能性出てきたな

天才過ぎて回りが付いてこれない、話が通じない系かと思ってたけど、それとも違う感じだよなぁ。

あれだよ、年をとったら昔の自分のやり方にたいして見直す感じだよ

草履をムネで温めてたっていうか舌で温めてた型月のサル。

※4894097
カーマ「という事は、信長さんが私の化身ということに？」

※4894098
だって月姫からして吸血鬼がヒロインだし
漫画の主人公に据えた琥珀さんだって過去が…だし

つまり言葉じゃなくて文字で伝えるべきだったんだ！

※4894107
カッツ「解釈違いです。出直してきてください」

そうなると、同盟相手だった竹千代なんかの声はどうだったのか気になるよな

※4894085
だってそんな完璧超人だったら（史実含めて）あんなに裏切り→許したコンボ乱発してないし・・・

※4894107
景虎「私の部下でしょう」

※4894107
ミッチー「貴様のような小娘が信長様を混同するとか絶許」

沖田さん、ノッブ、景虎さんみんな似たようなキャラになったな
人のフリした日本刀と魔王と虎
卑弥呼様の方がわかっていて犠牲になった感ある

まあカルデアではサーヴァントになったのもあるけどそれ以上にサーヴァント全員が名将とか英雄の類だからってのも大きそう

※4894094
というかよくこんな重い設定抱えといてあんなぐだぐだキャラに昇華できた感ある

※4894081
景虎はメンタリティが人外（感情が理解できない）タイプだけど、信長はそういう感じよりは、思考の論理が違いすぎることを話しかけられると脳が理解を拒む（言葉は聞き取れるけど「何言ってんのコイツ」になる）（※ただし逆のとき「信長様の話の意図が理解できない…」となる）（例外の一人が秀吉）って感じじゃないかね。

※4894090
プロデュースとしてはそれで本当に天下統一寸前まで行ったんだし
カッツ継承ルートだと無難に今川傘下に入って群雄割拠の中で
上手に立ち回って…でも織田家がトップに来ることはなさそうなんで

カッツの姉上推しは正しかったと言わざるを得ない
当のノッブがそれを望んでいたかはまた別問題になっちゃうけど

イベントだとコミュ力高くてツッコミ役に回ることも多いからぐだぐだ勢の中だとまともなイメージがあった

言ってる事も通じなくなった＝脳内戦略ハショり過ぎて発言が意味不明だった

なのね。そりゃ会話にならんわというかノッブが口下手だわ

※4894107カーマとノッブって会ったらどんな会話をするんだろう？自分のファンなのかなって思って照れてるらしいし可愛すぎるよねカーマって。

※4894124
未来予知による項羽の行動が理解できないのと似てるのかな

※4894116

ただ幹也みたいに、まともな論理感・精神性を持ってるからこそ、それを受け入れてる卑弥呼様がある意味一番異常な感もなくはない

※4894116
この３人を属性かぶり扱いはちょっと雑な気はするが

※4894107
臣下一同｢ホンモノが第六天魔王とか……(可哀想な目)｣

※4894085
属性という意味ではぐだぐだ女性陣がほぼ全員お揃いだろこれ

ノッブ、おき太、お虎さん、お龍さん
茶々もアヴェるし、卑弥呼も宝具見るに尋常メンタルじゃないし
おまけで言えばライダーさんだって人間じゃないし

そういう連中しかいないから一周まわってぐだぐだできる

※4894126

あっちは項羽自身にも分かってないので説明できないのはあるが、
ノッブはこれくらい分かって当然だから説明しない＝説明しないで分かる猿だけ通じるなんだろうな

※4894090
だってカッツからすればノッブが自分では及びもつかない化け物であること「だけ」は理解できてたから、それを周りに理解させるために行動しただけだし…
なお、「ノッブを完全に理解した上で織田家内での最適解を打ち続けた」とかいうある意味でノッブ以上の化け物がポップして天下を取った上に、「理解できないから良い感じの距離を取って地盤固めに半生を費やす」という方針を取った奴が最終的に天下泰平を成し遂げたんだが。

