【Fate】知名度高い槍といえばグングニルかロンギヌスばかり出てくる？そして大神宣言を見てきたかのように語り色々な宝具をオレのモノにしている謎多きエミヤさん

エミヤ「クリスマスにはオペ子をディナーに誘ってみるか」

担い手の協力があればガラティーンですら再現可能な投影魔術恐ろしい

ロンギヌスはエミヤの最後の境遇的に刺されたほうと似てる気がする

初めて槍の有用性に気付かされたのは
タクティクスオウガだったなあ

干将・莫耶もどこで投影したのか分からんしな
そもそも干将・莫耶の担い手って誰なんだろ？

？？？「ほう？なら我の宝具も真似てみろ贋作者。ほれ、遠慮は要らんぞ？？」

※1047476
必ずイシュタ凛を召喚するからな

覚悟しておくがいい

※1047476
アサミヤ「僕はね君にそんな風になってほしくは無かったよ(起源弾)」

根拠の無いイメージだけど、グングニルは武器でロンギヌスはキーアイテム。…エヴァの影響だよなぁ。

エミヤ「この頃は楽しかったな…」(明日来るイシュタルを見ながら)

エミヤは神造兵装さえ簡単にコピーできるからなやはりチートすぎる

※1047476
イシュタル呼んでやっから期待しとけよ！

プリヤで妖刀とか神剣とかもあると言ってるしやはりギルか？

ロンギヌスといえばやっぱりエヴァが一番に思い付くなー
そういやエミヤ(無銘・士郎)は五次鯖の武器アサシンとライダー以外は全部コピーしてるんだよな

※1047484
むしろアンタの影響もあるんじゃないだろうか

※1047482
乖離剣は剣というか杖だからね…
構造解析も出来ないマジモンの規格外

エミヤ/ZEROはまじで見てみたい

流石綺麗なジャイアン(正義)

君のそれはオリジナルのグングニルを上回っている（想像）

ってオチの可能性はあるんだろうか

※1047482
エミヤ「神造兵装以外の剣は投影してみたが、次は天の鎖でも投影してみせようか？(多分できません)」

これなんの幕間？

※1047476
呪いの死槍を御所望かい？

※1047488
エミヤと無銘を同じものと考えちゃだめだよ

※1047484
後悔はある　それでも俺は間違えてなどいなかった …

※1047484
イリヤ「お前が言うな馬鹿親父、殺っちゃえバーサーカー‼」
ヘラ「■■■■ーー‼」

エミヤが辿った聖杯戦争とその後の活動か
元祖のメンバーなのに未だに謎が多いな

明日からのクリスマス、
エミヤのいない我がカルデアは
本人もピックアップしていただけると嬉しいです

アイアスに関しては真名解放してたからギルの宝物庫は確実に違うな
あいつの原典には真名が存在しないし
そうなると一番可能性が高いのはアイアス本人の宝具を見たのだろうが何処でだろう

※1047502
藤村「oh…士郎、今すぐに道場に来なさい！どこで間違ったのかは知らないけど私が矯正してやるZE‼」

上に出てるの以外でパッと出てくるのってブリューナクか剛槍ダイナソア位だなぁ
考えればちゃんと出てくるだろうが…

そして未だにオーディションといえば斬鉄剣が先に出てきちゃうｗ最近は出てきた瞬間に消滅させたりするらしいが

ロンギヌスの槍のルーツは鍛冶の祖トバルカインに遡るらしい
主に民族を守るための武器を願ったところ、天から石が落ちてきてそれを槍に加工したという逸話があるそうな

※1047482
実際にギルのおかげで強化されまくってるよな
最近は神造兵装さえ投影してるし切り札までコピーされそうでかわいそう

※1047498
天の鎖は一番怒るだろうなギルガメッシュ

※1047481
いないよ

実はエミヤの聖骸布は使用人と台所と家事の守護聖人であるマルタさんの聖骸布である可能性を提唱する

エジソンとエミヤの組み合わせは
わくわくさんとゴロリを彷彿とさせる（たぶん俺だけ）

キャスニキの大神刻印だったりextera兄貴のゲイボルクが何故か名指しでグングニル寄りと言われたりオーディンさん何かとマテリアルで兄貴に絡んでますよね。別の神話なのに 何か妙なフラグが立ってる気がする

