【Fate】アルターエゴは別個体として独立したもの。女神などをエッセンスにして誕生する元になった人物とは別のサーヴァント

2021年05月26日 10:00 Fate総合サーヴァント



797: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 18:59:11 ID:PjfsWNc20
オルタとアルターエゴの区別

799: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:00:38 ID:ID3kg5Ls0
オルタはあくまで本人の別側面だけどアルターエゴは独立した別人格で別人

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:05:05 ID:PjfsWNc20
>>799
エゴも同じ英霊から生じてない?

812: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:09:27 ID:ID3kg5Ls0
>>802
魔神さんは置いといて蘆屋道満(リンボ)も一面をカリカチュア化した云々って書いてあった気がする

804: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:06:50 ID:qUp1YrJI0
>>799
沖田オルタを除けば他はサクラファイブとか複合神霊体とかで元の英霊とは掛け離れてるからまあ何となく違いは分かる

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:00:45 ID:PjfsWNc20
オルターエゴで統合できるのでは?という閃き

811: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:09:14 ID:SAVtxITw0
本体の一要素を拡大した霊基に色々神性を肉付けして成立させてるのがアルターエゴであってますかね
BBからサクラファイブ
蘆屋道満からリンボ

沖田オルタとキアラはちょっとよくわからないですね

815: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:12:02 ID:qUp1YrJI0
>>811
神霊要素は後付けというか過程でしかない
切り離された一要素が他の要素を集めて霊基として確立させたのがアルターエゴ

818: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:15:20 ID:PjfsWNc20
>>815
幻霊鯖がエゴにならね?

820: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:17:06 ID:gY3swjq20
>>818
幻霊は継ぎはぎという点では同じだけど切り離した一部分ではなくね?

824: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:22:31 ID:PjfsWNc20
>>820
それは鯖のロボを強化したパワードロボですって言われて納得できるって事では?

819: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:16:48 ID:rncl5FpM0
>>811
確かアルターエゴは、
・ハイサーヴァント(複数神性合成パターン)
・元の存在の一側面を抽出or分離し完全に別人として独立したモノ
の二種類あったはず
オルタは別側面でも一応本人のままだとか

ただ武内社長が何処かで「エゴでオルタな沖田オルタって何なの??」という疑問は持ってたから沖田オルタに関してはよく分からん

827: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:24:25 ID:nJ0b3PNA0
シトナイはどうなんだ?
SNイリヤに神霊を複数宿しただけにしか見えんが

832: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:26:42 ID:gY3swjq20
>>827
シトナイは複合神性としてのアルターエゴ。本人が北欧で説明してる
今議論されてるのはそれ以外のアルターエゴ

823: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:18:29 ID:gY3swjq20
魔神さんは存在自体がかなりあやふやだからなぁ
沖田と同一人物か否かと言われても微妙だし

825: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:23:13 ID:SAVtxITw0
幻霊は霊基数値が足りず英霊として存在出来ないもの
キャプテンはちょっと例外な感じだが概ねそんな感じ

831: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:25:57 ID:XiF33yKA0
幻霊 プラモ化されてない機体
英霊 プラモ化されている機体
エゴ ニコイチや各機体からパーツ取ってミキシングしたオリジナル
オルタ オリジナル塗装した機体

なんかこんなイメージ

854: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:59:05 ID:SAVtxITw0
>>831
幻霊→部品が足りなくて完成出来ない機械
英霊→部品が必要分あって完成した機械
神霊→部品がありすぎて完成させるのにコストが足りない機械
オルタ→未使用の部品で再度作った機械
エゴ→部品を一度鉄に戻して引き伸ばして他の機械の部品を合わせて作った新しい機械

自分はこんな感じだわ

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 20:00:59 ID:SAVtxITw0
>>854
神霊の場合はその部品1つで機械1体分作れるほど高級なもの
も追加補足で

850: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:47:52 ID:2D8cqrWE0
アシュヴァッターマンとかいうシヴァ、ルドラ、カーマ、ヤマという神性を保有するナチュラルアルターエゴ

851: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:53:32 ID:SAVtxITw0
>>850
FGOにおいては近しい形質であってカーマではないようだぞ

826: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/05/25(火) 19:23:20 ID:qUp1YrJI0
リンボの例が一番分かりやすいかな
蘆屋道満の一側面をカリカチュアした存在にチェルノボーグやイツパパロトルみたいな他の神霊を加える事で全く別の存在が出来上がった