「聞こえん」の解釈は色々あるだろうなあ。
個人的には「大抵の会話は”聞く(＝意識して考える)”までもなく返答できてしまう」みたいな感じかなと思って読んでいた。
ノッブに聞かせる、考えさせる問いかけを投げることができたのがサル、あと時々親父殿。日常会話やその他の家臣がしてくる質問は無意識で処理できてしまうから「聞こえん」かったのではと。

カルデアだとどうなんだろう？実は聞こえてないのかもしれないし、サーヴァントとして現界するにあたってその辺のスペックが抑えられて聞こえるようになったとかもありそう

サーヴァントになって天下を取るとか色々な責務？から解放されて聞こえるようになったのかな

※4894123
カルデアだと想像の斜め上な珍事件が連発するし負けず劣らず濃い英霊がごろごろいるからノッブの脳内戦略崩れまくってツッコミに回るしかないんだろうな
学士殿と仲良くやれそうだなノッブ

亡くなっていろいろ清々した結果が今のサーヴァントノッブなんだろうな
他のサーヴァントにも言えそうだけど

新撰組といい、色々劣化していると言われる現代日本はコミュニケーション的には発展してると見ていいのかもしれん

一番やばい異常者と凡人両者の側面を持っていた猿よな

※4894117
英霊になれるほどの人間は、下手すると当人たちも理解されない生前を生きてた可能性は少なからずあるよね。
周囲と、視野や展望の広さ、思考の速さ深さの落差が大きすぎて。
周りの声が聞こえない、とまで言っちゃうことはないにせよ…。
「王は人の心が分からない」って言われた人がSNにさえいるもんなぁ。

※4894136
ただ、ノッブは生前の未練があまり確認できない

ミッチーは魔王状態ノッブのお側にいるときが一番活き活きしてたり

※4894134
ある意味全盛期で召喚されてるのかもな

>>608
姉上は僕の思い付かない凄いことが出来る凄い！僕には理解しきれないくらい凄い！って感じだしねカッツ
ノッブが国を守るのにいるのは銭と答えた時にカッツは理解出来なかったけど親父殿は苦い顔で理解したりしてたし

※4894124
あくまで個人的に想像した、例えばの話だけども

ノッブ（このまま南蛮勢力が拡大を続ければやがてこの国も呑み込まれる
　　　　そうなる前に日本のみならず唐天竺までをも一つとして
　　　　南蛮に匹敵する巨大な経済・軍事共同体を作り上げねばならんから）
　　　「天下統一したら、次は唐や天竺じゃの」

ノッブの思考と発言って、こんな感じなんじゃないか？

思考過程を説明されたとしても、想像も及ばなければ理解も追い付かなくて
家臣一同は結局「何言ってんだ大殿…」としかならん気がする

そういえば史実ノッブが結構筆まめで部下やその家族にも文出してたけど、それって会話だとうまく成立しないから文書にしたと解釈出来そう

※4894089
あのシェフ、平成の一般人の筈なのに戦国時代に順応し過ぎじゃんよー

※4894093
エリちゃん「な、中々やるじゃない！でも、パフォーマンスなら私も負けないわ！」(アルティメットエリザX)

※4894101
理解出来ずとも持ち上げられるあたり、崇拝とか妄信という言葉がピッタリ
たぶん始めは周りのその他大勢と同じだけど、それはそれとして自分達では不可能と思っていたことを容易くやってのけた手腕は率直に認められるクチ
まぁ、だからこそぶっ壊れたというか、拗らせたというか
自分達如きであの方をどうにか出来るわけがないんだ、と知らしめるつもりで殺れちゃったのが本能寺というか

※4894098
月姫オタクだからな

※4894094
史実で確定している範囲の生前の出来事を見るだけでも、ぐだぐだはできないわ…
コハエースとかでぐだぐだしてんのは、ぐだぐだできる事しか起きてないタイミングを切り取ってる状況だからだろうし。

アルトリア本人の生前の記憶みたいに本人の振り返りが正しい客観性持ってるとは限らないからなー
英霊となって反省したからこそ一面を強調して思い出す部分ある
というかむしろ一面を強調してる可能性のが高い
作者の意図としてもね

