【Fate】アルターエゴは別個体として独立したもの。女神などをエッセンスにして誕生する元になった人物とは別のサーヴァント

お前の推しの機体まだ幻霊なの？
ディキトゥスは英霊になったのに

リンボinドーマン「このままでは晴明に勝てませぬぞ…せぬぞ…せぬぞ…」
ドーマン「ああああああ！！！！」
別人格っつーか悪霊の類では…？

まるで聖杯さんがガンプラオタクみたいじゃんか

ということはリンボも異星の神に色々こねこねされて様々な神性を混ぜられた結果、あんなことになったのか……。　通りで、道満とリンボの性格が違い過ぎる訳だ………

忘れがちだけどキャットもアルターエゴでもあるんだよな

沖田ちゃんは今思うとオルタの方が怪しいというか。アルターエゴなのは分かるが

アシュヴァッターマンって実は神様をつぎはぎに足した複合神性みたいな人なんだよな原典だと
型月でもそれっぽい説明ちらほらされてるけどマテリアルではあくまで半神扱い
神性Ａ＋なんて普通の英雄じゃないが

※4960992
道満の中にもリンボの悪性に通ずるものはある。けど善性抜いたらそれはさすがに別人だよ

オルタはあくまで側面(ぶっちゃけリリィも別クラスも水着他イベント差分もオルタなのでは)なのでそのサーヴァントの霊基に含まれる。
アルトリア類のアルトリアオルタみたいな

アルターエゴはそれぞれが独立しているのでグループ分けこそ似たようなことになるが別人
サクラファイブ所属のメルトリリスさん的な

沖田オルタは明確に沖田総司をベースにしつつも別人格だから表記が混ざった
クローン作ったけどまったく別人に成長したみたいな

※4960995

沖田ちゃんの人生からの派生、ifであるのは確かだからオルタなんじゃない？

>>831

目から鱗

結局のところ全部使い魔では…？(サーヴァントに裏切られる魔術師感)

※4960995
つまり沖田さんとノッブの間に生まれた子

※4960990
晴明｢解釈違いなので法廷で会いましょう｣

アルターエゴにハイサーヴァントが多いのは別人格を形成するのに色々混ぜられることが多いからなのだろうな。

ハイサーヴァント持ちなのにアルターエゴじゃないのはそんだけ我が強いんだろう。

ここら辺の区別はわかりやすいけど沖田オルタがいるからややこしいねときのこと社長も一問で言ってたね

>>831

なんともわかりやすい例えなんだ

※4960999
エミヤもある意味　士郎オルタ？

※4961004
沖田「違うって言ってるじゃないですかあ！！」
ノッブ「絶対認知せんからな！！」

カルデアだとセイバーだけど異星の神陣営だとアルターエゴな村正とか何なんだか

混ぜ物されてるんじゃないかとはよく言われるけど、複合神性だとアルターエゴっていうのもそもそもよく分からない話だ

※4960989
謝れよ！ずっとゾノを待ってる紅海の鯱ファンの俺に謝れ！

※4960993
タマモナインはサクラファイブ同様に
皆アルターエゴという触れ込みだしね。

どうもクラス弄れるみたいだけど

※4960993
ゲームシステムとしてアルターエゴがなかったときの実装だからね。
CCCコラボで実装だったらアルターエゴクラスだったかね。

※4960995
そもそも媒体によって設定が違い過ぎるしな魔神さん…
コハエース　沖田さんとノッブが合体して生まれたサーヴァント
帝都聖杯奇譚　沖田さんが聖杯の力でパワーアップした姿
fgo　元になった沖田総司とは別の歴史を辿った沖田総司のオルタナティブ

同じアルターエゴなのに中身が依代よりのラスプーチンと村正は例外感あるな

※4961013
スペシャルエディションではカットされたマルコモラシムに悲しき現在

※4961009
これで言うとゴッホちゃんは規格の違うもの同士を無理矢理に一つに継ぎ合わせた状態なのか

ちょっと気になったんだが今実装されてるセイバーの村正とは違う、異星の神のアルターエゴとしての村正は一体どういう成り立ちになるんだろうな。あの村正も異星の神に何かの神霊を植え付けられたのかね？