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1621668211/


オルタは「その英霊を別側面・別解釈で召喚したもの」
アルターエゴは「その英霊のペルソナの1つが別個体として独立したもの」

よく言われる違法改造サーヴァントと思っておけば他と区別しやすいと思います。女神系の神霊サーヴァントをエッセンスにして誕生したハイ・サーヴァントですからね。

そしてよく話題になるのがHFの一問一答。オルタはどれだけ変わっても同じ英霊を指す。アルトリアとアルトリアオルタは同一人物だけど「BB」と「パッションリップ」は別人という話です。

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コメント

4960989. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:03:45 ID:g3Mjk1NTI ▼このコメントに返信

お前の推しの機体まだ幻霊なの?
ディキトゥスは英霊になったのに

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4960990. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:03:56 ID:MzMTgxNjA ▼このコメントに返信

リンボinドーマン「このままでは晴明に勝てませぬぞ…せぬぞ…せぬぞ…」
ドーマン「ああああああ!!!!」
別人格っつーか悪霊の類では…?

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4960991. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:03:57 ID:UxOTEyNjA ▼このコメントに返信

まるで聖杯さんがガンプラオタクみたいじゃんか

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4960992. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:04:19 ID:U1NjM3NzY ▼このコメントに返信

ということはリンボも異星の神に色々こねこねされて様々な神性を混ぜられた結果、あんなことになったのか……。 通りで、道満とリンボの性格が違い過ぎる訳だ………

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4960993. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:04:51 ID:ExNjU2MTY ▼このコメントに返信

忘れがちだけどキャットもアルターエゴでもあるんだよな

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4960995. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:05:08 ID:k0MzY1ODg ▼このコメントに返信

沖田ちゃんは今思うとオルタの方が怪しいというか。アルターエゴなのは分かるが

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4960996. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:05:47 ID:Q0MTc3NTY ▼このコメントに返信

アシュヴァッターマンって実は神様をつぎはぎに足した複合神性みたいな人なんだよな原典だと
型月でもそれっぽい説明ちらほらされてるけどマテリアルではあくまで半神扱い
神性A+なんて普通の英雄じゃないが

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4960997. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:06:28 ID:k0MzY1ODg ▼このコメントに返信

※4960992
道満の中にもリンボの悪性に通ずるものはある。けど善性抜いたらそれはさすがに別人だよ

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4960999. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:07:10 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

オルタはあくまで側面(ぶっちゃけリリィも別クラスも水着他イベント差分もオルタなのでは)なのでそのサーヴァントの霊基に含まれる。
アルトリア類のアルトリアオルタみたいな

アルターエゴはそれぞれが独立しているのでグループ分けこそ似たようなことになるが別人
サクラファイブ所属のメルトリリスさん的な

沖田オルタは明確に沖田総司をベースにしつつも別人格だから表記が混ざった
クローン作ったけどまったく別人に成長したみたいな

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4961000. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:08:26 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4960995

沖田ちゃんの人生からの派生、ifであるのは確かだからオルタなんじゃない?

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4961002. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:09:31 ID:U4MDcyMjA ▼このコメントに返信

>>831

目から鱗

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4961003. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:09:45 ID:c1MTU5OTE ▼このコメントに返信

結局のところ全部使い魔では…?(サーヴァントに裏切られる魔術師感)

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4961004. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:09:49 ID:U1NzA3ODY ▼このコメントに返信

※4960995
つまり沖田さんとノッブの間に生まれた子

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4961005. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:09:54 ID:A1NTk5Mjg ▼このコメントに返信

※4960990
晴明「解釈違いなので法廷で会いましょう」

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4961007. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:10:24 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

アルターエゴにハイサーヴァントが多いのは別人格を形成するのに色々混ぜられることが多いからなのだろうな。

ハイサーヴァント持ちなのにアルターエゴじゃないのはそんだけ我が強いんだろう。

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4961008. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:11:01 ID:k5MjQxNTY ▼このコメントに返信

ここら辺の区別はわかりやすいけど沖田オルタがいるからややこしいねときのこと社長も一問で言ってたね

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4961009. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:11:08 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

>>831

なんともわかりやすい例えなんだ

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4961010. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:12:12 ID:U1NzA3ODY ▼このコメントに返信

※4960999
エミヤもある意味 士郎オルタ?

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4961011. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:12:38 ID:U4MDcyMjA ▼このコメントに返信

※4961004
沖田「違うって言ってるじゃないですかあ!!」
ノッブ「絶対認知せんからな!!」

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4961012. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:13:16 ID:A4NDgyNTY ▼このコメントに返信

カルデアだとセイバーだけど異星の神陣営だとアルターエゴな村正とか何なんだか

混ぜ物されてるんじゃないかとはよく言われるけど、複合神性だとアルターエゴっていうのもそもそもよく分からない話だ

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4961013. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:13:29 ID:QzNzcxMDA ▼このコメントに返信

※4960989
謝れよ!ずっとゾノを待ってる紅海の鯱ファンの俺に謝れ!

