【FGO】数の勝負においてはカーマはビーストの中でも最強である

改めて考えるとホントよく勝てたなこんなヤバい連中に。

公式からも奴はビーストの中でも最弱…みたいなしょうもない扱いされるくらいなら
ビーストじゃなくて普通の超凄い神霊ボスくらいの扱いでも良かったんじゃねぇかな

宝具演出はサンサーラ・カーマの方が好きなのにバトグラは１臨の方が好きだから見られない不具合を解消してくだち！

※4913633
舐めプしたからスキができた

ゲーティアwith魔神柱一同 vs カーマ

ファイッ!

>>440
バストセプターに見えた

※4913633
神と人の認識の差という極小の点を穿ったちゃぶ台返しからの概念マウント総取りというジャイアントキリング

実質できない条件でこれできたら最強って言われてもできない以上どうしようもない

りゅーたんが徳川スレイヤーでばっさばっさと斬り倒してたからそこまで分身は強くないと思ってたがそんなことなかったでござる

どっかの大陸の片田舎に居を構えられたら恐ろしいよね。いつの間にか住人全員堕落して尚且つ広がってくんだから

※4913636
逆に考えて第一再臨の姿でサンサーラ・カーマできたら最強じゃね？

そんだけ居るのに何故我がカルデアにはカーチャン居ないんだろうな…

※4913633
・相手の持っているコマをほぼ全部没収
・盤面作成のための下準備も念入りに
・この盤面での最強のコマ(私)完成！しかも無限に増殖！

問題は相手に残っていたコマと自分の手元にあった自分以外のコマが最強のコマと盤面のガンメタだったのだ…

※4913633
カーマに関してはビジネスライクでやる気無くやってたのがでかいな

キアラの対の獣が間桐桜の体で出てきた時点で
ナメプして滅びるのは必然だったのだ……

ゲームの対象年齢が18歳以上だったら間違いなく最強

なんだかんだで快楽組はガバ多いからなぁ。逆にゲーティアとかティアマトはめちゃくちゃやばい記憶があるんだけど

カーマは相手に愛を与える性質上、相手の反撃を事前に潰せない弱点がある。その獣の性が彼女最大の弱点。
カルデアと徳川側の誰か一人でも欠けてたら勝てなかったけど、逆に全員が揃っていた時点でカーマの敗北は必然でもあったように思う。なんせ何度やっても徳川側もカルデア側もベストを尽くすだろうから。
彼女がビーストでなければ事前に手をうつことも出来たんだろうけど、ビーストになったからあんな大それた事が出来たので無意味な仮定だな。

>>440
数の勝負において最強？ つまり、ガタキリバってことか‼︎!

相手がリヨくだ子ならどうなのか
カーマが逆に堕ちそうなんだけど

※4913661
予算「やめてくださいしんでしまいます」

※4913659
存在そのものが快楽最優先の権化だから舐めプに走るのも致し方ないというか

どれだけ増えても基本性質が同じで弱点も同じならあんまり意味がない様な

※4913654
本人が司ってる獣の性質上、ざっくりだけどあれ以上のやる気が出てこないというのもあるんだっけ？

復刻時にはオリオンがぶんなぐってくれたけど。
インタールード入りしたら村正が活躍しそう。

※4913657負けたら即R18行為&マシュに先輩NTR生中継とかマニアックすぎませんかねぇ(白目)

と思ったが味方にそっち方面最強のキアラ様いたわ

ビースト戦を見て思うのだが、クリプターの中でクリアできるメンバーいる？
パイセンはゲーティアでつまりそう

※4913649
なお鎌切村…

※4913671
キアラは実際その経験してそう

※4913653
抑止力｢どゃぁ……( -`ω-)｣

※4913671ー
マシュはキアラが手に入れられないものとか手に入っているあたり対比もあるんだろうなー

なんかこう強いとかよりも可愛いとかの感情が先にくる

※4913633
ビーストⅠはネガ・サモンのスキルでサーヴァントの攻撃が無効、ただ一人の例外による特攻が無ければ絶対に勝てなかった
ビーストⅡはバビロニアの総力戦で削るに削って、グランドアサシンによる死の概念を付加できてやっと互角にまで追い込めた
ビーストⅢRは時間逆行までした念入りな下準備を重ねてようやく沈められた
ビーストⅢLはRの欠片のおかげで一度退却できて、忠臣の下準備とマウント合戦の怒涛の逆転でようやくぶっ飛ばせた
ビーストⅣは目覚めてたらまず勝てなかったので目覚めることなく消滅した

どいつもこいつも犠牲を重ねて奇跡をもぎ取ることでようやく勝ててきたからな

※4913672
キリ様とデイビットが公式上クリアしてるな
オフェリアが生き残ればワンちゃん?

