【Fate】奈須きのこ先生は言うほど女体化推進していない？女体化英霊に関しては武内崇さんの慧眼が光る

ある意味きのこも社長によって乙女化させられてるとも言えるのか？（笑）

「俺のセイバーを女にしやがった」はなかなかの名（迷）言

ライターだと虚淵と成田はしない系かな。

運営に文句言ってるやつ多いけど
すべての元凶は武内定期

歴史の矛盾とか、まあ今更か

「こいつ俺のアーサー王を女にしやがった！」
全ての始まり

つまりレジライも歯茎上がってくる系美少女なら、水着にもなって大勝利栄光の未来へレディゴー？

まぁ女体化したほうが売れるのは事実だろうからしょうがない。
ちなみに自分はダンディや男気あふれるキャラのほうが好きだったりします。

そもそもなんで頼光女体化なんて言い出したんだ？

まあ女体化なかったら原点FateもFGOもここまで売れてないけどな

※5015939
きのこのきのこを取ってきの子に・・・

男を女にするのはよくあるけど、女を男にってのは無いな？

※5015952
某作品でジャンヌ男体化はあった筈

※5015940
しかしprototypeも読んでみたいし絶対面白いとは思うけど、今ほどの長寿作品になれたと断言は出来ぬ…

※5015952
元々少ない女性の偉人や英雄をわざわざ男性にするメリット無いしな…

※5015952
濃姫が男になってるゲームなら知ってる

※5015947
モーさんやカイニス良いよな

※5015952
貴重な女性の英雄、偉人を男にする必要ないしな
性別不明だった人ならともかく

1年前から2年前のインタビューで「このキャラ女体化させません？」って持ちかけられて断固反対したキャラがいるって言ってなかったっけ
誰だったかな

社長はマジで元の英雄にリスペクト精神は全くないと思うけど（冗談半分であってもインタビューとか見後書き見る限り）どの英雄を女体化させれば売れるかを無る目は確かだと思う。

※5015940
でも「さてはお前天才か？」も好き

※5015948
武内だから…。何とも言えん…。
アインシュタインが何で『光と同じ速さで光を追いかける夢を見たか』ってレベルの話になっちゃう。

※5015952
赤兎馬はメスなのにオスになってるぞ

※5015952
ずっと昔と言わずたった100年前でさえ男>女の構図だったからな
女が男のフリするメリットはあれど男がわざわざ女のフリするなんて敵を騙すための手段になるかどうかくらいしか理由がないのでは？

※5015952
fate内に限らないならディズニーのキャラをイケメンにした奴が女→男パターン多めかな。本人設定ではないからここで言う女から男には当てはまらないかもだけど

※5015946
レジライのイメージが強すぎるせいかもだが「コロンブス」が女ってのは受け入れがたい。
……と思ったがドレイクに違和感あんまないし案外受け入れてたかもしれない。
実際に出るまでわからないな。

この手の無茶は社長のほうだと思う

大体がこじつけで女性にされてるけど、ダ・ヴィンチちゃんの「生前は男だけど、自分の作品が好き過ぎて、その作品に似せた肉体のサーヴァントとして召喚された」っていう設定はなかなか上手いと思った

※5015940
その名(迷)言放った上で主人公の少年とアレコレしたりする物語をしっかり書くきのこもすげぇよ…

※5015960
まぁインタビュー読むと女体化の理由考えてるのはきのこだしな。武内はこういうのが見たい・やって欲しいって意見が初手だし。

※5015952
そう言えば恋姫無双は男女逆転してたような？

※5015939
きのこはもとから乙女回路を内蔵してるから……

社長「次は桃太郎やチンギスハンを女体化しようと思うけどどう思う？」

FGOは女性キャラ多いけど女体化はそこまで多く無いよね
そもそもSNも女体化自体はセイバーのみだったし
登場人物全部女体化してたりするコンテンツ見るとそこまでって気はする

※5015941
プレラーティはアレどういう判定なんですかね……？

※5015968
ピグマリオンだって自分が作成した彫刻のガラテアと結婚してるし芸術家ならそういうこともありそうだなと思うよね
まして英霊にまでなる方々だし

女体化は出しても良いと思うけど男バージョンも出して欲しいな
女体化すると女子力盛られたりして描ききれない魅力も出てくるし
ふんどし一丁でガハハハ！ってタイプの性格とか逸話とかカットするなら別の機会に見せて欲しい

※5015960
社長としての仕事もしっかりやるし
絵師としての仕事もこなしてる…

平行世界の存在があるし女体化英霊の男版も出せなくはない気がする

※5015973
社長はそこらへんは女体化させないんじゃないかなと

>>722
というより、ヒロインとしてのセイバーより王としてのアーサーと一人の娘としての自分を取り戻したアルトリアの方に意識が向いてる感じ。
セイバーを女の子として見るのにかなり苦労したって言ってたし、今でもきのこの中ではヒロイン属性がキャラの核に食い込んでない気がする。