0 0
4961014. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:13:54 ID:c4MzIyMjg ▼このコメントに返信

※4960993
タマモナインはサクラファイブ同様に
皆アルターエゴという触れ込みだしね。

どうもクラス弄れるみたいだけど

0 0
4961015. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:14:01 ID:YxMzk2OTI ▼このコメントに返信

※4960993
ゲームシステムとしてアルターエゴがなかったときの実装だからね。
CCCコラボで実装だったらアルターエゴクラスだったかね。

0 0
4961017. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:14:03 ID:Q3ODc2MzY ▼このコメントに返信

※4960995
そもそも媒体によって設定が違い過ぎるしな魔神さん…
コハエース 沖田さんとノッブが合体して生まれたサーヴァント
帝都聖杯奇譚 沖田さんが聖杯の力でパワーアップした姿
fgo 元になった沖田総司とは別の歴史を辿った沖田総司のオルタナティブ

0 0
4961018. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:14:33 ID:M4OTI4NzM ▼このコメントに返信

同じアルターエゴなのに中身が依代よりのラスプーチンと村正は例外感あるな

0 0
4961019. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:15:43 ID:MzMTgxNjA ▼このコメントに返信

※4961013
スペシャルエディションではカットされたマルコモラシムに悲しき現在

0 0
4961020. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:15:50 ID:U4MDcyMjA ▼このコメントに返信

※4961009
これで言うとゴッホちゃんは規格の違うもの同士を無理矢理に一つに継ぎ合わせた状態なのか

0 0
4961021. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:15:56 ID:c5NDY0MjA ▼このコメントに返信

ちょっと気になったんだが今実装されてるセイバーの村正とは違う、異星の神のアルターエゴとしての村正は一体どういう成り立ちになるんだろうな。あの村正も異星の神に何かの神霊を植え付けられたのかね?

0 0
4961022. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:16:10 ID:YxMzk2OTI ▼このコメントに返信

※4961012
本来の召喚クラス以外に変化している英霊は厄ネタがあるよね。

0 0
4961023. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:16:16 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4961012

複数の神性を混ぜこぜされて元々の人格を保ち続けられる人間は居ないってことなのでは?

0 0
4961024. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:16:38 ID:c1MTU5OTE ▼このコメントに返信

※4961011
あの人の勢い好き

0 0
4961025. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:17:13 ID:IzOTE4NDg ▼このコメントに返信

※4960993
最初の頃はアルターエゴをクラスとして出すつもりが無かったんじゃないかなと思う
リップやメルトも既存の七騎の内に割り当てられてたかもしれない

0 0
4961026. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:17:20 ID:I3OTE1MjA ▼このコメントに返信

今思うとジャンヌ・オルタはアルターエゴのが近いのでは?
ジャンヌの別側面ではなく、ジルが一から作り出した新しいジャンヌだし

0 0
4961027. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:17:21 ID:YxMzk2OTI ▼このコメントに返信

※4961021
メインストーリーで戦う時は禍々しい霊衣になってたりして。

0 0
4961028. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:17:23 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4961021

リンボは悪性だけ抽出濃縮されてた感じあるから都合のいい部分を抽出して混ぜこぜされてるんじゃね?

0 0
4961029. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:17:54 ID:U4NDgwODA ▼このコメントに返信

※4960991
聖杯「いや、俺は発注受けて届ける配送業者みたいなもん
   発注側が変な注文したり届いたパーツ魔改造してるだけよ」

0 0
4961031. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:18:49 ID:YxMzk2OTI ▼このコメントに返信

※4961026
ジャンヌオルタは成り立ちからして特殊すぎて当てはめるものがないんじゃない。
近いのなら架空人物の英霊化。

0 0
4961032. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:19:21 ID:g2NTYzMjQ ▼このコメントに返信

キアラがアルターエゴになってる理由としても
「カルデア行きたいな〜、行くならアルターエゴで」みたいな軽いノリだったし
真面目に考えるなら虚数にセラフィックス事件ごと抹消されたと考えられるキアラさんから剥がれたアルターエゴが今いる元ビーストキアラとも言える

0 0
4961033. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:19:37 ID:g1MTE5NjA ▼このコメントに返信

英霊から抜き出した幻霊のような矮小な欠片を無理矢理成立させる為に神性を色々混ぜてるって感じなのかな

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4961034. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:19:48 ID:U0NjgyNDg ▼このコメントに返信

ちなみにHFの黒王とFGOの黒王も若干オルタとしては違いも

0 0
4961036. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:19:57 ID:c1MTU5OTE ▼このコメントに返信