※4913637
獣の特性的に舐めプしかできないってのもある

ティアマト、カーマ、BBとサクラファイブと桜系や桜要素を含んだキャラって割とヤバめな存在になりがちだなぁ

※4913682
メイヴに耐えられなかったキリシュタリアがキアラとカーマに勝つ図が浮かばない

※4913637
基本サクラ族の思考回路は孫悟飯だからな。誰かがここぞでケツ持ってやんないと

まあそれぞれ自分の土俵では最強だし、解答を持っていなければ無理ゲーな程度に強いよねビースト達

いろいろ隙があるとはいえやっぱり規格外のビーストを
村正モドキありとはいえ一方的に切り捨てたりゅーたんはやっぱり異常
剣聖の肩書は伊達じゃなかった

※4913686
ケツなら士郎が持ったでしょう？

徳川殺しの刀を手に入れるまでカーマ一人すら倒せなかったのになんで一人一人はそんなに強くないって思ってる人が多いんだろう？

※4913637
ビーストはドイツもこいつも舐めプしてくれてるから隙を突いて倒せてるわけだしな…

ビーム系宝具と比べると軍勢系宝具は評価低いし数の勝負で最強と言われてもイマイチだよね

※4913671カーマの世界は美味しい食べ物と美味しいお酒があって楽しいお話もあって寿命で死ぬまでカーマが愛してくれるんだから天国みたいな世界だよね

※4913690
世の中にはどんな奇跡的な条件だろうと一度でも負けたらソイツは弱いと断じて徹底的に扱き下ろそうとする人たちがいるので

キアラもカーマも似たようなパターンでやられてるしな。
キアラは海底でカーマは空中。逃したメルトと春日局に突かれたし

※4913677
真面目に対策してきたと思ったら、対策した時点で下準備してる忠臣たちがいたという。概念メタれるシェヘラザードさんたちいても、さらにばっさばっさ斬れる技量持った柳生さんにガンメタ加工された刀ないと、無限増殖してるカーマ相手に長期戦必須だったんだよねあれ
結果的にある意味仕事してると思える抑止力さん

※4913633
徳川の面々の人間としての底力にキアラの手助け、そして何より「日本人故にインド神話のスケールに頭がついて行けなかった」というのが逆転の一手になったよね

もし主人公がインド神話に詳しくて「シヴァのX倍強くて、カルナのXX倍速くて、ヴリトラのX倍固くて、自分が終わるまで後XX秒で……」みたいな具体的な恐怖を知っていたら心折れて負けてたけど、如何せん宇宙規模すぎて「何かよく分からんけどヤバいな、でもどこかにスキがあるかも」って心だったからメンタルが折れずに反撃の機会が来るまで待てた

主人公が数を揃えるのは勝利フラグだけど敵がやると油断からただの噛ませ犬になる可能性が高いからね…

依代が悪いよ依代がー

相手を甘やかす獣だから相手を打ち滅ぼすのに向いてないんだな。言ってみれば野望達成する前に討伐に乗り出された時点でもう理想の運びからは外れていた。
暗黒に閉じ込めての精神攻撃かと思ったら普通に声とか聞こえるの優しすぎますよ

※4913648あの大奥のメンバーで徳川殺しの刀が手に入るまでカーマ一人すら倒せなかったんだからとんでもない化け物だよねカーマって

ほんといちいち抜けてて可愛いなこのビースト

※4913648
あの場限りのガンメタだったからな、あれ
流れるように逆転されてったり、公式でも扱いがネタよりだけどカーマもまともにやってるとまず間違いなく勝てないレベルのヤバいビーストなのは間違いない