※4961012
本来の召喚クラス以外に変化している英霊は厄ネタがあるよね。

※4961012

複数の神性を混ぜこぜされて元々の人格を保ち続けられる人間は居ないってことなのでは？

※4961011
あの人の勢い好き

※4960993
最初の頃はアルターエゴをクラスとして出すつもりが無かったんじゃないかなと思う
リップやメルトも既存の七騎の内に割り当てられてたかもしれない

今思うとジャンヌ・オルタはアルターエゴのが近いのでは？
ジャンヌの別側面ではなく、ジルが一から作り出した新しいジャンヌだし

※4961021
メインストーリーで戦う時は禍々しい霊衣になってたりして。

※4961021

リンボは悪性だけ抽出濃縮されてた感じあるから都合のいい部分を抽出して混ぜこぜされてるんじゃね？

※4960991
聖杯「いや、俺は発注受けて届ける配送業者みたいなもん
　　　発注側が変な注文したり届いたパーツ魔改造してるだけよ」

※4961026
ジャンヌオルタは成り立ちからして特殊すぎて当てはめるものがないんじゃない。
近いのなら架空人物の英霊化。

キアラがアルターエゴになってる理由としても
「カルデア行きたいな〜、行くならアルターエゴで」みたいな軽いノリだったし
真面目に考えるなら虚数にセラフィックス事件ごと抹消されたと考えられるキアラさんから剥がれたアルターエゴが今いる元ビーストキアラとも言える

英霊から抜き出した幻霊のような矮小な欠片を無理矢理成立させる為に神性を色々混ぜてるって感じなのかな

ちなみにHFの黒王とFGOの黒王も若干オルタとしては違いも

※4961023
シトナイが元々の人格に近いのは元の身体がホムンクルスだから？
それとも聖杯関係だからなのか

※4961026

でもジャンヌの形をした別人だからアルターエゴとも微妙に違うのよな。ジャンヌオルタの性格とかはジャンヌオルタ当人のもの(というかジルの願望の形)だし。

人格に1割でもオリジナルの要素があるのがアルターエゴなんかね

ジャンヌオルタとか別側面ってより妹だし…

アルターエゴとオルタの違いもややこしいのに、そのアルターエゴとオルタにも幾つかパターンあるのがさらにややこしくしてる

※4961021
それが現時点だとよく分からないとしか
マイルームの会話からして使徒の時の記憶があるっぽいし、何より自爆宝具だったはずの神剣をぽんぽん使えてるのにゲームシステム以外の理由があるとしたら、それに耐えうるだけの霊器をゲットしてるって事になるし
多分6章あたりでネタバラシは来ると思うけど

※4960997
リンボ本人が言ってたけど本体を術式化してるので道満の姿した全自動嫌がらせ装置だからなリンボ

※4961036

もともと複数のエッセンスを肉体に取り込みつつ人格を保てる器だったから、じゃないかな。確か四人まではサーヴァント取り込んでもまともに人格保てるはずだし。

※4961026
タマキャもアルターエゴだけどバサカだし、初期はアルターエゴ出す予定なかったかアルターエゴでも別クラスになれるんじゃない？

※4961012
基本薄味であそこまで戦闘力高い村正になにを足したのだか

※4961046

種族アルターエゴとクラスアルターエゴみたいな？種族アルターエゴにクラスアルターエゴは含まれるけど種族アルターエゴは必ずしもクラスがアルターエゴになるとは限らない、みたいな

※4961026
生い立ちに注目すればエゴだけど、元々は
｢ジャンヌダルクが復讐心を持つならこうなるに違いない｣
と言うジャンヌダルクの『別解釈』がベース。
なのでオルタで間違いない。

唐突にドドさん漫画のトリスタンオルタは笑えた

村正がどの程度セイバーの時と違うかは気になるよな。
6章でその辺りに言及があれば分かり易いんだが。

※4961013
基本コロニー暮らしのコーディネーターの中で
重力下の戦闘しかも海戦のエキスパートって結構なベテランなんだけどねぇ
いかんせん砂漠の虎と違って主人公との絡みもないから…

※4960990
道満「お前は…もう一人の拙僧！」
リンボ「ンンン！そんなファッションでは晴明に勝てませんぞ！もっと頭に髑髏乗せるとか！」

※4961057
え？パンケーキに髑髏を乗せる？

※4961041
この件の最大の問題児が沖田オルタちゃんじゃないかなぁ

もともとがコハエースの与太企画から生まれたもので
作中ではノッブと沖田さんが合体して誕生した、
厳密にはオルタともアルターエゴとも違う謎存在
それが帝都で設定変わって、FGOの実装時はまた変わってる