※4961023
シトナイが元々の人格に近いのは元の身体がホムンクルスだから?
それとも聖杯関係だからなのか

0 0
4961038. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:20:48 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4961026

でもジャンヌの形をした別人だからアルターエゴとも微妙に違うのよな。ジャンヌオルタの性格とかはジャンヌオルタ当人のもの(というかジルの願望の形)だし。

人格に1割でもオリジナルの要素があるのがアルターエゴなんかね

0 0
4961039. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:20:55 ID:gxNjk1NjA ▼このコメントに返信

ジャンヌオルタとか別側面ってより妹だし…

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4961041. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:21:41 ID:I3OTE1MjA ▼このコメントに返信

アルターエゴとオルタの違いもややこしいのに、そのアルターエゴとオルタにも幾つかパターンあるのがさらにややこしくしてる

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4961042. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:21:45 ID:M4OTI4NzM ▼このコメントに返信

※4961021
それが現時点だとよく分からないとしか
マイルームの会話からして使徒の時の記憶があるっぽいし、何より自爆宝具だったはずの神剣をぽんぽん使えてるのにゲームシステム以外の理由があるとしたら、それに耐えうるだけの霊器をゲットしてるって事になるし
多分6章あたりでネタバラシは来ると思うけど

0 0
4961043. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:21:54 ID:QzNDk3NDI ▼このコメントに返信

※4960997
リンボ本人が言ってたけど本体を術式化してるので道満の姿した全自動嫌がらせ装置だからなリンボ

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4961044. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:22:06 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4961036

もともと複数のエッセンスを肉体に取り込みつつ人格を保てる器だったから、じゃないかな。確か四人まではサーヴァント取り込んでもまともに人格保てるはずだし。

0 0
4961046. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:23:27 ID:QzNDk3NDI ▼このコメントに返信

※4961026
タマキャもアルターエゴだけどバサカだし、初期はアルターエゴ出す予定なかったかアルターエゴでも別クラスになれるんじゃない?

0 0
4961050. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:25:11 ID:U1NzA3ODY ▼このコメントに返信

※4961012
基本薄味であそこまで戦闘力高い村正になにを足したのだか

0 0
4961051. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:25:29 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4961046

種族アルターエゴとクラスアルターエゴみたいな?種族アルターエゴにクラスアルターエゴは含まれるけど種族アルターエゴは必ずしもクラスがアルターエゴになるとは限らない、みたいな

0 0
4961053. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:26:26 ID:A1NTk5Mjg ▼このコメントに返信

※4961026
生い立ちに注目すればエゴだけど、元々は
「ジャンヌダルクが復讐心を持つならこうなるに違いない」
と言うジャンヌダルクの『別解釈』がベース。
なのでオルタで間違いない。

0 0
4961054. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:26:56 ID:U1NzA3ODY ▼このコメントに返信

唐突にドドさん漫画のトリスタンオルタは笑えた

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4961055. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:27:09 ID:IzNTg4NDg ▼このコメントに返信

村正がどの程度セイバーの時と違うかは気になるよな。
6章でその辺りに言及があれば分かり易いんだが。

0 0
4961056. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:27:41 ID:c1MTU5OTE ▼このコメントに返信

※4961013
基本コロニー暮らしのコーディネーターの中で
重力下の戦闘しかも海戦のエキスパートって結構なベテランなんだけどねぇ
いかんせん砂漠の虎と違って主人公との絡みもないから…

0 0
4961057. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:28:34 ID:kwMjE1Mjg ▼このコメントに返信

※4960990
道満「お前は…もう一人の拙僧!」
リンボ「ンンン!そんなファッションでは晴明に勝てませんぞ!もっと頭に髑髏乗せるとか!」

0 0
4961059. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:30:23 ID:I3OTE1MjA ▼このコメントに返信

※4961057
え?パンケーキに髑髏を乗せる?

0 0
4961060. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:32:09 ID:U4NDgwODA ▼このコメントに返信

※4961041
この件の最大の問題児が沖田オルタちゃんじゃないかなぁ

もともとがコハエースの与太企画から生まれたもので
作中ではノッブと沖田さんが合体して誕生した、
厳密にはオルタともアルターエゴとも違う謎存在
それが帝都で設定変わって、FGOの実装時はまた変わってる

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4961062. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:32:35 ID:A4NDgyNTY ▼このコメントに返信

※4961026
究極的に言うと完全に架空の存在でも人の信仰次第でサーヴァントになれるっぽいので
邪ンヌは「人が想像するifのジャンヌ」「人の想像成分100%のジャンヌ」、ジャンヌという真名じゃないと成り立たない英霊ではある、という解釈
むしろ怪しいのは邪ンタリじゃないかな…あいつ何なんだ…

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4961064. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:35:09 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4961062

実際怪しかったから邪ンタとして成立させるために色々やったのが2代目はオルタちゃんな訳でして

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4961066. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:36:50 ID:I5NzA3MjQ ▼このコメントに返信

※4961056

seed時点だとまともな水棲モビルスーツが連合側にないもんな…

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4961070. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:41:25 ID:U4NDgwODA ▼このコメントに返信

※4961019
Gジェネ最新作ではスペシャルシナリオ第2弾が水中戦なおかげで
序盤のメイン敵に抜擢されたじゃないか!