グングニルと聞くとEMP兵器を思い出すしかしどういうシールドすればあの環境で動けるんだろう
ダガーどころか施設すら無力化できるトンデモレベルなんだが

ガングニールだと！

※1047501
一応凛のようなきちんとしたマスターがいれば
凄まじい片落ち品だけどカリバーのような神造兵器を投影し、なおかつ自滅は免れるとアニメUBWの特典で言われてたよ

オーディン、アーチャー……犬劇場…………ウッ頭が

そのせいでディスられるグングニルさんェ…。
グングニルの本当のチートは指し示した軍勢に勝利を与える事だから。（定期）

※1047476
青王「」
メデューサ「あの士郎がこうなるとは…」
メディア「時の流れって残酷ね」
小次郎「おまいう」

※1047510
流星剣みたいなもんか

※1047501
同じだろ
fgoのイベントの通り同一だってきのこが書いてたじゃん設定無視するな

※1047484
ヘラクレス「■■■■ーー‼(イリヤ、父親というのはそういうものなんだよ………)」

天沼矛もみたいなぁ。でも出てくるかと言われると無理そう

これ程までにチートな投影を見れば見るほど
「投影不可能どころか構造を解析することさえ不可能」なエアは何なんだってばよ……

※1047481
干将・莫耶は宝具のみでそれを使う英霊は居なかったハズ（うろ覚え）

エミヤが使う干将・莫耶は
エミヤ投影→士郎投影→エミヤ化→聖杯戦争→エミヤ投影→士郎投影（以下無限ループ）
だと思ってたんだけどどっちも言い切れる確証がねえや
ちょっとSNプレイしてくる

※1047507
使い手一人しかおらんしトロイア戦争だろ。

※1047511
さすがにエアは絶対無理だろうからへーきへーき
それはそれとしてその他大量の宝具は固有結界にストックしていくエミヤさん

※1047521
※なお持ち主の生死は問わない。
　問わない。

エミヤ（アサシン）Zero
孤島で父と魔術研究をしてるところからスタート

エミヤシロウが至る可能性のある英霊って、スペックが媒体ごとにバラバラだからなーｗ
エミヤ（アーチャー）だけでもまとめて欲しい感もある。

※1047496
オリジナルのグングニル(使ったのはオーディンではない)
が妥当かなーとは思う
エミヤがオーディンと戦う理由も機会も思いつかないからなー

※1047525
あれは同一というかFGOの都合上、エクストラ組と絡むときは無銘っぽくいくよという役を演じるようなモノでは

※1047521
きっとグングニルさんは投げても爆発しないんだよ。むしろなぜ兄貴は爆発させるのか？

ロンギヌスて確かベイリンが敵の王倒すときに使おうと触れて周りの国3つごと滅ぼしたてなってるけど、その後槍はどうなったんだっけ？

守護者で色々な時代に呼び出されるらしいからトロイア戦争にでもこっそり参加してアイアスパクってきたんじゃね？

ロンギヌスの槍はカインの子孫に始まりの鍛治師のトバルカインが四文字からプレゼントされてつくったんだぞ！後にDEBUの持ち物になり戦働きを褒めらたロンギヌスの祖父にプレゼントされた模様

※1047482
AUO…そんな簡単にエアを抜いていいのか…

※1047478
つまりカルデアのエミヤはカリバーンエクスカリバーガラティーンアロンダイトは投影出来るのか

※1047511
最近ではないと思うよ
SNの時点で「自滅覚悟なら星の聖剣さえ投影して見せる」と豪語してたし(ハッタリ説もあるが)、
そもそもHFノーマルエンドで士郎が自滅前提でエクスカリバーを投影してる
相当無理を強いるけど神造兵器も自滅覚悟なら投影はSNの時点で出来ている