※4961026
究極的に言うと完全に架空の存在でも人の信仰次第でサーヴァントになれるっぽいので
邪ンヌは「人が想像するifのジャンヌ」「人の想像成分100%のジャンヌ」、ジャンヌという真名じゃないと成り立たない英霊ではある、という解釈
むしろ怪しいのは邪ンタリじゃないかな…あいつ何なんだ…

※4961062

実際怪しかったから邪ンタとして成立させるために色々やったのが2代目はオルタちゃんな訳でして

※4961056

seed時点だとまともな水棲モビルスーツが連合側にないもんな…

※4961019
Gジェネ最新作ではスペシャルシナリオ第2弾が水中戦なおかげで
序盤のメイン敵に抜擢されたじゃないか！

W・種・OO・鉄血で構成されたGジェネなんで
水中戦のスペシャリストなネームドキャラが
全編通してモラシムさんしかいねえとかいう素敵な状況である

今にして思うとメカエリチャンは結構分かりやすい例だったんだな…
CCC無関係のアルターエゴの最初の一人として、ちゃんとFGOにおける新しい定義のアルターエゴの代表者にちゃんとなってる
仮にメカアルトリアとかメカジャンヌとか居たらやっぱりオルタじゃなくてアルターエゴなわけだ

道満は本人がほぼ出てこずリンボだけ暴れてるせいでどんくらい悪性カリカチュアされてるか分からんから、本人もはよ
でも普通に英霊として召喚したら千年間晴明のライバルの悪役として語られてきた信仰が影響してあんまリンボと変わらんかったりするのかな

シャアで例えると
オルタ:クワトロ、キャスバル、逆シャアのシャアなど
アルターエゴ:フル•フロンタル
なのでは？

イデススキルって何なんだろう
BB産でなくてもアルターエゴなら大抵持ってる、でもたまに持ってないのもいる謎の奴…

リンボ満ってカルデアの霊基でも精神術式化してるのかな(ガッツ2回)
「神霊の情報量に耐えきれる人格などある訳も無し」と言ってるので神2体混ぜのハイサーヴァントは精神いじってるのでアルエゴになるという後付けだったりして
精神が術式だから記録持ったままカルデアに来れたという事なのかな

カルデアでも普通の人格では耐えられないので精神いじってるとしたら、道満は生前疑似的な不死を獲得してるから拙僧もガッツ2回ですぞ～(すっとぼけ)してるの完全に道満のフリしたリンボになる
テロでは….？

※4960996
それは彼がアヴァターラであるということを無視していると思う。
たしかに中身は神から分け与えられたもので構成されていたにしても、人間として生まれてきた存在である以上、神そのものではない。
人間の体という器に、神の性質を一部具えているのだから、結局「神性を持つ人間」ということなのだ。

※4961032
んん〜
拙僧なんとなく分かりまする
いやいやこの身とは全く関係ございませぬが

複合神性がアルターエゴの条件って訳ではないんだよな、そうじゃないのも沢山いるし
実装当初こいつどっちなんだみたいな感想があったけどリンボはアルターエゴクラスな時点で道満とは違う存在なんだよね
闇遊戯でなくて闇マリク的なもんか

神霊系のアルターエゴって神代回帰は適用されるんですかね？
イシュタル(凛)はメルトを混ざり物として馬鹿にしてましたが…
されたとしてもどんな風に適用されるのか想像つかない

キアラは女神変生のスキル持ってるけど、あれは神秘も獲得できる代物なんでしょうかねー？

※4961057
もっと腕にシルバー巻いた方がいいみたいに言うなよｗｗｗ

※4961081
EXTRAマテリアルによるとアルターエゴ達が生まれながらに持つ特殊能力で、違法改造の結果既存のスキルが変質・強化したもの、身体能力ではなく精神の在り方が発露したものらしい
前者がトラッシュ＆クラッシュ（スキル怪力の進化）、メルトウイルス（スキル吸収の進化）
後者が被虐体質、加虐体質
一応持ってない奴についても既存のスキルの変化形をみんなもってるからそれがイデススキルなんじゃないかな（リンボはたぶんリディクールキャットと快楽主義がイデススキル）