W・種・OO・鉄血で構成されたGジェネなんで
水中戦のスペシャリストなネームドキャラが
全編通してモラシムさんしかいねえとかいう素敵な状況である

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4961074. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:47:45 ID:A4NDgyNTY ▼このコメントに返信

今にして思うとメカエリチャンは結構分かりやすい例だったんだな…
CCC無関係のアルターエゴの最初の一人として、ちゃんとFGOにおける新しい定義のアルターエゴの代表者にちゃんとなってる
仮にメカアルトリアとかメカジャンヌとか居たらやっぱりオルタじゃなくてアルターエゴなわけだ

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4961076. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:51:42 ID:I2OTE3MTc ▼このコメントに返信

道満は本人がほぼ出てこずリンボだけ暴れてるせいでどんくらい悪性カリカチュアされてるか分からんから、本人もはよ
でも普通に英霊として召喚したら千年間晴明のライバルの悪役として語られてきた信仰が影響してあんまリンボと変わらんかったりするのかな

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4961080. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:58:27 ID:E1OTUzMjQ ▼このコメントに返信

シャアで例えると
オルタ:クワトロ、キャスバル、逆シャアのシャアなど
アルターエゴ:フル•フロンタル
なのでは?

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4961081. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:59:02 ID:A4NDgyNTY ▼このコメントに返信

イデススキルって何なんだろう
BB産でなくてもアルターエゴなら大抵持ってる、でもたまに持ってないのもいる謎の奴…

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4961082. 電子の海から名無し様2021年05月26日 10:59:53 ID:g1NTQwMTI ▼このコメントに返信

リンボ満ってカルデアの霊基でも精神術式化してるのかな(ガッツ2回)
「神霊の情報量に耐えきれる人格などある訳も無し」と言ってるので神2体混ぜのハイサーヴァントは精神いじってるのでアルエゴになるという後付けだったりして
精神が術式だから記録持ったままカルデアに来れたという事なのかな

カルデアでも普通の人格では耐えられないので精神いじってるとしたら、道満は生前疑似的な不死を獲得してるから拙僧もガッツ2回ですぞ~(すっとぼけ)してるの完全に道満のフリしたリンボになる
テロでは….?

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4961086. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:01:29 ID:gyODYxMDI ▼このコメントに返信

※4960996
それは彼がアヴァターラであるということを無視していると思う。
たしかに中身は神から分け与えられたもので構成されていたにしても、人間として生まれてきた存在である以上、神そのものではない。
人間の体という器に、神の性質を一部具えているのだから、結局「神性を持つ人間」ということなのだ。

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4961088. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:02:05 ID:U0NjgyNDg ▼このコメントに返信

※4961032
んん〜
拙僧なんとなく分かりまする
いやいやこの身とは全く関係ございませぬが

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4961100. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:07:12 ID:g3Nzk5NjE ▼このコメントに返信

複合神性がアルターエゴの条件って訳ではないんだよな、そうじゃないのも沢山いるし
実装当初こいつどっちなんだみたいな感想があったけどリンボはアルターエゴクラスな時点で道満とは違う存在なんだよね
闇遊戯でなくて闇マリク的なもんか

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4961106. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:13:11 ID:g0MTM3MDA ▼このコメントに返信

神霊系のアルターエゴって神代回帰は適用されるんですかね?
イシュタル(凛)はメルトを混ざり物として馬鹿にしてましたが…
されたとしてもどんな風に適用されるのか想像つかない

キアラは女神変生のスキル持ってるけど、あれは神秘も獲得できる代物なんでしょうかねー?