グングニルの名前を初めて知ったのは東方のレミリア・スカーレットだったかな

※1047525
あれはfgoには無銘がいないからエミヤが代役やってます程度のものじゃない？

※1047499

大統王のテーマが流れる人

※1047525
性格とかの同一性があっても技術・スペック的な同一性があるか分からんので確定は出来ないぞ

レーヴァテインとかどうっすか。クラスで武器の形変わるとかで。

原作に沿うなら、2016年はもうエミヤは処刑されたあたりなのか…

エミヤzeroはきのこに書いて欲しい
アイアスとかグングニルとかどこで見たのだろうか

グングニルって言われると手札捨てて場のカードを破壊する某氷龍が出てくる

※1047484
正妻を前にしてぐだぐだ悩んでた奴がなんか言ってますね。
お前もアイリとクリスマスディナーを楽しんでこいよ早くしろ

※1047529
エミヤが参加してた聖杯戦争のアーチャーはエミヤじゃない可能性高いんだよなぁ
正義の味方としてアジア旅してるときに保管されてた現物見て惹かれたんじゃないかと思ってる

※1047519
正直、そんな危険を冒してまで凄まじい片落ち品を投影するぐらいなら普通に人造兵器投影した方がマシっつうか、何で神造兵器ってそんなに投影しづらいんだろうか。

※1047525
きのこ設定は考えるな…感じろッ！

※1047528
エアは形こそ“道具の形”をしてるけど、宝具や武器と言うよりも我様の冥府神としての天罰権能みたいなもんだと思うしなぁ

※1047551
ピンポイントで「どの陣営に加担しても最終的には処刑される」戦場があるの草も生えない。

※1047528
AUO「無数にある我が財の中でも切り札と呼ぶべき代物だ、フェイカーごときに模倣できるはずもあるまい！フハハハハ」

※1047541
いやまぁ「ほらほら贋作者我の本物を真似て見せろ(エアぶっぱ)」はある意味原作通りだし、多少はね？

※1047525
エミヤ≠無銘の大意は今回に関しては人格とか座じゃなくて能力的な方だと思うのだが。無銘化で能力上がってるのはエクマテで言われてるし

アイアスとかが使われている状況に召集かかったってのが考えられるが
アイアスを持った人物が出る聖杯戦争にエミヤが参加する可能性もあるな(今後出る可能性もあるか？)

私はゴツい槍も華美な槍も好きなのでもっとランサー増えろ

※1047549
エミヤと無銘は根本的なものは同じでも守護者経験のあるなしの差もあるし人との接し方とかも結構違いそう

※1047527
使い手が神霊しかいない気もするしな

グングニルはバトスピで、
ロンギヌスはエヴァで知りました。

エミヤさんエクステラでガラティーンもストックしちゃってたね
アレやっぱりイマージュみたいな型落ち品なのかね？

※1047529
投影品は元よりもランクが下がるって設定からして、それだと後の方の干将莫耶クッソ弱くなってそうだけど。

※1047525
取り敢えずきのこの日記もう一度見直してこようか

※1047485
エヴァのロンギヌスはデザインが魅力的だなあ…なお、旧劇場版のラストでやっぱりロンギヌスもビームが出せることが発覚する模様。

※1047486
大丈夫だぞ！エミヤ！
多分引き当てれないからな！

※1047527
坂本龍馬「みんなも新婚の浮かれたテンションで観光地で迷惑かけるようなことしちゃいかんぜよ」

※1047535
いつかFate公式でグングニールの活躍を見たいです

エミヤって、いや無銘さんでもいいんだけど投影したやつ真名解放できるし使い手の技術もコピーするんでしょ？そのあと、コピーした技術とか武器の知識って永遠に本人の中に残るの？それともそういうのは投影かつ手に取った時限定？

エミヤの無限の剣製って英霊になったあと見たモノを記録出来るっけ？
それとも生前までの内容でストップ？

※1047507
エミヤの回想で古代ギリシャっぽいところ呼ばれてるしトロイヤにも呼ばれたことあるんじゃない？
ほら、トロイヤ戦争ってゼウスの人類削減計画だし。

原作UBWの士郎vsアーチャーだと干将・莫耶の他にデュランダルやカラドボルグⅡも投影して打ち合ってるんだよね

※1047578
手に取ってる時だけじゃないかな
さすがにエクスカリバー持って燕返しするなんてことはないと思う

※1047554
プリヤ切嗣「家族みんなで士郎お手製の鍋やセラの手作りケーキを食べる予定だったんだけど、イリヤが遠坂の娘と変なステッキに連れてかれてしまったよ…」

※1047551
守護者契約が20代後半から30代前半らしいから、まだ白髪混じり(美遊兄みたいな)感じじゃないか？
処刑されるのは2020～2025辺りじゃないかな

