【FGO】始皇帝の聖躯や解放された凍結英雄と本気で戦争したら勝てるのだろうか

凍結英雄・・・・・イスカンダルの軍勢とどっちが強いの？

衛氏長と韓信は他の異聞帯サーヴァント組に充分通じると思う

凍結英雄もっと見てみたかったな。
特に桃園ブラザーズ。

大丈夫？どさくさ紛れで内ゲバに発展しない？国盗り始めない？

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もし中国史の英雄が全部コンプリートされてるなら王の軍勢を圧倒できると思う

ふと思ったけどfateで桃園三兄弟や曹操って出そうで出ないよね。今後登場したりするのかな？

凍結英雄の設定が出た時、ちょうど三章は拠点を手に入れて、徐々にサーヴァント達を再召喚し始めて居たので、もしかしたら遂に英雄達による全面戦争でも起こるかなと少しながら思った。

やらかしそうなのは桃園ブラザーズだけに限らないのがおっかない中国史

秦は戦力で劣ってる分頭脳戦というかタクティクスで戦ってほしい。政治なら強そうだし

異聞中国史がどこまで史実に忠実かは知らんがあそこの王朝稀に異民族が混じるけど基本前王朝ぶっ殺して放伐してるからなぁ世代間の英雄の仲は悪そう
※ちなみにどの民族が王朝取ろうと全部中華フォーマットに変換されます

対城、対国、対都市、対界宝具があればいけるかもだけど、これらにカテゴライズされて、かつ威力と破壊規模が両立するような宝具はほんの一握りのサーヴァントしか持ってないんだよなぁ…

そもそもあのデカ朕ボディになったの世界手中に収めた後だろうしウイルス対策云々以前にウイルスそのものが無かったのでは？

始皇帝の巨大な本体にリングの貞子が入ったビデオを挿入してみようかな
貞子はムーンキャンサーだからどんな化学反応が起きるかな

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それだけでイベント１個作れそうだな・・・

※4943069
うーん
その辺はもうすでに日本のコンテンツでも散々登場してるからわざわざ出してくるかはちょい微妙な気もする

生前がサーヴァントを上回ることは稀だから凍結英雄も本来は凄腕の武人止まりのはずだけど問題は仙術の研究が発展して衛士長の寿命がサラッと倍に伸びたりしてること
ドーピング麦粥とかで生身がサーヴァント並になってたら相当ヤバい

※4943064
凍結英霊もそうだし、そもそも軍勢の詳細が無いので答えは出ないで終わる。

※4943064
ブッチーに書いてもらうか！

凍結英雄凍結したまんまで放置してたのもったいないな

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あの世界、始皇帝一人だけが科学技術使える人間だからウイルスどころか科学技術そのものが自分と自分が許可した部下だけが使える専売特許って認識だろうし相手の技術的不備や弱点を突くって発送が無いだろうな

※4943064
王の軍勢はスキルは使えるけど宝具は無理やしなあ。英雄の一側面と解凍後全盛期との対決と書くと不利に感じる

※4943069
魔法少女か戦乙女の三人あたりに時間制限ありの簡易疑似鯖あたりにしてこいつら危険じゃろーという珍がいそう。

そういえば聖躯モード始皇帝はメカだからアイドルえっちゃんの歌で沈みかねないんだなぁ、とふと思った
ウイルスぶち込まれてバグ喘ぎするぐらいだから絶対にエラー起こさないってわけじゃないし

凍結英雄は数出したらその内の幾らかはカルデア側に付きそうでも有る

凍結英雄たちは生前の英雄たちなのだから、宝具や死後スキルになるようなものはないけれどサーヴァントたちにもひけをとらない強豪たちだと思う。

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選手層が厚すぎる・・・

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英霊は昇華して魂が精霊レベルの階梯になった元人間で、宝具は格上キルを狙えるほどの攻撃力で宝具が本体と言われるほど
凍結英雄はあくまで人間のままで宝具無し

おそらく基本的な部分で英霊>凍結英雄はまず揺るがなさそう

※4943089
まぁイングランドでも生前から竜の炉心ぶん回してた王様とかいるし、生前から宝具に匹敵する超火力を出す英雄がいたとしてもそれはそれで驚かんかな

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裏技みたいになっちゃうからたぶんやらないだろうけど
BBがシステムに悪さして制圧ってのは無理かね？

>>721
なお中国人がよくネットに書き込むネタとして
｢一人なら日本人はネズミで中国人は龍｣
｢三人集まると日本人は龍となり中国人はミミズになる｣
がある。

そういや凍結英雄ってやっぱり秦以降の英雄達しか居ないのかな？
あの異聞帯だと山嶺法廷とか何してるんだろうな？

※4943086
異聞帯が終わるのが確定したあとに
ちょっと凍結英雄を全開放してどうなるか見てみたかった

※4943089
王の軍勢はイスカンダルという絶対的な先導者がいるから一騎当千の英傑達が束ねられて襲ってくる
逆に始皇帝の凍結英霊は時代を問わず中国史に名を連ねた多種多様な強さを持つ面々だけど裏切り上等な輩もいるから扱いが難しそう