※4961000
沖田オルタは、派生した起点が産まれたての赤ちゃんの頃だからなぁ。
生じる差が大きくなるのも仕方ないというか…どう差が広がっていくか全然予測できないというか…

>>831
オルタは
別解釈のアルトリアや
平行世界のエミヤ、アルジュナ
とかあるから「オリジナル塗装」と一概には言えないと思う
サーヴァントは座にある英雄の膨大なデータから一部ダウンロードして召喚するものでオルタとして出てくる側面も確かな記録だから

※4961034
そりゃあHFの黒王は、別側面じゃなくて、そもそもが生きてる本人が、泥で汚染された者だし…

※4961036
小聖杯（英霊の魂の器）として調整されたホムンクルスだから、というのはあるかもしれないね。
適性が高いという意味で。

※4961025
さすがにそれはないんじゃない？
サクラファイブを実装すると決定したことで、連動してというか、アルターエゴクラス実装も同時に決定されたんじゃないかな。

モルガンはアルターエゴとして来るのかも
女神モリガン、地母神モドロン、妖精女王を核としたハイサーヴァント？

※4961042
ラスプーチン云々は言峰の姿してるから無性に苛つくだけだと思うぞ

※4961010
平行世界の衛宮士郎という意味では士郎オルタ
デトロイトなエミヤオルタも平行世界の衛宮士郎と言えるし

※4960995　オルタという『別側面』を得れるような思考力（死にかけの赤子だったし）が無いまま英霊になちゃったからアルターエゴに配置されちゃったのかな

※4960992
平安ではあんなことやらかしたからへこんで大人しくしてただけで普段のノリは変わらない可能性もあるんだろうけど道満は訴えていいレベルだと思うわ

エゴだよそれは！

※4961080
クワトロ、キャスバルはクラス違い、総帥はグランドみたいに霊基が格上げされた状態
フロンタルは「ジオン国民が信奉するシャア」をモデルにした存在にシャアの思念の一部のようなものが取り憑いてるからオルタ
アルターエゴはガイアギアのアフランシの方が合ってるかと

お恥ずかしながらカリカチュアという単語すら知らんかったから勉強になった

村正やラスプーチン言峰は今のところそこまで大幅におかしくなっているようには見えないのになんで道満は魔改造なんだ

※4961116
二種類ある感じなのがややこしい
しかも優先して持ってるのは「既存のスキルが変質・強化したもの」の方みたいなんだよな
メカエリチャンの「無辜の怪獣」、道満の「リディクールキャット」、そしてシトナイの「スノーフェアリー」
…メカエリチャンは人工物だし道満も明らかの元の道満から改造されてるわけだけど、シトナイは何なんだろうね？　どういう過程で手に入れる物なのか…

あとタマモキャットにイデススキルを思わせるものが無いのも今になるとちょっと気になる

※4961050
依代の影響ありきとはいえ何なんだろうねあの化け物じみた戦闘能力
何を混ぜられたのやら

※4961000
本スレで何故かスルーされてるけどメカエリチャンと同じタイプのアルターエゴだと思う

エゴのクラスカードの女の子、こんな可愛かったんだ。

※4961163
キャット：変化→変化（ランチ）
ヴィッチ：殺戮技巧（道具）→殺戮技巧（人）
キアラ：千里眼→千里眼（獣）
沖田オルタ：縮地？→極地
と持ってない奴も何らかのスキルの変化版は持ってるからもしかするとこれが彼らのイデススキルのようなものなのかもしれない

※4961015
キャットというか玉藻の場合は大元が大元だからBBみたいな感情の切り分けどころか
一尾一尾が違う存在ないし神性規模扱いされるレベルだから作り方はアルターエゴでも出来たものは別の鯖みたくなってるのかも
例えるならパールヴァティーが自身の別側面であるドゥルガー等の神を切り分けた様な感じ？