※1047509オーディション…？アイドルかな？

結べ、蜻蛉切

※1047528
宇宙怪獣用の超兵器エクスカリバーや魔法すら遮断できるアヴァロンでも基本投影出来なくとも解析は出来るのにな
エアは最初期からあるのに未だに謎が多い

※1047528
内部構造が常にグニョグニョ動いてる不定状態なのかもしれん。

※1047551
仮にエミヤが「参加」していたら
２つの大都市の解放が早まり、組織は壊滅し、そして終戦のゴタゴタを手っ取り早く片付けるために処刑されたんじゃろか・・・

※1047557
人が理解できる範囲を超えてるからでしょ

※1047557

強いからさ。（真理）

※1047553

俺はバトスピの某スピリットだな。相方のXレアの効果で、ブレイヴみたいにBP上乗せするやつ。

日本に関してはやっぱり三名槍、特に蜻蛉切が知名度的には一番じゃないかなぁ

個人的にオススメというか好きなのは矢沢頼綱の「小松明」
鬼神討伐の為に八幡宮から授けられたという槍で、松明の様に輝く…だけでもただの槍じゃないんだが、光に包んで持ち主の姿を視認できなくするという宝具とか斬魄刀めいた解放機能がついてるという…
物理的に強い名刀名槍は戦国時代溢れててもここまで魔術というか異能的な能力がついてるのは中々インパクトある

※1047585
“エクスカリバーで燕返し”
恐ろしいなんてもんじゃないな…

※1047579
生前までじゃどうあがいてもフルティングとかアイアス見るきかいないだろ。あとギルとの打ち合いができなくなる。

※1047570
でもアイツ投影品に強化や変化を重ねたり出来る師なぁ

※1047589
吠えろ人間無骨

※1047538
聖杯探索終盤、『血を流す槍』が聖杯の上に真っ直ぐ立てられて
滴る血が器に落ちる様子が描かれている

マロリー版はベイリンの話と聖杯探索で別々の原作を使っているので
同じものか・ちゃんと整合しているのかは割とアレなんだが
ベイリンの話の中では穂先から血が落ちる事は描かれていないし
聖杯探索の槍はロンギヌスとかイエスを刺したとかそこで書かれてはいないので

あとベイリンは触れただけでなくきっちりと槍で王を刺し貫いた

※1047578
原作SNだと「その武器を読み取る過程で、その武器に染み込んでいる担い手の技量や経験を読み取っている」と説明されていたので、この理屈だと一度投影(というか解析)すればその経験も投影術士にトレースされる事になるけどどうだろう
筋力投影とかいう反則技がある時点であまり細かいことは気にしない方が良いかもしれない

神殺しの槍

最高にかっこいい

※1047588
おぉう、今気づいた。予測変換に謀られたわ
アイドルはあんまり詳しくないぷりねぇ…

エアはそもそも剣じゃない
剣の概念ができる前の物であり、権能の塊みたいなもんだから投影できない

※1047593
無理するとSAN減りそう

……減ってたな。

蜻蛉斬りはやっぱ格が違うか・・・

グングニール…トリシューラ…ブリューナク…うっ頭が

※1047596
燕返しって基本的に物干し竿前提の技だし、仮にエクスカリバーで再現しても刀身の長さが足りなくて不可避の斬撃にはならんのではないかな。

※1047476
そのオペ子が藤ねえか桜に似ている呪いをかけておくからな覚悟しろ

※1047598
カラドボルグとか本物はあんな大きいとかびっくりしたよな

UBWすげーチートだけど、バビロンも凄い。あの金ピカ、憑依経験とかないのに原典の所持者として色々な武器の特性と相性知ってて、その手数の多さから最強って言われてるんだよね確か。士郎から究極の1を持たないって煽られてたけど、宝物庫の鍵自体ギルほどの智慧がないと解けないのも凄いなって思った。知識だけで知恵が無い奴には使えない。技量はイマイチっても伝説の担い手でないのならまあそこはって感じ。

宝具がロンギヌスの槍かもしれない円卓の騎士パーシヴァルさんを早く見たい

※1047582
オレの剣製についてこれるか！
ってことで使ってるんだろうけど、終わってみれば士郎の武器貯蔵量が強化されてることになる戦いだったと考えると、士郎VSアーチャーはまさに鉄を叩いて剣を鍛えるようなものだった