ノッブの生前に関しては1番見識が深くて口が上手いサルが語ってくれないと最終判断するのは早いと思うんすよ
実はこうだったんですよ(衝撃の事実！)をそのまま鵜呑みにするのは危険ですぞマスター

※4894131
観察しろということは…見るんじゃあなくて観ることだ。聞くんじゃあなく聴くことだ。
言葉が抽象的過ぎてよく分からないけどマジかよ承太郎！！

よく「ノッブだけはぐだぐだの枠超えてコミュ取ってる」って言われてたから今回の話でん？と思ったけど、シナリオ上でノッブがプライベートで遊びに誘った相手を思い返したら、鈴鹿御前・清少納言・柳生但馬守と、揃いも揃って頭の回転が常人の数倍速いメンツばっかでヒェッてなった…
このレベルが求められるという指標にはなるかな

※4894145
まあ、すぐ後にスペインはドレイクに潰されてしばらく動けなくなったのだが

なんというか、住んでるチャンネルが違う感じだったんかね。んでサルは同じチャンネルに居たと

自分の生前を冷静に振り返れるってのが凄いな。俺だったら多分死んでも理解できない。

※4894140
好き勝手やって後は蘭丸とのんびり過ごすかってタイミングで死んだから特に未練とかはないってコハエース用語集にはあったな
帝都でやる気になったのはボロボロの日本見てまたワシにこの国を修めろということか、となったからとか

※4894154
信長は清少納言のことを面白い人だと思ってるのは間違いない

※4894154
カルデアだと生前じゃ自分以外にほとんどいなかったような
同レベルとか似た者同士を手軽に見つけられるから
居心地良いなと感じてる英霊は結構多いかもしれん

※4894160
武則天とかな(持ってないけど)

※4894155
いや、あくまで思考が他の人と離れてた、見え方が人と違ってたって例で実際にどうたらとかは関係ないから

ノッブって今までは本人なりに楽しく生涯を駆け抜けたって印象だっただけに今回のこれは意外だった

※4894116
また異常者キャラか…とは思った
異常性がそれでも本人はハッピー！的な感じじゃなく本人も気にしてて不幸になってる系だしギャグ枠になることも多いぐだぐだ勢には合わなそうだと思う

※4894156
サルは当初同じところにはいなかったけど、理解は及んでいて
晩年になって同じステージまで上がっちゃったのやも

※4894131
デミウルゴス「成る程……そういう事でございますか」

このレベルで察せないと駄目？

ノッブ（ワシが細かく言わなくても分かるだろう）
カルナ（俺はひと言余計な事を言ってしまうから）
項羽　（演算機能を使ったらこの行動をしていた）

※4894104
ま、それも多分にあると思うよ。
ただ、だいたいの天才は他人の言うことをその能力で処理して理解できたりするところ、ノッブの問題は「聞こえない」とばっさり切り捨てちゃってることかと。

…いや、他人の言ってることが聞こえないのって、普通の人でも起きるよな。
普通の人は、『聞いたほうがいいこと（※自分が聞きたくないだけ）』を聞かない、耳に入らない、そんなこと言われたっけとか言いだすけど。
ノッブもそんな感じで、ただし『聞き捨てて問題がないこと』が、聞こえない、耳に入らない、みたいな感じだったのかな？

ノッブ→自分と対等な人間が少なかった
お虎さん→他人が理解出来なかった
以蔵さん→自分より格上の存在がいなかった
沖田さん→ナニコレ？

やだ…この面子濃すぎ……

※4894168

ある意味察してないのでデミえもん対応もそれはそれで困る

※4894165
いや晩年は…宝具を見るにしても転げ落ちてるだろう

※4894153
「かつての仲間たちの理解力があり過ぎて言葉が足りないまま成長したんじゃね？」って説を見た時笑ったと同時に納得してしまった

IQが３０違うと話が噛み合わなくなるっていうし、そんな感じだったのかもね
サル以外にはお互いに、何言ってんだ？こいつ状態というか、互いの思考がなぜそうなるのか理解出来ない感じで