※5015960
まぁ頼光さんのウス＝異本率見るとそうなんだろうねって感じはする

イスカンダルは初期設定だと女性で、仮にきのこが書いたら涼宮ハルヒみたいな感じになってたんだっけ

※5015974
むしろこの手の作品だと登場キャラの4割くらい男なFateの方が珍しいまである
そもそも偉人女体化ゲーって大抵が史実ネタとか一切関係なしに名前借りてるだけのオリキャラだったりするし…

※5015940

つまり社長がアルトリアをオンナにしたわけですね

※5015940
ベルセルクのガッツを女の子にする暴挙と言ってたしな…
もしそんなこと(ガッツ女体化)がまかり通ってたなら…世からダークファンタジーが無くなり(減少し)フロムのデモンズ＆ダクソの発売も無かったやもしれぬレベル。

※5015971
貂蝉はそうだけど大喬小喬は女の子のままだったな

実は女性でしたパターン→青王、ドレイク、牛若丸、三蔵ちゃんetc

生前は男性だけど、ある理由で女性になった→ダ・ヴィンチちゃん、ケツ姐、カーマ、ゴッホetc

この2パターン以外にはあるのかな？

それはそれとしてPrototypeも大いに興味あるから本編欲しい…
プニキなんてマジでこのまま忘れ去られていきそうな勢いだし

年なのか飽きなのかわからないんだけどなんでもかんでも女体化するのはちょっと……の気持ちがわかってきたきがする。
売るためにはそうするしかないとかはきくけど限度を考えようよ。

セイバーはマジで慧眼だった

※5015975
プレラーティはあれ自分の肉体に頓着してないというか、以前は男の体だったから今度は女にしてみよう！みたいなノリに見えると言うか…。
つまり深く考えるだけ無駄な部類だなアイツ。

※5015952
実はエリザベス一世には男性説があったりする

※5015974
比較対象がおかしい
全キャラ女ゲームはそういうジャンルだから

アーサー王もしっかり女体化故の設定づくりしてるし、安易に女体化する割にはしっかり整合性取れるようにしてくれるから自分みたいな面倒くさいオタクにも好評になっちゃうんだよね
頼光も最初はちょっと無理だったんだが、マテリアルやら幕間、インタビューでしっかり設定頑張ってくれてるのを感じたから好きになったし

※5015997

そもそもこちらとは別世界の人物＝武蔵ちゃん、ノッブがあったわ

※5015997
武蔵と北斎はどちらにも当てはまらないかな？
武蔵は異世界の武蔵、北斎は娘との同時召喚

※5015986
初期設定じゃ「おひげが似合うナイスダンディ」だったような？

※5015978
本物信長「この信長が女であるはずがなかろう！」

虚淵がイスカの設定してる時にきのこが「女にしない？」って提案して「男なのがいいんだろ！？」って断った話あったね

※5015952
男性向けに女体化が需要あるのは分かるが、女性向けに男体化にはどの程度の需要があるのかね？
もちろん女性に女体化、男性に男体化の需要も大なり小なりあるだろうが。

※5015987
それでも昔に比べたらだいぶ男の比率落ちたよ
男キャラ増やして欲しい気持ちになる

※5015999
…いやなんであなたの加齢を考慮してあなたの考える限度とやらに型月が頭悩ませる必要があるです？割とマジで

※5015981
武蔵は汎人類史的には男だろうし
そっち出せそうよね

社長の女体化提案は別に性癖じゃなくてどっちかというとマーケティングセンスに基づくものという印象
女性設定を成立させるための独自解釈の味ときのこの乙女回路が化学反応起こしてなんか良い感じになる

まぁ女体化は商業的な都合とかいろいろ考慮して仕方ないとして、ちゃんと女であってどうなったかという点は掘り下げて欲しい所だね
最初期のは未だに投げっぱだし…けーかさんと牛若丸…
いやまぁ荊軻のエピソードはあまり性別関係ないかもしれんが、牛若丸は師匠の娘籠絡したり静御前いたりで投げっぱはちょっと…ねぇ…

※5015999
限度とは言うけど、そんな頻繁に女体化してるか？

※5015974
女体化はしないけど佐々木小次郎を非実在人物にして燕返しを燕を斬るための技にしたりはする

※5015960
これ女体化すれば人気でそう！みたいなのを社長が提案して、奈須さん方がそれに合わせて上手いキャラ付けをするのはいい感じよね。奈須さん方は大変そうだけどw

※5015998
プニキは同じレアとクラスにアニキいるからな
両者とも単体宝具だから差別化しにくいのが

※5015968
有名なネタで「モナリザは実はダ・ヴィンチの自画像説」とかもあったからな

※5015978
女体化してそういう”男らしい”（というか”女らしくない”？）側面が削られてるキャラってFGOにそんなにいるかなあ
ドレイク、ノッブ、荊軻、牛若丸と良くも悪くもってキャラばっかりな印象ある