正直、局さんが再起してくれなかったら勝ち目ゼロだったしなー大奥でも

※4913648

本体ですらトリシューラ・シャクティで消滅してたし普通に徳川スレイヤーじゃない斬撃も入ってるので他のビーストに比べると大分弱い

※4913697
概念勝負だと頭がついていけるかどうかまで勝敗に関係するの面白い

分裂や再生は負けフラグ

※4913690
でもまあ、ティアマトやゲーティアと比べると一気に逆転を許しちゃった感は否めない。どうしても比較対照も格が違う存在になっちゃうからカーマちゃんは。

※4913657
対のRも最強度上がっちゃうからそれはどうかなー。(しろめ)

※4913690

その前のぐだが堕落寸前と足場すらない宇宙空間を忘れてません？　その２つに対処しなきゃ徳川スレイヤー以前の問題

※4913704
どっちかというと徳川概念を切り離した結果、その分弱体化して回復する前に大奥から追放、シャクティでお空に吹っ飛ばされたようなものだと思うから弱いとは思わないかな

※4913699
パールさんがサクラ依代選んだ時点で自動的にサクラ依代確定だからその時点で悪属性のカーマちゃん詰んでるっていうね

※4913707ゲーティアもソロモンの宝具で一気に逆転されたじゃん

※4913705
TRPG的だなと思う。言っちゃえばSANチェック喰らってアイデア判定には失敗したって感じ？

カーマちゃん初っ端からカルデアの戦力のほとんどを無力化して素材にしちゃうってとんでもないことやってるのに低く見られがちよね
やはり最後のあの情けない泣き顔が可愛くて悪い

抑止力来たら面倒だから小規模にやろう→1人位なら操れるからそれで鍵開けさせよう→サーヴァント全部素材にすればあとは主人公をゆっくり篭絡すれば余裕じゃん
って感じの事を苦も無くやってる時点ですげーわ
精神に作用する系の回廊だからそれを防ぐのも難しいしね。

舞台や味方の面子が「徳川の大奥」ってのが日本人であるプレイヤーには身近に感じられて、かえって壮大さとか得体の知れない恐怖というものが薄れているのかも

※4913704あの状況でEX宝具を喰らったら消滅するのは当たり前じゃん

※4913716

これに関してはカルデア側の落ち度だった
ゴッフがいなくなった事にずっと気付かず、セキュリティ解除された事にも気付かず、鯖がゴッソリいなくなってようやく気付いた
もう少し遅かったらぐだ達もレイシフトされて抵抗できずにゲームオーバーだった

※4913718

ティアマトもゲーティアも普通に宝具撃たれるぐらいじゃ効かんぞ。他のビーストと比較しての話よ

明らかな詰み状態までは持っていけたのにぐだを隔離して折れるまで耐久させるだけという状況で他のサーヴァントを一緒に放り込んじゃうという大ポカをやらかしてくれた

※4913719
なまじ人数が多い事で「今日は〇〇に会えなかったな、そういう日もあるか」ってなったんだろうね
ノウムじゃあ実態とグラフが交代制だから鯖が欠けても気付きにくいし、何よりアンサモンで奪いに来るっていう発想もなかったし

反省して対策は練ってるみたいだけど、こういう自軍を削ったりスパイ化させる事への対策はちゃんとしておきましょう

※4913709
でもぐだが一番グラっときたのカーマじゃなくてゴッフの誘惑だからなぁ
優しい上司に魅了スキルで負ける愛の神とは

ビースト案件て抑止力さん働いていたのかな

働いても誰にも認識されないって性質のせいでイマイチ分からない

ホントよく勝てたよな

※4913720カーマだって普通に戦ったらどんな宝具でも倒せないよ。無限に居る神霊クラスを倒せる宝具を持ってる英霊なんて居ないんだし。

※4913722
対策いくらか練ってるけど、カルデアが扱うサーヴァント召喚システムが、ある意味あえて穴がある状態で運用してるようなものだから若干不安が残る・・・

※4913727

カーマは防御系のスキルある訳じゃないから倒せない根拠特にないぞ
徳川スレイヤーじゃ無くなった但馬の攻撃も通ってたし

※4913721

幾ら視界と足場なくなったとはいえ複数鯖と会話可能な状況で何で即落ちすると思ったんでしょうね
あの状態じゃ数時間待っても堕落しないだろ

※4913697 逆に日本神話からのビースト登場だったら、どれくらいヤバいか想像できるから概念マウントが取れなくなるのか。リンボがビーストにならなかったけど、イブキンがなったらヤバかったのか