ぐだは「わかるわからないとかどうでもいいノッブとか景虎ちゃんが好きで大事な仲間だから見捨てないんだ」

だからノッブは「こいつある意味大物だな、育ててやりたい」で助けてくれるし景虎ちゃんは「最初は薄気味悪いと思ってたけどこう言う人程私は力になってやりたかったんだな、理解とかどうでもええわ」になった

※4894171
そこに浮いてるお龍さんより怖がられる龍馬とかも加わるぞ！

山南さんこんな空間に加えられたらまた逃げ出したくなりそう…

※4894146
ノッブ自身が部下思いだったのと、部下の気持ちが全く分からないのは同時に成立するわ
そもそも信長自身は大事にしてるつもりの部下達に次々と数十回も裏切られることで心が追い詰められてる感があった

※4894177
制御していた才能が暴走したんじゃね

red lineとFGOの性格の違いはこれが原因なのかな
帝都だと声が聞こえない奴しかいないし意識を割く価値がある奴なんて殆どいないから冷血な性格
カルデアだと大英雄も沢山いて声が聞こえる奴もいるし生前の知り合いとも出会えて悔いも清算できるからぐだぐだ全開な性格

※4894186
多分部下達は怖かったんだろうな「あの人どうしてあんなにアッサリ許すの？あんなに頭が良いの？なんであんなに罰当たりな事してんのに平気な面してんの？もしかしたら俺達は単に便利な道具として使われてるだけなんじゃ？要らなくなったら捨てられるだけなんじゃ？だったらいっそ・・・」

と、疑心暗鬼を拗らせていくわけだ

※4894132
そもそも家康さんはどんな感じになるのか、気になります！

※4894156
サルは全てのチャンネルに対応するコミュ力の化け物だよ
秀吉のカリスマ性は一国の王程度だと思うけど、コミュ力は異次元のものがあると思う

※4894111
竹千代は聞こえたり聞こえなかったりかも
そして竹千代はノッブの言ってることが理解はできる
でも理解したからと言って心酔するわけではない感じかなあと思う

角川的にはこの路線でぐだぐだRE続けるか様子見中だそうだけど
各ぐだぐだ鯖の生前が結構詳しく語られるとか最高過ぎる
需要は絶対にあると思うんだけどなぁ

※4894165
逆じゃない？
最初はノッブ含め誰とでもチャンネルを合わせられたけど、晩年はほとんど誰ともチャンネルが合わなくなった感じだと思う

※4894164
他は知らんがノッブのこれは異常でも何でもないだろ、視点と思考のステージが違うだけよ
これが異常というならば、excel全く使えないくせに口ばっかでレガシーシステムの延長でしかモノ語らないダメ上司を阿呆扱いする若者は全員異常者になってしまうわ

今までノッブって魔王や帝都で役割的、戦略が未来先取り的で言っていることが周りに理解され難い
ただ受け応え側なら他人に気を遣い合理的判断だったが、他人の言うことが理解出来ないって一体何があったんだ？

ノッブに対しての好意が全くノッブに入ってこない的な話かも。
ほんとにこのままの性格なら権六は気にしいとか帝都のミッチー評とか可成への借りとか蘭丸が拗ねるとかその辺の発言できないだろうし。
まぁそれだとサルが何考えてるのか全くわからんくなるけど。

カッツ「やっぱ姉上一番の理解者は僕なんだって！」
ミッチー「まあ、それでも信長公一番の理解者は私ですが」

ノッブのカリスマB-
サルは良く効いてミッチーには変な効き方になって家康にはあまりそういうの関係なかった気が

猿「お屋形様！！焼き討ちとはあまりに！！」（止める気なし）
これが一番怖い

※4894192
部下達からすると理解不能な理由で突然ブチギレてくることもあっただろうからなぁ

部下達「え、あれは許したのに、これは許さないの？どういう事？？！？」

※4894084
マイフレンド「振り返りゃ絶対死ぬほどみっともねぇと後悔するんでしょうけど、呼ばれりゃ次こそはって思い直して頑張れるだけ、まだ英霊になれて良かったかもしれないっす」