※5015997
ゴッホと司馬仲達は「生前は男性で女性に力と名前を貸してる」って感じじゃないか

北斎は女体化はしてないけど、タコ化はしてる

※5016014
イベント実装鯖がほとんど女性になるからね
男性が実装されやすいメインストーリーの更新頻度が落ちると男性鯖追加頻度も落ちる

※5016013
「女性向けに男体化」の需要自体がまずない気がする
男性キャラ以外に興味のない女性ユーザーって、文字通り男性キャラしか出てこないゲームやるだろうし
逆も然りだと思う

だからそっち方面の需要を叶えるなら、純粋に新規男性キャラ増やすか、既存キャラのクラス違いなりスキル違いなり派生を増やす方が建設的ではないかと思う

※5015998
きのこが乙女回路全開で書いたPrototype見たいわ

※5016013
プリヤミミ「イリヤちゃんクロちゃん美遊ちゃんを男性化してBL妄想しました」

…そういや、逆に英雄や偉人のオール男体化ゲームって見たことないな
刀剣乱舞みたいな無機物の擬人化しか知らないぞ

基本的に作家は堅実に完成度の高さを求めるから
たまに社長が無茶振りしてバランス取ってるんだよ

※5015952
某作だと貂蝉と卑弥呼が、マッチョな漢女だったな。

※5016017
櫂の木刀っていう男武蔵しか持ってない宝具の設定もあるしな

※5015966
ドレイクはある意味でアルトリア疑似鯖やれたよねぇーとは（嵐の女王つながりでランサーの方との設定上の親和性が高い）

※5015997
カーマとゴッホ、アムールは生前と言うより元になった英霊が男性であるだけ
ケツァルコアトルは男性神として伝わっているが歴代の伝承保菌者の女性が現界、または金星の女神信仰の影響
哪吒は生前に女性化
生前の本人が英霊となる過程でそのまま女性化したのは大人のダヴィンチだけだな

※5016033
何かの女性向けゲームでジャンヌダルクの男体化とか見たことある

※5016033
それなら男の偉人だけ出せばすむ話だからねえ。わざわざ元か女性である必要はないんだし。

※5016023
正直どっちか星をあげるか下げるかしたら使い勝手変わったかもなーという感じはする＞クーフリン

※5016033
そもそも偉人や英雄のほとんどが男性なのだから、わざわざ女性を男体化する必要がない

※5015960
むしろきのことは違うスタンスで見てるからこそ全体的なクオリティーの向上に繋がってると思う。

※5015978
……（なんかノッブなら今のままでもふんどし一丁でガハハとやりそう）

※5016029
ここで言う男体化は既にいるキャラの男verというのではなく、新規キャラとして元ネタでは女性だった人物を男性に変えたものを出すという意味では？それならツイステで元ネタが女の男キャラも人気あるみたいだから需要はあると思う

※5015948
そこは社長が何かしら光るものを見つけたから、なのかなぁ…いやセールス的には超正解だろうから慧眼なんだろうけども。
何故？となると常人には分からないのかもしれない。

※5016014
今年新規高レア男鯖なんて新年の村正だけだからな今の所
星4はともかく5の鯖くるかな

※5015948
なんか基準あるならどっかで質問してみたいね

※5015941
成田がfakeでリチャード書くときに武内に「アルトリア顔で女体化しない？」と言われてきのこが「断りたいならきっちり断るべき」って手助けした話好き

※5015968
なんか妙にパワーのある設定よね

モルガンのアルトリア顔は間違いなく社長の趣味だろうな

「Fate世界では女でした」は意外と多くないんだよな。
アルトリア、モーさん、ガレス、ネロ、ドレイク、信長、沖田、景虎、牛若丸、頼光、荊軻、酒吞童子、伊吹童子、茨木童子、フラン、段蔵、哪吒、三蔵、ポルクス、ヴリトラ、あとちょい違うがバニヤンくらいか。ハサンたちもちょっと違うし。武蔵は異世界限定か。
少なくはないが他の実装数からするとそう多くもないくらい。

※5016046
架空の人物と実際の英雄では違うでしょ
神話ならまだしも実際の英雄は功績が残っててそれを成すためには男性が持っていて女性は持っていないことが多い権力や力が必要なパターンが多い
それにどう理由付けて性別反転させるかが結構大変なわけで

※5015968
生前の知り合いもいつから女性化しているかわからいとかいってなかったけ？

※5016058
それを多くないと考えていいのか分からなくなるな

※5016029
女性向けに男体化の需要がないってのはその通りだと思う。
ただでさえ偉人や架空上の人物は男性のほうが多いからそれを忠実にする、もしくは女性を男体化することはFGOではやらないと思う。
なによりFGOユーザーの7割は男性だから、忠実に男性英霊はOKでも、女性英霊の男体化は受け入れ難いものがあると思う。