※4913732耐久EXのカーマが無限に居る状況で本体のカーマを倒せる宝具なんてあったっけ？そもそも宇宙空間で戦える英霊なんてほとんど居ないと思うんだけど

他のビーストが神話の大英雄とかオリキャラのアルターエゴとかが総がかりで倒したのに対して、わりと近い時代のそんなに戦闘規模がすごいわけでもないメンバーで倒せたのも、印象としてあんまりヤバくなかった感がついてるのかもしれん（実際はさんざん言われてる通り強烈なメタゲームだったのでそんなことないけど）

どっちの方が数が多いか勝負しようぜってなったら勝てるけど、その数で押したからって戦闘で勝てるとは言ってないんだよなこれ

※4913744

宇宙空間で戦闘できる鯖が少ないはごもっとも
カーマの耐久ＥＸは何を考慮してＥＸかは分からんからそっちは分からんわ
鯖カーマの耐久はＢ＋でこっちもよく分からんし

※4913690
そこが概念マウントで強さを表現することの難しさではあると思う。あとはカーマの精神的な脆さかな。
例えばティアマトは概念的な優位が剥がされてもフィジカルで討伐されるその時まで暴れた。
対するカーマは概念マウント取り返されたら分身はあっさり斬り倒されるし、何より本人が狼狽えまくってた。そして最終的には自分を大奥から切り離すという判断ミスを犯した。

概念マウントバトルに馴染みがない人がカーマを弱く感じちゃうのは仕方ないところは正直ある。

※4913727
インド系の宝具あたりは特攻入りそう。
あとはかみごろしけいとか

※4913743
イブキンは素の状態でもやばい存在であるというのも、あの場でビーストになったらヤバかったという理由に拍車かかる相手でもあるからね

※4913759
第六天魔王とかね

※4913755サーヴァントの状態と人類悪の状態でステータスが違うのは当たり前だと思うんだけど

※4913765

それもその通り
だけどそもそも耐久ＥＸは何を考慮してそうなってるの？　という話よ

例えば耐久ＥＸのエジソンは幾らでも徹夜できるってだけで体が滅茶苦茶硬いとかどんだけ負傷しても無問題とかそういう訳じゃなかったり

※4913759仮に特攻が入ってカーマを数人倒せたとしても本体が倒せないなら意味がないけどね

あんな泣き顔CGまで用意するくらいだから絶望感薄いのは制作側もある程度狙ってはいたんだろう

※4913677
抑止力働いてるって名言されたっけ？　
そもそもあんな迂遠な方法取ってたのは閉じた世界で孵化して抑止力の邪魔が入らないようにする為だった気もするけど、まぁそれでなんも働いてなかったなら凄まじいウルトラC決めて逆転敗北してることになるんだけど

※4913768最後のあの状況でEX宝具を喰らって一瞬で消滅しないんだから単純にカーマが硬いから耐久EXって考えるのが自然でしょ

※4913724
カーマの時はあまりにもギリギリかつこっちの手札がピンポイントすぎて抑止力が働いてた感はある
マジで関係者誰かひとりでも欠けてたら負けてたからな…なんなら籠絡する関係上材料には出来ないから最後まで残さなきゃいけなかったぐだはともかく、カーマ的には残しておく意味がないマシュが最後まで残ってたのすら抑止力の干渉の結果って言われても驚かない