「わし…ロックスターになる…！」
「わしがロックスターになればすべて解決なのじゃ」
生前はこれ以上の高速言語がデフォだったならそりゃ常人とは会話が成立しない

ただその後「権六の石頭でもわかるように説明してやる」とも言っているので
常人と話す努力は一応続けていたか、生前のサルを見て多少は覚えたのかもしれない

※4894089
平安のドラゴンヘルパー「うまい飯の前に、敵も味方もいがみ合いもあるものか」

※4894183
ぐだは自分達の生きてた戦国時代では決して出会う事の出来なかった人間だろうからな……

※4894081
生まれる時代が遅すぎたのがお虎さん
生まれる時代が早すぎたのがノッブ
ってイメージ

※4894135
ただ、学士殿と違ってツッコミに回る事も楽しんでそうなのが。

もしかしてノッブと景虎さんだけじゃなくて足利将軍家も時々二人のようなのが出てくる一族だったのかな？
だから尊氏は崇拝した後醍醐天皇や身内の直義や直冬と争ったり、その子孫の義輝も景虎さんと仲良しだったり、一方で義昭はそういうののヤバさを理解してノッブと敵対したとか

※4894154
それとは別に好意的に接してるぐだマシュは、蘭丸みたいな扱いなのかな？
サルみたいにチャンネルは合わないけど、見てて面白いとかで側に置く感じ。

※4894233
足利将軍の中には「魔王」もいる
史実の信長はかなり参照しているな

※4894154
レースで組んだヒロインXとの会話もスゴイぞ。お互いに言いたいこと言ってるだけで会話になってない、狂化EX同士の会話みたいになってる。

※4894104
発言して行動する送信的には届かず周りから理解を得難い感じだったけど
周囲の物言いが理解出来ない受信的に大問題
似ている様で違うからね

今までのノッブって破天荒だけどツッコミ役したり結構会話出来るキャラだったけど、人の声が分からない人物だった
生前の関係者とかはあの頃とお変わりになられたとか誰も言わず特に前触れ無かったしなあ

利家はどんな感じだったんだろうな
ノッブが干し柿あげてるお気に入りの一人なのはわかってるけどそれ以外の情報ないなぁ

光秀は光秀で後の太閤検地や石高制に繋がる土地制度・軍事動員制度改革を畿内で打ち出してて、信長がその辺に無頓着だった為に（いいから要求した動員果たせという態度）本能寺の変の遠因となったと言われてるけど、戦略の土台となる制度面には耳目が及んでなかったのかも知れない

※4894202
理解したからこそ尊敬はしたけど心酔はしなかったて感じかね？
凄い人だけど人としてこう有るべきではない　みたいな？

※4894083
召還された時代やマスターに多少は性質が引っ張られてる所もあるんかね？

牛若とかもだけどカルデアでは２１世紀でぐだみたいなタイプがマスターだからあそこまで話せるようになったとか

信長のシェフだと現代人にかなり近い感性だったというか、だからケンともウマが合ったし、段々光秀ともズレてった

沖田さん、景虎ちゃん、今回のノッブ……
経験値は人型のバケモノスキーかな？

※4894081

　政治面は得意分野でないので、戦に関する分野の諸先生方の研究本を読んだ知識ですが……。

　織田家の軍制は、東国の今川家が完成させて後北条氏や武田家が模倣したような整然たる法度によるより親と組子が家臣・領民まで体系化したような理路整然たるものではないそうです。

　石高や貫高により数が定められている訳でもなく、信長の「出来るだけ多く集めろ」という指示による各家臣の努力目標。なので、佐久間追放みたいに「努力が足りん」みたいな事に。

　上杉家の軍制は、天才謙信が好き放題に直感で動かしているものの、逆に言えばそれが可能になるぐらいに東国の軍制以上に各地の国人から寄せ集められた軍勢が寄り親と組子を兵科別に再編成できるぐらいに制度化されていたそうで。