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4961115. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:17:50 ID:g5Mjk2MDA ▼このコメントに返信

※4961057
もっと腕にシルバー巻いた方がいいみたいに言うなよwww

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4961116. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:18:45 ID:k3MjkyOA= ▼このコメントに返信

※4961081
EXTRAマテリアルによるとアルターエゴ達が生まれながらに持つ特殊能力で、違法改造の結果既存のスキルが変質・強化したもの、身体能力ではなく精神の在り方が発露したものらしい
前者がトラッシュ&クラッシュ(スキル怪力の進化)、メルトウイルス(スキル吸収の進化)
後者が被虐体質、加虐体質
一応持ってない奴についても既存のスキルの変化形をみんなもってるからそれがイデススキルなんじゃないかな(リンボはたぶんリディクールキャットと快楽主義がイデススキル)

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4961119. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:20:07 ID:gyODYxMDI ▼このコメントに返信

※4961000
沖田オルタは、派生した起点が産まれたての赤ちゃんの頃だからなぁ。
生じる差が大きくなるのも仕方ないというか…どう差が広がっていくか全然予測できないというか…

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4961123. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:23:03 ID:A5MTg3OTI ▼このコメントに返信

>>831
オルタは
別解釈のアルトリアや
平行世界のエミヤ、アルジュナ
とかあるから「オリジナル塗装」と一概には言えないと思う
サーヴァントは座にある英雄の膨大なデータから一部ダウンロードして召喚するものでオルタとして出てくる側面も確かな記録だから

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4961124. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:26:00 ID:gyODYxMDI ▼このコメントに返信

※4961034
そりゃあHFの黒王は、別側面じゃなくて、そもそもが生きてる本人が、泥で汚染された者だし…

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4961127. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:29:13 ID:gyODYxMDI ▼このコメントに返信

※4961036
小聖杯(英霊の魂の器)として調整されたホムンクルスだから、というのはあるかもしれないね。
適性が高いという意味で。

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4961131. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:33:00 ID:gyODYxMDI ▼このコメントに返信

※4961025
さすがにそれはないんじゃない?
サクラファイブを実装すると決定したことで、連動してというか、アルターエゴクラス実装も同時に決定されたんじゃないかな。

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4961132. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:33:26 ID:c5ODg1OTA ▼このコメントに返信

モルガンはアルターエゴとして来るのかも
女神モリガン、地母神モドロン、妖精女王を核としたハイサーヴァント?

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4961133. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:35:34 ID:I4Mjc4MjQ ▼このコメントに返信

※4961042
ラスプーチン云々は言峰の姿してるから無性に苛つくだけだと思うぞ

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4961134. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:40:38 ID:A5MTg3OTI ▼このコメントに返信

※4961010
平行世界の衛宮士郎という意味では士郎オルタ
デトロイトなエミヤオルタも平行世界の衛宮士郎と言えるし

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4961142. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:52:38 ID:A3MDk2MzI ▼このコメントに返信

※4960995 オルタという『別側面』を得れるような思考力(死にかけの赤子だったし)が無いまま英霊になちゃったからアルターエゴに配置されちゃったのかな

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4961143. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:55:47 ID:c2MjUzMzA ▼このコメントに返信

※4960992
平安ではあんなことやらかしたからへこんで大人しくしてただけで普段のノリは変わらない可能性もあるんだろうけど道満は訴えていいレベルだと思うわ

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4961144. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:55:51 ID:Q5MjMyODQ ▼このコメントに返信

エゴだよそれは!

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4961145. 電子の海から名無し様2021年05月26日 11:57:25 ID:g2NTYzMjQ ▼このコメントに返信

※4961080
クワトロ、キャスバルはクラス違い、総帥はグランドみたいに霊基が格上げされた状態
フロンタルは「ジオン国民が信奉するシャア」をモデルにした存在にシャアの思念の一部のようなものが取り憑いてるからオルタ
アルターエゴはガイアギアのアフランシの方が合ってるかと

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4961158. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:07:37 ID:IwODg0Mjc ▼このコメントに返信

お恥ずかしながらカリカチュアという単語すら知らんかったから勉強になった

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4961162. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:10:30 ID:AwMTIzMjQ ▼このコメントに返信

村正やラスプーチン言峰は今のところそこまで大幅におかしくなっているようには見えないのになんで道満は魔改造なんだ

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4961163. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:11:03 ID:A4NDgyNTY ▼このコメントに返信

※4961116
二種類ある感じなのがややこしい
しかも優先して持ってるのは「既存のスキルが変質・強化したもの」の方みたいなんだよな
メカエリチャンの「無辜の怪獣」、道満の「リディクールキャット」、そしてシトナイの「スノーフェアリー」
…メカエリチャンは人工物だし道満も明らかの元の道満から改造されてるわけだけど、シトナイは何なんだろうね? どういう過程で手に入れる物なのか…

あとタマモキャットにイデススキルを思わせるものが無いのも今になるとちょっと気になる

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4961175. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:14:53 ID:A4MzYxNDg ▼このコメントに返信

※4961050
依代の影響ありきとはいえ何なんだろうねあの化け物じみた戦闘能力
何を混ぜられたのやら

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4961188. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:24:46 ID:U4MDc4MTY ▼このコメントに返信