成田先生に対してリチャードも女体化しようぜって言ったエピソードその前後のやり取りも含めて好き

※5016046
ツイステはあくまでディズニーヴィランがモチーフなだけであって、ヴィラン達とは別の存在だしなぁ

まぁ生前は女性として生きていた男性ってのも女性ユーザーには需要はあると思うけど、希少な女性の偉人を消費してまでやるべきかは微妙なところ

※5016054

※5015959だけどそれだ
ずっと思い出せなくてモヤモヤしてたけどスッキリした

※5016065
エリザベス一世のネタにそろそろ切り込んでも良い気がしないでもない

実際型月の作風考えると、女性比率はある程度高めくらいが丁度いいなとは思う。
元々ヒロイン多めの月姫から始まったブランドだしね。
なんだかんだ言って自分は奈須きのこの描く魅力的な女性キャラや男女の関係に惹かれて好きになった部分が大きいし、
偉人・英雄モノとしてはやり過ぎってくらいでも、あくまでも型月作品としてどうなのかって視点は大事だと思う。
とはいえ、FGO初期はちょっと多くね！？とは思ったかな。今は思わないけど。

※5016058
Fateのヴリトラは元々超越存在で女性体として召喚されたから女性としての性質しか持たないってだけだね
ヴリトラて原典で性別確定してたっけ

きのこはライターだから、改変をするにしても設定的な側面で、基本的には原典に忠実
逆に武内はインパクトのあるイラストが最初で設定は後

これが上手くかみ合ったんだろうな

童話の舌きり雀で、なんで優しいお爺さんはキツい性格のお婆さんと長年夫婦やってこれたんだ？　って疑問に、両方優しければ良い様に利用され、両方キツい性格なら嫌われ者になってしまうから、性格不一致で丁度いいって解釈があったのと同じやな

※5015942
昔から「女体化はきのこの趣味」とか叩いている奴いたからな
あれ怖いよな。誰が悪いのか原因を究明せずに決めつけて批判する連中
そりゃ「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」を鵜呑みにする訳だ

※5015940
※5015945
まあ、あの事件は『そうしないと作ったソフトを売り場に置いて貰えない』って世知辛い現実問題もあってのことでしたからねぇ。

たとえば私は女性ユーザーだけど、数少ない女性の偉人を男体化してまで実装して欲しいとは思わない
それなら普通に男性の英雄偉人をそのまま男性キャラクターとして出して欲しいし、既存キャラの衣装違いクラス違いみたいなのが欲しい
よく言われる「男性キャラの水着が欲しい」っていうのも、個人的には別に水着着たキャラそのものが欲しいんじゃなくて、そういう何かしらの理由付けをした既存キャラの派生が欲しいっていうのが本音なのよね
そうすれば単純にその英霊の別側面が見えて新鮮だし、バレンタインの個別シナリオやマイルームボイスが増えてお得に感じるんだ

※5016046
Fateに男体化需要そんなにあるかなぁ…いや喜ばない人がいないとは思わないけども。
こういう与太話で欲しい欲しいという人はいるだろうけど、仮にFGOに実際に実装されたら本当に欲しい人がどんくらいいるやら。かなりリスキーというか。

※5016075
神々系列はどこの分霊が男でしたーですませられるからある意味で便利ちゃ便利

※5016025
母親属性ついた源頼光、加藤段蔵とかもちゃんと認識してください

唐の詩人だと女性の高名な詩人に薛濤とか魚玄機とかいるし、李白女体化狙わなくてもいいんじゃないかなとは思う。

飲兵衛側だとけーかちゃんと被るし、暴走しがちなところのある文系サーヴァントの中だとサロンを仕切る女性っていう立ち位置を確保できる薛濤はキャラ的にも美味しいと思うし。

※5015942
つまりFGOのラスボスは武内社長！？（違っ）

※5015990
言い方ぁぁぁっ！！

女体化するってのは、好悪はさておき売れるためって事なら（男性プレイヤーの多いゲームなら）かなり有効なので
無機物のボイジャーが男性よりの外見や性格で登場したのは驚いた

まぁ女性を男体化するよりは遥かに容易なのだろうけど

それにしても武内はどんなキャラ付けでもアルトリア顔で何十年も萌え続けられる一貫した性癖すげーなと思う

史実どおりならエンタメとして必ず面白くなるかと言われれば…
オタクのエゴだよそれは

※5015968
あれ堂々と断言されて「あ、ハイ」しか言えなかったわ
パワーしかない設定

ゴッホちゃんとか見ても最近は女性化させるにも結構設定捻ってる印象ある

※5016080
ある意味で間違ってねぇー
※5016082
ボイジャーはもう一機存在するんだよなー

※5016038
ドレイクが生前妖精郷みたいなとこに行ったって伝承を聞いたことがある

※5016075
まあどちらにせよ、商業ラインとしていいとこ着いてきてるもんでもないなって感じなら女体化に対するアンチテーゼ的な意味合いでの男体化の必要性はあまり感じないわね。

既にキャラクターとして完成したものに対する言い草ではない、という前提で言うけどやっぱ端的に言えば可愛い女の子いっぱいの方が売れるからやってんだし……。（その上で調理が上手い奴は女体化キャラとして支持されてるだけであって