※4913773

その前の但馬の攻撃が入ってるので硬いからが理由じゃないとも言える

宇宙を満たせば勝利、羽化を果たして順調に増殖を続けるカーマちゃん。
このままいけば余裕で勝利ですね。カーマちゃん大勝利と浮かれるカーマちゃん。

しかしふと横を見たら、そこには自分以上の速度で増殖を続ける栗饅頭の姿が───。

※4913711

抑止力がそこまで考えて疑似鯖パールを作った可能性もあるかもしれない

やっぱ対になるビーストは合体してはじめて単体のビーストと張り合えるんだろうか
どっちもグランド無しで勝てたし

※4913774
そもそもパールの局の時点で抑止力働いてないと無理やん案件

※4913712

ゲーティアはマテリアルで情報出る前は弱い扱いされてたしな
スルトとかもだが

※4913782
カーマへのカウンターが間違いなくパールヴァティー

※4913787
リヨくだ子に首絞められてたしな
しかも片手で

※4913777仮にカーマがそこまで硬くないとしても宇宙空間で神霊クラスのカーマが無限に居る状況で本体のカーマを倒せる英霊なんて居ないと思うよ

天魔の寵愛の効果がビーストに向いてなさすぎる…
現生人類を掃討するならともかく、グランドクラスに出張られたら割合まずいのでは（弱体解除）

※4913791流石にグランドが来たらカーマも最初から本気で戦うと思うしグランド七人じゃ勝ち目が無いと思うよ。無限に居るカーマを無視して本体のカーマを倒せる能力を持ってるグランドが居るなら勝てるだろうけど

※4913794

超人オリオン「やあ」

※4913781
宇宙に満ち満ちる愛と栗饅頭……！ｗ

※4913697
増殖進化に那由多の時間が必要って言われて
日本人「ほぼ何の心配もないじゃねーか！」
インド人「割と早いな…すぐに手を打たなければ」
みたいな差がありそう。寿命が10の72乗（那由多）の1億倍とかいう人が出てくる神話だからなあ…

カーマは乏しい戦力でガンメタ張って倒せたけど、よう考えたら他のビーストは豊富な戦力を揃えてなおガンメタ張って倒してるしな

※4913795オリオンって宇宙空間で宝具を使えるの？そもそも無限に居るカーマが本気で攻撃してきたら宝具を使う余裕なんてあるとは思えないんだけど

※4913691
『人類史への当てつけ』として存在する以上一挙手一投足に悪意という名の自己主張を込めないといけないからな。そりゃあ何の考えもなしにマズい事やらかせる人類に比べてどうにかして付け入るスキは多くなる。

※4913795
ビースト＝獣だから特攻範囲に含めるみたいな理屈通っちゃうと、もうこいつだけでいいみたいにならんか？
俺はもっと色んな冠位鯖見たいぜ。

※4913803

無限増殖するカーマと一番相性いい冠位だとは思う

まぁ、冠位返上したからもう冠位になれないけど

※4913715
相手を甘やかしちゃうカーマは依代ともどもラスボスを「やる」のには向いてない。初手で終わらせられなかった時点で詰んでる

※4913713
どっちかってえと
アイデアロール失敗して気付かなかったので
ＳＡＮチェックしませんでした(ＳＡＮ値も減りません)じゃないかな？

なおそれ狙いでアイデア値を低めＳＡＮ値高めにでＰＣ作成するプレイヤーもいる

※4913633
素体が桜だからなぁ
悪役向いてないんですよこの子

※4913757
このスレでたまに出てくる「夕方の玄関で柱の中から飛び出してきたライオン頭の超人に変形式シャイニングウィザードで抹殺されたアスラ」とかがいい例だよね
通常はどんな攻撃でもノーダメージだけど、代わりに条件を全てクリアできれば普通の攻撃でも通るっていう
強いか弱いかじゃなくて、前提条件をいかに崩すか守るかが概念マウントバトルのポイント
強ければ勝てる訳じゃ無いし、弱いから勝てない訳でもない

※4913821人間が大嫌いなのに考えてる世界が優しすぎるしねカーマの世界って

※4913667
『数が多い』というのは、生半可な数ならもちろんどうってことないけど、それが極まって実質無限といえるほどになったらその時は、『数が多い』ということそのものが一つの性質となるんですよ。
カーマは、極まると『自分以外はすべてカーマ』というところにまで行きつくので、そうなられたらもはや、だれにもどうすることもできないと思う。
（しかもその場合、最後までカーマ以外で『自分』を保てるのは、対になるビースト・キアラだけだと思う）