※4961000
本スレで何故かスルーされてるけどメカエリチャンと同じタイプのアルターエゴだと思う

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4961195. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:28:11 ID:MwODI5NzI ▼このコメントに返信

エゴのクラスカードの女の子、こんな可愛かったんだ。

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4961199. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:30:26 ID:k3MjkyOA= ▼このコメントに返信

※4961163
キャット:変化→変化(ランチ)
ヴィッチ:殺戮技巧(道具)→殺戮技巧(人)
キアラ:千里眼→千里眼(獣)
沖田オルタ:縮地?→極地
と持ってない奴も何らかのスキルの変化版は持ってるからもしかするとこれが彼らのイデススキルのようなものなのかもしれない

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4961206. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:40:21 ID:U4MDc4MTY ▼このコメントに返信

※4961015
キャットというか玉藻の場合は大元が大元だからBBみたいな感情の切り分けどころか
一尾一尾が違う存在ないし神性規模扱いされるレベルだから作り方はアルターエゴでも出来たものは別の鯖みたくなってるのかも
例えるならパールヴァティーが自身の別側面であるドゥルガー等の神を切り分けた様な感じ?

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4961210. 電子の海から名無し様2021年05月26日 12:44:42 ID:MxMjA4ODQ ▼このコメントに返信

※4961004
某包丁持ってるツイッターアカウントの人が浮かんだわw
(魔女親子も面白いので応援宜しくぅ!)

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4961238. 電子の海から名無し様2021年05月26日 13:08:19 ID:MyMTE2MTQ ▼このコメントに返信

※4961012
最初のアルターエゴのサクラファイブはあくまでBBの一側面だけ抽出して人格化したもので、複合神性による霊基はハイサーヴァントって表現されてたよね

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4961250. 電子の海から名無し様2021年05月26日 13:18:54 ID:EwMzUxNTA ▼このコメントに返信

fgoにおけるオルタはブラックバージョンくらいの感覚で使われてる気もする

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4961259. 電子の海から名無し様2021年05月26日 13:26:06 ID:k2MzM3NDg ▼このコメントに返信

>>797
ロクゼロだとオメガがアルターエゴ、覚醒ゼロがオルタかな

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4961260. 電子の海から名無し様2021年05月26日 13:26:16 ID:c2NDUzODQ ▼このコメントに返信

※4961132
モルガンがアルターエゴってどこかで言われていたんだろうか? 

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4961273. 電子の海から名無し様2021年05月26日 13:47:05 ID:AzNzg2NzY ▼このコメントに返信

※4961025
詳細は省くけどアルターエゴを出す気があるという話は界隈では有名だったよ

単純にアルターエゴというクラスの大前提がリップやメルトだったから実装を控えただけか、タマモナインにはなにか別の設定があるかとかね

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4961282. 電子の海から名無し様2021年05月26日 13:59:02 ID:M3NDAxMDA ▼このコメントに返信

※4961100
闇マリク(後天的に産まれたマリクの別人格)がオルタで闇遊戯(遊戯の肉体にアテムの魂)がアルターエゴだと思う

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4961283. 電子の海から名無し様2021年05月26日 13:59:43 ID:kyNDAwMTY ▼このコメントに返信

※4961206
サクラファイブはBBの「ある感情」を共通して受け継いだまま
それぞれがBBとは違う人格を持って生まれたアルターエゴ(別人格)

玉藻ナインは玉藻の前から切り離された8本の尻尾がそれぞれ独立して生まれたアルターエゴ(別人格)
成り立ちは違うけど理屈は同じだと思ってる

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4961296. 電子の海から名無し様2021年05月26日 14:09:04 ID:Q3MDU4MzI ▼このコメントに返信

※4961273
多分そういう話をしたのではなくこの場合は
「アルターエゴ」という言葉の意味合いの話だろうな
そもそも最初はサーヴァントクラスのことではなく「別人格」という意味合いで使われていた言葉だったはず
それとメルトやリップの存在そのものがアルターエゴだから オルターエゴとも言う

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4961303. 電子の海から名無し様2021年05月26日 14:13:54 ID:k2MDc4Mjg ▼このコメントに返信

蘆屋道満の中にある悪性を抜き出してものすごく大袈裟に解釈して膨らませて神性を混ぜて出来たのがリンボ
蘆屋道満も後に顕光殿と手を組んで京を脅かしたり晴明と拗れて討たれる事になるので完全な善人ではないにしろ善性が混じるのでどうやってもリンボ並の悪人にはならない
リンボは特別な手段で作られた悪性100%の存在
ってイメージだな
カルデアの蘆屋道満は結局どっちなの?というより善性と悪性の比率どうなってるの?ってのが知りたい