※5015958
戦国BASARAの上杉謙信は上手いコトやったと思う

※5015973
それやるんなら日本のサブカルで牛若＝チンギスハンってのがあったからってやった方が納得力も上だろ

※5016026
ライネスが疑似サーヴァントの説明に続けて「この人形に、特定の人物の記憶を吹き込む。そうすると、人形はその人間として動くのさ」と言ってるんだよね
あとⅡ世が「孔明の宝具『出師表』で特異点に召喚されるだけの必要な能力(霊基)を君たちに与えてしまった」
とも

※5015963
しかも超イケボだ！！

※5016026
むしろ出力だけで言うなら生存の方が高い＞ゴッホちゃん

※5016082
ボイジャーはそもそも女性キャラ（エリセ）のパートナーとして作られたってのが大きいと思う

※5016108
ボイジャー二号は妹ですかね。男性路線もありだろうけど

※5016098
あの謙信公は結局女なの？
雑賀孫市の襲名制で女設定も好き

別に女体化はいいんだけどついでみたいにアルトリア顔属性付与されるともういいかな…ってなりはする

そもそも男体化して美味しい女性偉人なんているかねえ…
というか正直に言えば「男体化して美味しい女性偉人なんていないだろ」なんだけど

※5016054
アルトリア顔のエクスカリバー使いってだけでもミスリードとしてちょっとアレなやつなのにアルトリアの熱烈ファンなアルトリア顔ってのが面倒臭すぎる

※5016128
一応一人いたな＞つ　カイニス

※5015979
絵師武内はFGOの今年の仕事多めなうえに月姫やメルブラも描いてたと考えるとえぇ！？ってなる

※5015952
詳しくないけど、乙女ゲーならありそうな気がする。

※5015973

チンギスハンを女体化したら、ネットで大炎上すると思う。
女体化が良いとかわるいとかではなく、モンゴルの人にとっては、尋常ではない崇敬の対象だから。日本の子供向けコミックでチンギスハンを茶化した絵が出ただけで、モンゴルでは大変な騒ぎになったのを覚えてる。
日本での常識と他国のそれとは異なる、ということは多々あるし。

それはさておき、個人的には美女も良いが、見るからに強そうなオッサンキャラも欲しい。

※5015986
イスカとウェイバーどちらかを女体化するならって話じゃなかったっけ？

正直、武蔵と牛若丸は、今でも男性サーヴァントとして出して欲しいと思ってる。
まぁ女性にした方が売れるだろうというのは分かるんだけど・・・

※5016143
一応汎武蔵は別にいるから縁を結べれば行けるとは思うけどね。
りゅうたんあたり普通に持っていそうだよな＞汎武蔵との縁

※5016138
酷な言い方だけどその手の国民感情はモンゴル人に限った話ではないから
モンゴル人にだけ配慮しろっていうのは公平ではないと思うんだ

※5016012
きのこはよく乙女回路搭載してるって言われてるけど、ぶっちーは男の子のハートマシマシよね

ふっと思うんだが佐々木小次郎とかに聖杯渡して特異点作った場合でも武蔵って呼ばれるとしたら異なのか汎なのか

※5015997
社長が言うまでもなく女性化候補の筆頭に挙がる上杉謙信(長尾景虎)

※5015952
少女漫画だとときどき男ジャンヌとか男かぐや姫を見かける

※5016027
父娘でまさかのバロムクロス！！

女体化する作品って、たいてい大半のキャラを女体化するから、男女入り混じってるFateって地味に珍しい気がするな

※5016147

ごめん、モンゴルはたとえの話
つまりビジネス的に女体化が成功してるのは認めるけど、さじかげんを間違えると、変なとこから火の手があがるよねって言いたかった。某コミックは、出版社が謝罪文書を掲載するところまで行ってしまったし
まあだからって何かしろとかするなとか、言うつもりはないよ。少し前からちょっと思ってた事だから、この機会に言ってみたかったんだ。こう思う奴もいるんだな、程度で流して欲しい

※5016147

ごめん、モンゴルはたとえの話
つまりビジネス的に女体化が成功してるのは認めるけど、さじかげんを間違えると、変なとこから火の手があがるよねって言いたかった。某コミックは、出版社が謝罪文書を掲載するところまで行こ
まあだからって何かしろとかするなとか、言うつもりはないよ。少し前からちょっと思ってた事だから、この機会に言ってみたかったんだ。こう思う奴もいるんだな、程度で流して欲しい