※4913796
バイバイン…ｗ

※4913781
カーマちゃんvsチャンドラセカール限界は見たいな
増殖しすぎて自身の重力に囚われたカーマちゃん

※4913853
やめろぉ！体重計は…体重計(ぜんサクラぞくとっこうへいき)は止せぇ！

※4913781
バイバイン栗饅頭vsバインバイン姉貴……

だが待って欲しい
依代の少女は騎士王以上の健啖家である
もしカーマちゃんのお腹を満たしたければこの三倍は持ってこなければ無理な可能性が！

｢せせこましい、狡すからい。理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れて我は物も言えぬわ。それで貴様ら、卵を立てたような気にでもなっておるのか。」

カーマちゃんはもうちょっとレベルを上げて物理で殴れると小物感が薄れたかなって。他のビーストは割とパワー凄かったし

主人公とかが分裂使うと強いんだよなガタキリバとかメタルクラスターとか敵だとメタルクウラか。
うちはマダラとかも分身も強いタイプ。分身で能力が劣化しないのは強すぎるからメタとか概念勝負で倒すしかなくなるし。

※4913711
細かいところで申し訳ないがmaterialに
『聖杯戦争に深く関わりのあった者、かつパールヴァティーと精神的な部分が似ているもの、という理由でこの少女が選ばれた』
『自分が「女神パールヴァティーの力であくまで自分が緊急措置として戦いに参加した人間」と明確に理解している』
『依り代になった少女の性質、その光の部分を受け入れた女神』　とあるから
抑止力が間桐桜を選んで
女神の力を与える事にパールヴァティが承認しただけだぞ
神の力による反動防止のため間桐桜としての情報は封印して現界してるけどね

※4913693
生産性皆無になって即滅亡待ったなしだけど、当人たちにとってはマジで天国の世界だよねカーマは

カーマの説明みると成体になったビーストって、得手不得手はあれ基本的に同格っぽいな
対になってるビーストもそれぞれが単体クラスのビーストと同格なら、
ビーストのシステムは「クラス」ごとにリソースが配分されてるわけじゃなくて「個体」ごとに配分されるのか

※4913663
カーマ:予算バカ食いするから出番がない。
ティアマト:ケイオスタイドが津波っぽくてNG

ゲーティア「ビームぶっぱで良かった」

ゲームだと都合上普通に戦闘で倒せたけどティアマトはスキルネガジェネシスで鯖のあらゆる攻撃無効なんだよね。だからアニメだとぐだ自身がギルガメッシュからもらった短剣でダメージ与えて止めにエア使った

※4913637
キスができた、に見えた

※4913755
無限湧きとかじゃないか

※4913681
いつ見てもネガ・サモンの効果が酷すぎて笑える。
アルス・ノヴァ使う以外に対処法が無いじゃないか。

※4914106
その気ならキスもできたでしょうよ

強い弱いなんて結局のところは『舐められたら終わり』という概念に帰結するよね。
ちょっと喧嘩に強いだけのキャラでも(神様より圧倒的に強いはずの)ヤムチャに勝てそうとか。

※4914277
設定上強くても描写として全然強そうに見えなかったら駄目だよなぁ

あのサムネイル見てるとギョロアエがいっぱい飛んでる所を思い出すの
世界に迷惑かける系ヒロインって共通点あるし

※4913989
メタ的な原点はビーストⅥと思われる黙示録の獣
設定上の原種はビーストⅠ・ゲーティアだが
人類悪の定義には一番沿ってるビーストだったわな

※4914284
最初の描写が強くても攻略されると舐められるのがね

※4913789あれをまともに参考にするとは,,,お可愛いこと

※4913639
カーマかなー殺生院の魂を賭ける

※4913633
まあ宇宙埋め尽くすって言っても概念的なインドマシマシの話ですし
概念には概念でひっくり返されるのが物語のセオリー

※4913682
言われてるのは1部クリアだからビースト顕現させずにクリアだと思う

※4913798
中学生が考えたような設定だなこう見ると

※4913744
絶対参加しないけどヒロインxxとアシュタレト最終再臨なら
普通に宇宙で戦えそう　

※4913773
単純に無限湧きするから結果的に本体に届かないから耐久ex判定貰っただけでしょ