　豊臣家の場合、信長の各家臣の能力を最大限に駆使する事を前提にした軍制から、秀吉や優秀な奉行衆が細かく数値や達成目標を定めて運営するように。

　秀吉なき後の徳川家は、豊臣家の秀吉と優秀な奉行という超人的な存在でないと運用できない組織や努力目標から、努力し学んでいる常人が運営できる普遍的な制度と達成目標を定める事で、安定した幕藩体制に。

※4894238

　比叡山開闢以来の天才にして、顕密の奥義を始め萬学書経を悉く修めた天台座主。

　朝家の守護神にして源氏の氏神である石清水八幡宮の神意により選ばれて還俗した足利将軍家。

　父である三代将軍家・義満の時代の如く将軍家の威を高らしめ、直属軍団たる奉公衆を充実させ各地の守護大名家の当主を各家からの人質として仕えている近侍の者に交替させる事で支配体制を確立。

　古巣である比叡山を畏れず、遂には主だった僧侶らが根本中堂で焼身自殺するまで追い詰める。

　未だに政治面や経済面では隠然たる影響力を有する公家にも、言いがかり（笑顔が気に食わない）で謹慎や蟄居、遂には仕物（暗殺）までやらかして屈服させる。

　……ある意味、信長より酷いかも知れない足利義教。

青王が矢鱈とピックアップされてるだけで生前部下とのやり取り上手く行ってなかった系の王様そこそこいるよな

型月三英傑で破天荒な人の理解から外れた天才2人に対して家康は忠実通りに忍耐や堅実派な優秀だけど普通な人ってことだったんかな。

※4894185
山南さんも山南さんでそこそこ異常なポテンシャル秘めてるからなあ
邪馬台国でちゃんとピースがハマると極端なお覚悟をガンギマリにしてエンジン全開で突っ込んでいけるとこ覗いちゃってたし

※4894219
ぐだぐだ明治維新での評価が的を得ていたことがよくわかる
情に厚くて冷酷無比というのはこういうことか

※4894265
奥さんの年齢ばっかりネタにされるけど、事績見ていると
戦国時代の武士らしいというか、気性激しくて忠誠の示し方も苛烈
合戦の度に兜首挙げてるし、Fateキャラで言うと槍兄貴っぽいイメージ

※4894124
なんとなく宇宙世紀のニュータイプ達を思い出した
(NT本人は本質を瞬時に分かる事は出来るけど、言葉の説明が足りな過ぎて周囲(オールドタイプ)の理解を得られない…的な)

※4894146
ノッブがどうかはわからないけど
自分の場合、思考を文章にしてみると本当に伝えやすくできる。

※4894318
例え話に国を守る為に必要なものを問われて
カッツが強い兵、ノッブが銭って答えた話を聞いたことあるけど
現在人が国を守る為に何が必要か？って聞かれたら
銭！って答える人もそれなりはいそうだし(現在で正しいか別にして)
ノッブにとっては話が通じやすい時代ではあると思う。

※4894364

　昔から王の心を知る者は王のみと申しますから。

※4894436
なんかカルナさんを連想した！

※4894368
みんながノッブのカリスマに当てられてるのに影響を受けない
堅実、忍耐強い、優秀な人は普通の人なのだろうか？
いや、型月的には「普通の人」分類かもしれんけどさ！？(コクトーを見ながら)

※4894448
カリスマには理想や共感といったものが必要だと思うけど、史実見るに信長や秀吉とは理想とするリーダー像からして違う気がするんだよね。
前二者はいわゆるワンマントップダウン型だけど、家康はビルドアップ型を志向してる。

※4894265
若い頃のドン底生活がトラウマになってとにかく金を貯め込むことに執着する人。
家康が「使うときには躊躇しない」のに対して「使うのをとことん嫌がる」
佐々との戦で「兵が足りない！どうしよう…」とか宣ったのに怒ったまつから「無駄に貯め込んだ金で雇えや！」と銭櫃投げつけられた逸話持ち。