※5016041
それでも今のFGOなら一人くらい後の世に女性として伝わった男性英霊が居ても面白いとは思う

※5016147
やっちゃいけないラインはあると思う
逆に海外の作品で天皇陛下が、となったら嫌だろ

ユーザーはおろかクリエイター側にも
女体化への抵抗はあってなお現状に至るあたり
男性か女性かで大きく数字に差が出てしまうんだろうなぁ…

ユーザー数考えたら男性鯖でも十分黒字にはできるんだろうけど
同じコストでより売れる方を切り捨てる判断も経営者には難しそう

※5016172
いやな気持以前に政治問題になりそう

※5016083
管理人のアル中といい勝負かもね・・・

既にインドとかではインド神話関連で度々騒ぎになるけど、
ではイスラム圏みたいな過激な報復がないから無視していいのかって話になるからなぁ

※5016085
大河ドラマや映画もなんだかんだ脚色はあるしな

※5015968
芸術家は変人ばっかりさ！！というのも今までの文化系サーヴァントをしっていたら説得力がある。
万能の天才のダ・ヴィンチちゃんに性別なんてささいなことなんだなと納得したわ。

女の子同士でも子供出来る素晴らしい世界観だし女体化は非常に容易だろうね
あとは男として伝わった理由付けだけど、だいたい武人的価値観で説明付られる辺り、乱世サマサマってわけサ
要するに「こんだけつえーと女って信じてもらえなくね？」「いちいち報告に難癖付けられてもヤだし、そんじゃ男にしとくか！」
「遠目でしか見てないけどつよすぎてわろりんちょ」「そんなつえーの？どんな男よ」
みたいな？

でも英雄、特に戦国辺りのってろくな死に方してる奴いないし、変に女だとその最期も想像して陰鬱な気持ちになるよな
美女は綺麗に幸せに死んでほしいのよね、ワイは

※5016187
というかリアルに変人エピソード持ちの芸術家の多いコト・・・

絵を描くデザイナーからしたら華やかにしやすい女性化をしたいけど
文章を書いて元ネタがある場合のライターは女体化を躊躇うってのが大きいんじゃないかなー

※5016192
元ネタにしたい英雄について調べていたらその本人に惚れこんでしまって、もういっそそのまま出したくなってきた、みたいなことありそうよね…
ちなみにソースは私だ

※5015948
元々金時がいたから、その関係性とかで頼光を女にしたら面白いって考えたのかなぁ。
酒呑童子が少女で金時が酒呑に恋していて騙し討ちしたことをずっと悔やんでるってのは金時の設定作った時点で決まってたみたいだし、じゃあそんな金時に酒呑を騙し討ちするように命じた頼光ってなんなん？しかも鬼とは言え少女相手にむくつけき男が雁首揃えて毒酒を盛って殺したとか体裁悪くない？辺りの問題を「頼光は女で金時と酒呑の関係に嫉妬していた」という形にすることで「ヤンデレですね。分かります」と読者に飲み込みやすくバランス取ったんだと思う。

※5015952
Fateじゃないが帰蝶が男性になってる作品なら見たことがある（女性向け）
逆もあるんだ・・・！！とかなり感動した

※5016085
再現映像じゃないしな。

ダ・ヴィンチちゃんの本来の姿見てみたいわ
爺さん時代の自画像しかないけど、若い時はめっちゃ美青年だったらしいし

※5016172
シンプソンズで普通にやらかしてるな

頼光さんは実装前に金時が「頼光のダンナ」呼びしてたから女性になったのは驚いたし正直残念に思ったよ
ただ酒吞と頼光さんが女性だからこそ金時との関係が面白いのよね
wikipediaの丑御前の項目によると丑御前は頼光の弟ってなってるから変化球も変化球だなと
元ネタになってる浄瑠璃にそもそも丑御前が男性ver女性ver両方あるのかもしれないけど

何か一つを特例扱いするとじゃあアレもコレもってなるのは目に見えているからね
そうなると非常に面倒な事になるしキャラの幅も狭まるから良い事ないよね

※5016153
あの剣振り農民は通常の武蔵とそもそも縁が無いからまだ縁ができた女武蔵が出てくるんじゃないんか？

※5016172
天皇ラインってどこまでOKでどこまでNGなんだろう
近代の天皇陛下は当然ダメとして、ほぼ神話の神武天皇とか暴君エピの多い雄略天皇や武烈天皇はどうなんとか、天皇がダメなら神功皇后とかヤマトタケルは大丈夫なのかとか…
非実在的とは言え皇族の聖徳太子があんなん(ギャグマンガ日和等)になってたりして、ラインってなんなんだ？って考えてくと「面倒だから出さんでおこ」ってなるから神代日本鯖が少ないのかなと思う

※5016210
モナリザがダヴィンチの女装説あるし、モナリザ(今のダヴィンチちゃん)ベースにしゅっとした美青年になると思う

※5016226
男武蔵と接点あるぞ。＞佐々木
下総で寿命で死にかけている男武蔵とあってたはずだ。

※5016172
原爆に関する事と天皇陛下をネタにして侮辱されたら嫌だな、日本人だし

武内は定期的にアルトリア顔出しておけば割とライターの自由に書かせてくれそうだから、トップに立つ人間はこれくらいでいいのかもね

※5016025
酒呑がそうだと思う。元々は鬼のカリスマ性あるリーダーで「鬼神に横道無きものを」とか言う正々堂々とした偉丈夫って感じのキャラだと思うんだけど、リーダーって役割も茨木に移ってるし。逆に敵同士だけど惹かれ合うとか幼馴染説とか茨木童子と渡辺綱にありがちな設定が酒呑と金時に移ってて珍しい設定にしたなと思った。
まあでも今のあの酒呑ちゃんめっちゃ良いけどね…