※4961004
某包丁持ってるツイッターアカウントの人が浮かんだわw
（魔女親子も面白いので応援宜しくぅ！）

※4961012
最初のアルターエゴのサクラファイブはあくまでBBの一側面だけ抽出して人格化したもので、複合神性による霊基はハイサーヴァントって表現されてたよね

fgoにおけるオルタはブラックバージョンくらいの感覚で使われてる気もする

>>797
ロクゼロだとオメガがアルターエゴ、覚醒ゼロがオルタかな

※4961132
モルガンがアルターエゴってどこかで言われていたんだろうか？　

※4961025
詳細は省くけどアルターエゴを出す気があるという話は界隈では有名だったよ

単純にアルターエゴというクラスの大前提がリップやメルトだったから実装を控えただけか、タマモナインにはなにか別の設定があるかとかね

※4961100
闇マリク(後天的に産まれたマリクの別人格)がオルタで闇遊戯(遊戯の肉体にアテムの魂)がアルターエゴだと思う

※4961206
サクラファイブはBBの「ある感情」を共通して受け継いだまま
それぞれがBBとは違う人格を持って生まれたアルターエゴ(別人格)

玉藻ナインは玉藻の前から切り離された8本の尻尾がそれぞれ独立して生まれたアルターエゴ(別人格)
成り立ちは違うけど理屈は同じだと思ってる

※4961273
多分そういう話をしたのではなくこの場合は
「アルターエゴ」という言葉の意味合いの話だろうな
そもそも最初はサーヴァントクラスのことではなく「別人格」という意味合いで使われていた言葉だったはず
それとメルトやリップの存在そのものがアルターエゴだから　オルターエゴとも言う

蘆屋道満の中にある悪性を抜き出してものすごく大袈裟に解釈して膨らませて神性を混ぜて出来たのがリンボ
蘆屋道満も後に顕光殿と手を組んで京を脅かしたり晴明と拗れて討たれる事になるので完全な善人ではないにしろ善性が混じるのでどうやってもリンボ並の悪人にはならない
リンボは特別な手段で作られた悪性100%の存在
ってイメージだな
カルデアの蘆屋道満は結局どっちなの？というより善性と悪性の比率どうなってるの？ってのが知りたい

※4961059
道満パンケェェェェェェェェエキ！！！！　ンン♪ ンン♪

オルタは解釈差でアルターエゴは派生キャラみたいな感じか

※4961188
けどメカエリチャンは『アルターエゴのサーヴァントのような何か』ではないでしょうか

村正はメルト、リップタイプか
それとも魔神さんタイプか

※4961057
中の人的には城之内じゃねーか！

※4961034
記事にあるプラモの例えでいうと
元から商品バリエーションにある黒バージョンのパーツで組み上げたのがFGOのアルトリア・オルタ
基本の青バージョンを組み上げたあとに黒ベースで着色し直したのがHFの黒セイバー
見た目は同じでも同じ商品とはいえないよね

※4961076
個人的に
・闇堕ち前の綺麗な道満はリンボみたいなノリだけど性根はまとも(ただ再臨進む程色々危うくなる)
・混じり物がない闇堕ち道満はパッと見ヤバそうだけど絆上げると元の人の良さとか真面目さとか出てくる
ざっとこんなイメージがある

道満は念密に練った計画をきちんと実行するが晴明に防がれ破滅する
リンボは念密に練った計画を全部その時々の勢いでポイするから晴明が防ぐ前に破滅する
結末は同じだけど過程が違う分が晴明の評価の差な気がする

※4960995
沖田ちゃんはそもそもオルタではない
オルタではないがじゃあ何かと言われると複雑になので「じゃあオルタということで」てな具合だったような

※4961020
モンハンのキメラ装備を連想したな
デメリットスキルを別の装備のスキルで打ち消す的な
護石や装飾品を遣えばいい？ それはまあ

※4961013
ジンワスプを待ってる俺は仲間だ
出たら一緒に足付き沈めに行こうな

※4961296
CCCの時点でクラスに準じる扱いではあったでしょ
メルトリリスやパッションリップに基礎クラスのうちの何かが設定されているならCCCの時点で開示されてないとおかしいし(戦闘画面ではALTEREGO名義)

オルタと付きつつも完全に別存在なぬとえっちゃんであった
場合によってはクローンみたいな存在も含むってことかなあ
あとぬはジャンヌの領域の一部を間借りしてるのもあったっけ

※4961145
思念が混じってるだけで本体としては別物だからエゴでは？

※4961086
「アヴァターラ」という言葉は完全な化身に使うものなのでアシュヴァッターマンはアヴァターラではないと思う
そもそも狭義の（人間の）アヴァターラが存在するのはヴィシュヌだけ
化身と訳される言葉はアヴァターラ以外にもいくつかあって、細かく訳すなら化現とかになる言葉も含む