※4894461
信長と秀吉はベンチャー企業向けの社長
家康は大企業向けの社長
こんなイメージだわ

信長と秀吉の方がガンガン売上を上げて拡大していくけど、安定に欠けるし本人が居なくなったら崩れる可能性が高い

※4894089
あのシェフの世界線は
多分美食倶楽部とか五番長飯店とかパンタジアとか十月学園とからあめん清流房とかひしめいてるんだろうな

でなきゃ一介の副料理長があそこまでイカレたスペックしてるわけがない

※4894089
あのシェフも思考能力半端無いと思う。
「浅井に食わせてやる飯を用意してやれ。」→飯の匂いで敵兵のアドレナリンどばどばの思考能力を戻せばいいんだな。
「毛利軍三千の兵を一人で止めてこい。堺で新しい食材も見たいだろう。」→今堺には明の商船が来てるから協力して止めればいいのか。
普通解らんわこんな戦略。

※4894364
逆にまともな王様って誰よ？というのが一番反応に困りそう

※4894282
多分、ノッブへの理解度一番高かったのはヤッスだと個人的に思ってる
サルはほんの少し理解が及ばないけど化物じみたコミュ力駆使して補足&エミュで一番近いとこまで行けた、ヤッスは過程を理解して着地点までは見えてるけど、その着地点が絶対自分と方向違うのまで見えてるから距離を”置けた”(ただし、自分のやり方が迂遠なのも理解してるから生きてる間は全力で支える)
多分、カッツは諸々の理解こそ及ばないもののノッブの語る結末が素晴らしいものであることだけは理解できたから最終的にブレーキ外す様なマネをした、下から支えるだけの、凡庸だけれど確かな柱石が必要だったことに気付かずに

※4894661
ギルとかオジマンは今の所そこら辺部下関係の減点が無い様に見える
軍勢とか描写とかで隠れてるけどイスカも死後の事考えるとちゃんと部下操作出来てたかは怪しいな

FGOだと回りが英雄（規格外）だらけだから普通に声が聞こえて居心地良さそう

※4894324三英傑はみんな違ってみんな有能。
ただし、超人が信長、凡人と超人の感覚を合わせ持った化物の秀吉、凡人よりの超人の家康って感じがする

こういう周囲に理解されない部分があったって描写で、じゃあ人外だ異常者だみたいに言われてると「ヒト」ってなんだろうって思う…

※4894723
そういう中で他の鯖と普通に絡んでる青王が見たかったんだけどな…

※4894615
あの世界線の信長も言葉の足りなさ加減は凄まじいよなぁ
光秀が言ってることが理解できないと愕然とするのも当然と思える思考回路してる
そしてそれを察し、かつ最適解を導き出すことで際立つシェフのイカれ具合

※4894149
「憧れとは理解から最も遠い感情だよ」

信長さん史実だとメチャクチャ筆まめだけとこっちのノッブはどうだったっけな

※4894819
ジャンヌとオルタちゃんみたらなんとなくわかる気がする。

※4894146
話が聞こえないなりにコミュニケーション取ろうとしてたのかと思うと切なくなるわ

帝都で半分カッツに移した後の人格がコレだとするとそこそこ納得行く？
カッツに入った側の人格がカルデアに出てきたりする一応の表向きの人格で片割れのカイザーノッブまで動かせるのがサルぐらいしか居なかったとか。
深層心理に居るもう一人の僕！的な。

※4894790
あの世界の信長はシェフが超速翻訳しまくるのが悪いところもあると思う
あのシェフ大概のことは秒で理解するし、わからんかったらわからんかったで質問するなり成り行きから察したり理解力ホームズ級だからな

※4894755

家康は凡人というか只人ってイメージ

というか本来選ばれた貴種が率いるべき政を只人の群れで回せる体系を造ったヤバい只人、そしてそういう教育施したの今川なんだよな

※4894115
最近見つかった？史料では光秀の方が叡山焼き討ちに熱心だったとか…

ガチで聞こえないというより
普通の人間らしい振る舞いをする表層人格とそれを俯瞰視する深層人格が大きく隔たっていて
聞こえなかったノッブは後者なんじゃないかなって
でもってサーヴァントノッブは両者の習合が行われたとかそんな感じで

王は人の心がわからない