※5015948
ノリじゃないかなあ
頼光はもうイラストレーターの同人キャラのミサ姉まんまだし、それを出したかった意向もあるかもしれんが
登場前だと頼光のダンナと明らかに男性扱いしていたから、途中変更されたみたいだし
引っ張ってきた丑御前も元の逸話は男だからそのまま女体化理由には繋がらない
ただきのこのキャラって夢枕獏や伊藤勢が元ネタみたいなの多いからそこからかなとは思う、インドラとか無関係なの結び付けているし

あんまり増えるとそんなに歴史的に女性の英雄いる世界なら性別を隠す理由や周りから疎まれたり男性と認識されたりする理由なくない？となるのでバランスは大事だなと思う
女体化自体は全然嫌いじゃないんだけど、日本鯖はちょっと多いなと感じるんだよね
義経、頼光、信長、謙信みたいなとりわけ有名な武人が女性になってるからそう思うのかも

※5015952
ヨシ！性転換イベントやろう！

※5016029
いやFGOしかりfateは女性人気かなりあるから需要あると思うよ

※5016256
まずわざわざ男体化すること自体に女性向け需要なくね？
女性のどういった層をターゲットにしてるの？
自分は主に腐とNLのカプちゅうだけど、男体化需要見たことないから単純に気になるのだが

>>713
正確にはきのこが昔少しだけ書いて見せてた未完小説のプロトの話を、ゲームで商業科作品にする事を社長が提案して、
ギャルゲ、エロゲ全盛の時代だったゲーム業界で内容的に無理だろうと思ったきのこに対して、セイバーを女の子にすればいい、といったのが社長。
プロトのまま出そうとはきのこも思ってなかった。

※5016082
ボイジャーの場合、「少年の姿」というより「サン＝テグジュペリの『星の王子さま』の姿」であることに意味があるキャラクターなんだと思う

今のところ示唆する程度だけど、今後より詳しくエリちの過去や内面が描かれていく中で「エリちにとって『星の王子さま』とはどういう存在なのか」ってあたりが重要になってくる要素なんじゃないかな

真面目にかっこいい男キャラが好きで仕方ないから好きな英雄が女体化されると萎える

それよりTS娘増やしてくれよTS娘
頼みのめておは遅筆だしよう

※5015997
ゴッホはネタバレになるがゴッホを名乗るギリシャ娘だぞ

※5015991
コトバノリアキ思い出した>女体化ガッツ

正直もう勘弁してほしいし
そろそろどっかの団体に怒られそうな気もする

※5016271
人に頼るな
自分で描け

※5016057
腹違いとはいえ血縁関係あるんだからアルトリア顔でもおかしくはないでしょ

最近節操なさすぎだよ型月
ヴリトラと法眼を女の見た目で出す必要どこにあるんだよ
法眼なんか「彼」呼びだったし

※5016058
男女比率の他にも
・性格がキツイ(病みチックなゴッホ、男だと女キャラへの対応がえげつない頼光・モードレッド)。
・他キャラとの兼ね合い(金時との関係性で酒吞、ギャルゲーとしての体裁から男で出せないアルトリア)。
・昔からの伝統(女性説のある沖田・信長・牛若・景虎、日本では女優が馴染み深い三蔵、本家女体化のカイニス・哪吒)
・ホ●●モしくなることの回避(兄弟愛の強いポルクス)
・男ばかりなので花がほしい(プロト時空の静謐、百貌の中の女ハサン、黒陣営に残った一輪の花フラン)

※5015952
ボイジャーくんは性別なしからの男性化だった。

※5016282
型月では腹違いでも種違いでもなく2人ともウーサーとイグレーヌの子だからなおさらだな

※5016260
セルラントップのツイステあたりは男体化みたいなもんでは？

※5016271
めておのTS鯖フランだけだろ
共同の担当が多い菌糸類と女体化しかいないリヨを除けばライター別の女体化数は桜井、女体化率なら経験値がトップだぞ

※5016292
何度も言われてるけど、ツイステのキャラは別にヴィランそのものでは無く「ヴィランモチーフ」のキャラだよ
もっと言えばヴィラン自体は普通に存在してる（伝説・伝承の存在としてだけど）から完全に別人

※5016286
頼光さんとモーさんの性格キツいポイントってどの辺りだ？
頼光さんは女体化したから自称母属性が生えてきたと思ってるから男のままならああはならなかったと思うが。
モーさんも女扱いが地雷ってそもそも男なら発生しない、ナメたら○すって主張ならそこまで特別変わってるとも思わんな。