※4943082
でも、あの項羽様と戦場で戦ってたレベルなんだよな？（震え声）

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３０年ＶＳ３０００年だからな・・・

※4943074
他の異聞帯は何千年までとか何百年前とかに今の異聞帯の形になってたけど、中国異聞帯は結構どんぱちやってる期間が長かったっぽいよね

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前王朝ぶっ倒して俺が王になる！（ﾄﾞﾝ!
をうん千年繰り返してた中国史だ、場数が違いますよ

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始皇帝「ヤックデカルチャー」

※4943086
ミストバーンがいればな・・・

内ゲバで聖杯戦争どころじゃなさそう

※4943086
とはいえ桃園ブラザーズを始め解凍したら表面上従ってるフリして内心「よっしゃ！この国乗っ取ってやるぜ！」な精神と野心を持ってる連中を制御しきれるかと言われると……ね？
本編だと始皇帝は解凍する凍結英雄を衛士長に選ばせてたけど、あれ裏を返すと「衛士長の実力で反乱しても止められる奴を選べよ？」ってことなわけだからな

※4943105
どうもヨーロッパ各国にも勝利したっぽいからな・・・

※4943082
その辺は生きてた時代によるとしか……
神代に近付くほど生前>英霊となり、現代に近付くほど生前<英霊となるのがフェイトの世界。
宝具にしても生前から持ってるヤツが大多数で、極一部の連中が生前の生きざまや伝承をを宝具化してる。

※4943105
誇張抜きにずっと世界全てを相手に戦争してたからね

※4943102
恐らく始皇帝は世界征服達成した時の面子に絞って動員するだろうね
途中メンバーの入れ替わりはあっただろうけど、一定数不動のメンバーはいたはず
国士無双VS征服王の戦いとなれば胸躍らない筈がない

※4943105
誰が言ったか一人でシミュレーションゲームのCivilizationやってた異聞帯

※4943098
物理攻略の話、
BBはコンピュータウィルスの類だろ（厳密には違うけど）。

そういや実力でもって世界を統一したって明言されてるの朕だけだよな。

ロシアと北欧は環境に適応した範囲だけの支配だし、
アトランティスは外の世界についての言及ないからわからんけど描写上はアトランティス&オリュンポスの範囲までだし、
インドは統治とか以前にひたすらリセットするだけの機能だし

※4943066
そういや凍結英雄にはどのくらい
項羽様や呂布（呂布のほう）みたいな中華サイボーグが混じってたんやろな？
桃園ブラザーズがもし中華サイボーグだったらぜひ変形合体して欲しい

※4943117
中国史の全ての英霊が仮に配下にいるとすると歴代の統一王朝の大将軍が全て保存されてるのか・・・普通なら統率取れなくて自壊だけど朕なら統率できるんだろうなぁ・・・。オウセン、チョウリョウ、衛青、李セイ、郭シギ、岳飛、徐達エトセトラ・・・・より取り見取りだな。

※4943067
やらかすの確定してるから戦線投入できんかったんよ・・・
よく凍結出来ましたね

※4943076
扶桑樹（仙術）を得て、サイバー仙人羽化（不老不死）してから、世界征服乗り出したと思う。
機能拡張のために後付けパーツを詰み上げて、我々の知ってる聖躯までになった。
そういや、聖躯って『長城』とつながってるから、半端軌道エレベーター並に馬鹿デカイのか…

中国史という英雄伝説に事欠かん世界だからな
フルで使えればまぁヤバいだろうけどそんな戦国時代は朕も望まんだろ

※4943089
これが神代の英雄だったら、生前のほうが強かった、と言えたんだけど。

おそらくは、舞台が中国だから、神秘が薄れるのが早かっただろう世界、ということよね。
とんでもない強力な英雄ではあっても、魔法や神秘が身近にあった世界の英雄では多分ない。
問題は、仙術があって残されたとも言われているので、それがどの程度残ってて、どの程度魔術的な影響をするかかな？

>>722
秦良玉が宝具を使えなかったのは異聞帯において文学が存在しなかったからよ。
項羽とか衛士長とかは生身で宝具に相当する技を使えている。

※4943064
王の軍勢は世界を切り取っていった軍勢だけど凍結英霊は世界の歴史そのものが一度に解放されてるようなもんだからなぁ
歴史上最高を超えた歴史全部載せだから
王の軍勢に王の財宝をフル装備させてようやく条件的に公平なくらいでは

異聞の歴史を歩んだことで生まれなかった英傑も相当いるだろうし
逆に世界征服成し遂げたので中国以外の国の降将もいるかも知れんし
やろうと思えば好き勝手できちゃう火薬庫なのでは
あの始皇帝の統治の下でもやっぱり乱を起こした大西王すげえな