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4961304. 電子の海から名無し様2021年05月26日 14:14:47 ID:IyNzc1MjA ▼このコメントに返信

※4961059
道満パンケェェェェェェェェエキ!!!! ンン♪ ンン♪

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4961306. 電子の海から名無し様2021年05月26日 14:16:47 ID:k4NDA5ODA ▼このコメントに返信

オルタは解釈差でアルターエゴは派生キャラみたいな感じか

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4961310. 電子の海から名無し様2021年05月26日 14:19:22 ID:E2NzcxMDA ▼このコメントに返信

※4961188
けどメカエリチャンは『アルターエゴのサーヴァントのような何か』ではないでしょうか

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4961389. 電子の海から名無し様2021年05月26日 15:25:38 ID:c2NDUzODQ ▼このコメントに返信

村正はメルト、リップタイプか
それとも魔神さんタイプか

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4961412. 電子の海から名無し様2021年05月26日 15:47:22 ID:c4NzMwODg ▼このコメントに返信

※4961057
中の人的には城之内じゃねーか!

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4961414. 電子の海から名無し様2021年05月26日 15:47:29 ID:Y5MjY5NTk ▼このコメントに返信

※4961034
記事にあるプラモの例えでいうと
元から商品バリエーションにある黒バージョンのパーツで組み上げたのがFGOのアルトリア・オルタ
基本の青バージョンを組み上げたあとに黒ベースで着色し直したのがHFの黒セイバー
見た目は同じでも同じ商品とはいえないよね

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4961457. 電子の海から名無し様2021年05月26日 16:44:09 ID:c2MjUzMzA ▼このコメントに返信

※4961076
個人的に
・闇堕ち前の綺麗な道満はリンボみたいなノリだけど性根はまとも(ただ再臨進む程色々危うくなる)
・混じり物がない闇堕ち道満はパッと見ヤバそうだけど絆上げると元の人の良さとか真面目さとか出てくる
ざっとこんなイメージがある

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4961706. 電子の海から名無し様2021年05月26日 18:51:21 ID:MwNTIxMjA ▼このコメントに返信

道満は念密に練った計画をきちんと実行するが晴明に防がれ破滅する
リンボは念密に練った計画を全部その時々の勢いでポイするから晴明が防ぐ前に破滅する
結末は同じだけど過程が違う分が晴明の評価の差な気がする

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4961820. 電子の海から名無し様2021年05月26日 19:45:42 ID:UyNTYyMjg ▼このコメントに返信

※4960995
沖田ちゃんはそもそもオルタではない
オルタではないがじゃあ何かと言われると複雑になので「じゃあオルタということで」てな具合だったような

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4961930. 電子の海から名無し様2021年05月26日 20:43:34 ID:Y2NTEwNzI ▼このコメントに返信

※4961020
モンハンのキメラ装備を連想したな
デメリットスキルを別の装備のスキルで打ち消す的な
護石や装飾品を遣えばいい? それはまあ

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4962223. 電子の海から名無し様2021年05月27日 00:01:04 ID:czMjEwMzA ▼このコメントに返信

※4961013
ジンワスプを待ってる俺は仲間だ
出たら一緒に足付き沈めに行こうな

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4962456. 電子の海から名無し様2021年05月27日 10:58:34 ID:Q4NDYyMDI ▼このコメントに返信

※4961296
CCCの時点でクラスに準じる扱いではあったでしょ
メルトリリスやパッションリップに基礎クラスのうちの何かが設定されているならCCCの時点で開示されてないとおかしいし(戦闘画面ではALTEREGO名義)

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4963251. 電子の海から名無し様2021年05月27日 21:57:13 ID:EwNDIxNjI ▼このコメントに返信

オルタと付きつつも完全に別存在なぬとえっちゃんであった
場合によってはクローンみたいな存在も含むってことかなあ
あとぬはジャンヌの領域の一部を間借りしてるのもあったっけ

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4963315. 電子の海から名無し様2021年05月27日 23:35:55 ID:c4MDgzMDI ▼このコメントに返信

※4961145
思念が混じってるだけで本体としては別物だからエゴでは?

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4963437. 電子の海から名無し様2021年05月28日 05:51:15 ID:E1NjYyMDg ▼このコメントに返信

※4961086
「アヴァターラ」という言葉は完全な化身に使うものなのでアシュヴァッターマンはアヴァターラではないと思う
そもそも狭義の(人間の)アヴァターラが存在するのはヴィシュヌだけ
化身と訳される言葉はアヴァターラ以外にもいくつかあって、細かく訳すなら化現とかになる言葉も含む

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