仲麻呂君は阿部寛の顔しか浮かばなかったな

※5016292
あれを男体化に入れるのは「英雄や神々を召喚して戦わせる作品は皆fateのパクリ」って言うくらい暴論だよ……

※5015968
この設定はぶっちゃけ「レオナルドダ・ヴィンチ」だからこそ通じた設定だよなて思う。「モナリザ」「レオナルドダ・ヴィンチ」だからこそ通じて妙にメッチャ説得力がある設定云々

※5015998
しかし、prototypeって所謂stay nightのプロト版だから、全部完成しているのだろうか？してるのだとしても、今更作品として出すための肉付けは必要だと思うし、当時のきのこではなくて、今のきのこの描き方で肉付けされたプロト版は果たしてプロトタイプと言って良いのだろうか？それとも、prototypeという名の新作になってしまわないだろうか？
人によって、prototypeに何を見るかにもよると思うけど、

※5016057
モルガンはアルトリア顔でカテゴリーしていいのか
アルトリアの姐でもあるし向こう的にはそっちがプロトタイプととれなくてもなくてなんか若干もにょる
まぁ此方的にはそれでいいんだろうけど

─そして深く考えるのをやめた─

※5016282
※5016290
GoA読む限り、「アルトリアを産むための最適な母体を用意した」ってあるから、母親は違うと思うけど？

※5016019
牛若と静御前の百合はすごい気になるからやって欲しいな
地獄曼荼羅でいることは確定したわけだし

※5015947

今の世間に溢れる萌え系ソシャゲ見てたら
男キャラなんてほとんど出てこないからね
いわゆる英雄・偉人系のキャラが出てくる
萌えソシャゲなんて全部女体化されてるね
だからFGOは萌え系ソシャゲとして見るなら
むしろ男が多すぎる方だよね

※5015963
赤兎馬メス説なんて正史にも演義にもない突拍子もない珍説なのにまだ言われてるのか…

※5016357
アルトリアを作るためにモルガンの時とは違う女を用意したという記述もないけどな。元々ウーサーがイグレーヌと略奪婚してアーサーが生まれたって話なんだから疑うべきはモルガンの血筋なんだが

※5016284
別に男の見た目で出す必要もないだろ。そもそもその2人は性別超越してるし。自分の趣味を型月に押し付けるな。

※5016305
頼光は上で説明されている※5016198さんの説明がわかりやすいかと。
モードレッドは『男だと女キャラ(=アルトリア)への対応がえげつない』が重点になるので、性格が〜はあくまで分類上の名義ですね。

※5016533
性格がキツいからって言い方だとそのキャラ本人の人格そのものがかなりの悪人みたいに聞こえてしまうから、正確にいえば逸話とたくさんのキャラの設定との擦り合わせの時点で生じてしまうシナリオ・設定上のエグさを、受け手(読者)がキャラクターとして理解して受け入れやすいような形に落とし込むための性別変更と言う感じなのかな

※5016083
何度人生やり直してもアルトリア人生が良いと公言してる社長
愛の覚悟が違う

この手の話題
女にする事に驚いたというライターの発言を
ライターはTSしたキャラが嫌いに置き換えられてる事があるのが釈然としない

※5015939
知る人ぞ知る女性ライターだからね()

※5015952 艦娘(元の艦船ではなく)男体化は一時流行ったし、御伽噺をベースにした乙女ゲームで赤ずきんとか白雪姫を男にした作品とか、女性向け界隈にならそれなりに存在はしてる。

本当にやめて！(懇願)すき

※5015952
ちょっと違うけど男の肉体なカイニス実装してほしい

どちらが多いとか数とか以前に人様の国の英雄を女体化させたり怪物やロボにしてランク付けしてお出しするのは例え一人だけでもかなりグレーってことは覚えておこうね･･･。

※5015952
本人ではないけれど中原中也がイケメンになってるものはあるな

女鯖だと人気が出るしガチャが回るしエ口同人も出るから好きだけど、素直な男鯖の方が心に響くな〜と思ってる

男女比バランスよくするためと言っても自分の好きな英雄が女体化されたら微妙な気持ちにはなるだろうな

※5015952
少し話は違うけど魔王ノッブみたいに再臨で
性別が変わる鯖は他にも欲しいかも
赤髪長身お姉さまなノッブも吉法師君もどっちも好きすぎて二度美味しい

※5015991
一発ネタとしてなら
グリフィスとの関係どうなったのかとか
見てみたかった気もするな
エイプリルフールとかで
…まあ今となっては夢物語ですが

※5015999
わかるでその気持ち。
昔は憧れてたキャラも歳とるといけすかないと思うようになる。

※5016021
小次郎はもともと実在か不明、似たような人物は居たけどほぼ小説等のオリキャラに等しいんじゃ無かったっけ？

※5016284
この手のやつってネットに溢れる萌えソシャゲの広告とか一切見たことないんかね
ここにだって出るだろうが