そもそも物理戦闘可能な距離に近づくまでに何ブロックの長城墜としを喰らう事やら

宝具使えなくても関羽ってだけでヤベー気がするんじゃが

※4943114筋力と耐久がA+のシグルドも生前ならステータスがもっと上がるのかな？筋力と耐久がA++になれるのは怪物の英霊だけだから生前なら敏捷と魔力がシグルドは上がるのかな？

※4943096
英霊は冬木の大聖杯やムーンセルですら
フルスペックで呼び出すにはコストが高過ぎるほどに
凄まじい情報量なのは確かだけど、

サーヴァントはその劣化コピーってことも忘れちゃいけない。

生前剣も槍も弓も使えた人物が
槍しか持ってきてません。ってなるのが
サーヴァントのクラスっていう”制限”な訳だから
やっぱりケースバイケースじゃないかな。

かなり新しい時代の秦良玉があんだけ戦えてたから英霊（鯖）の肉体でないのはさほど気にしなくてよいかと

※4943096
平安の藤太ニキ達みたいに鯖状態が劣化しているケースとかあるからな

基本的に史実の人物は英霊のほうが強いからな

※4943197
関羽ライダー（UMA）

※4943212
知識面で一般常識が聖杯で補填されているせいで強くなるタイプとかいそうよね。

※4943067
ある種、それがシンの限界だったのかもなぁ
凍結英雄として強い戦力が一通り揃ってはいるけれど、下手に解凍すると内乱の可能性がある
しかも解凍に手間があるのですぐに戦力補充って手が使えない
さらに英雄が誕生する時代が終わっているのでこれ以上増える目処がない(現行戦力が全て)

後方から物量で圧倒する戦術なら問題ないんだけど、物量でどうにもならない相手(第五特異点のメイヴや第七特異点の敵陣)や、懐に潜り込んで暴れるタイプ(まさにカルデア)には弱いって印象がある

※4943175
そもその異聞は仙術で成り立ってるよな。
シナリオでもあるが、世界征服に乗り出し、並の兵士にも仙術強化され、他国の軍をフィジカルだけでも圧倒したからな。
英雄級の将はより大きな恩恵があってもおかしくない、近衛長のように。

※4943179

そもそも逸話宝具は凍結英雄には無理だしな

※4943114
正確に言えば「宝具並の武器」だから
真名解放の溜めなしに同じ威力が出せてしまう

その溜めの隙があればトドメはさせるって源氏の皆さんが言ってた

項目に分けて比較してみるべ
○が生前の英雄、●がサーヴァント

・魔力
○マスターとか要らない。英雄によっては膨大な魔力を使いほうだい
●存在維持のためマスターという外付けの弱点必須。ただし連携、令呪の切り方によってはトンデモな戦術がとれる

・治癒力
○個人差が大きいが、大概は重傷負えば戦線復帰出来ない。欠損とか治るわけがない
●即死でなく、魔力供給さえしっかりあれば致命傷からでも復帰可能。欠損も治せる

・宝具
○クラス制限とかないので宝具並の武器を複数持てる。真名解放の隙とかもない
●クラスで一部の宝具しか持ち込めず、詠唱もいる。ただし生前になかった伝承系宝具とか使えたりする

大雑把に見積もるなら、タイマンで短期決戦なら奇襲性に優れるサーヴァントが、複数相手に連戦ならマスターとか考えなくていい生前の方が有利というイメージ
まぁ個人差がデカ過ぎるのでホントに雑だが

流石にブラックバレルあればまず負けはしないかと

秦良玉はあくまで「衛士長が単独で抑えられる英雄」に過ぎないから
始皇帝シンパの凍結英霊も大量に解凍して反乱しかねない凍結英霊を抑えるって手は全然使える
パイセンが情報伏せるし、たかが数名のカルデア相手にそこまで（＝戦争）することないだろと踏んだ結果がごく少数の解凍になったし、
全容がわかった後も「人間として勝負してくれるわ！」って王気な対応してくれたからやらんかっただけで

※4943096サーヴァントと英霊が別なのは初歩だよ

※4943308一発撃つのにへーこら言ってんのに大量の数の相手に何いってんの。あとバレル無かっただろ

※4943255その俵さん鯖になって弱体化してるんですよ

※4943228オジマン見て同じ事言える？

※4943083
※4943182
何度も言うけど英霊と英雄は全然違うのでして

※4943068
なんなら中国に限らず世界中のめぼしい英雄を凍結してる可能性もあるのかな？
あの秦、地球統一を果たしてるわけだし。

※4943142
孔明（本物）「桃園ブラザーズ、合神せよ！」ってやってたんだろうなぁって
合肥で大暴れした張遼も呂布Mk=Ⅱみたいなやつだったと想像してる