起源弾も視認できたら投影出来るとかいう魔術師殺しっぷり
そういえば士郎はFateでもUBWでもHFでも全てのルートでルルブレを視認してたよね

※1047481
干将・莫耶はちょっと特殊でね

その剣が武将に振るわれ築き上げた逸話ではなく、
作り上げた鍛冶師と製作過程自体が伝説になったレアケース

完成の段階で神域の一品と銘打たれた希代の名剣故に、担い手らしき人はいない、そも必要のない宝具

※1047486
二世（何故だろうか、『あの馬鹿』が何かやらかしてカルデアに来る光景が…
　　　ああああ！！ 思い出すだけでまた胃が痛くなる…ッ！！）

※1047557
エアは地球外からもたらされた物or地球という星が生まれる以前に作られた説を上げる

※1047549
そもそも公式が「ぶっちゃけ同一人物です」
↓
「限りなく同一人物に近い別人です」
↓
「SN勢と絡む時はエミヤでEX勢と絡む時は無銘」
と、ぶれまくってるからな
FGOで槍トリアと剣トリア、槍ベディと剣ベディみたいなのも出てきたしIF存在が座でどういう扱いなのか、もうそろそろきっちり決めて欲しいぞ

グングニール…ブリューナク…トリシューラ…うっ頭が

※1047476
オペ子「アルトリアさんとクー・フーリンさんとギルガメッシュさんとエミヤ（殺）さんとアイリスフィールさんとイリヤさんもいると、すっごくエミヤさんが喜ぶと聞いたので呼んじゃいましたが……迷惑でしたか？」

なお、カルデア次第では後にイシュタルもセットだ

宝具劣化コピーに宝具改造、片落ちだが技量もコピー、憑依経験によるステータス詐欺、宝具解析からの真名及び能力看破、複製品だから躊躇なく爆破もして、固有結界で投影速度上昇、更に戦闘続行擬きのサバイバルスキル、料理、清掃、釣り、執事、etc.etc.

一体どこの英雄なんだ……

ベイリン｢ロンギヌスは絶対に武器として使うなよ絶対だぞ｣

パーシヴァル｢そんなにヤバイんすか｣

ベイリン｢ちょっと突いたら国が三つくらい滅んだわ｣

パーシヴァル｢｣

※1047528
概念的判定で剣に分類されないとかだけなら投影はできるはずだし、そもそも道具ですらないとか剣じゃない上ランクが高すぎるとかだね。

アヴァロン製の魔術回路じゃ手に負えないぐらい複雑なのは確かだろうね。

※1047608
満足全盛期のガン三枚とかできた時はトリシュ三体とか出てきてびっくりしたなぁ

※1047476
てめーはイリヤ、クロ、美遊、アサエミ、アイリ、舞屋、青王、赤い悪魔、青い悪魔、後輩がいるパーティーに招待済みだから

エミヤはアイアスとかは聖杯戦争とか守護者の召喚で固有結界の在庫貯めてたんだと思ってた。
ufoのアニメの描写もあって死後に集めたんだろうなと。

それより疑問なのが、エミヤはどうやって多くの聖杯戦争に召喚されたんだ？
正直、エミヤは召喚しようと思って出来るものではないのに……月の聖杯戦争方式の選別で召喚されてるのか、うっか凛と似た人々にうっかり召喚されてるのか…

※1047616
起源弾って投影できんの？
宝具と違ってあれは切嗣個人の起源によるものだから厳しいと思うんだが

※1047613
あんまり話題にならないけど
Fateルートのギル初戦の「風王結界の様な透明の剣」→「氷を生む剣」→「魔力を奪う骨刺しの鎌」で怒濤に攻撃するのが凄い好き
まさに【遍く財宝を手中に収めた】感がある

※1047590
鞘のアヴァロンが体内に十年あったんだからアヴァロンとエクスカリバーの解析は例外だと思うの

※1047630
士郎でも見たことあれば投影出来るときのこが言ってた。

※1047615
錬鉄の英雄だからな。戦いが自分という剣を鍛える工程になってるんだ。たぶん

※1047616
そうか、ということはアーチャーがルールブレイカーを生前に見た可能性もあるな
HFはメディアさんがやられる前に持ち出してくれなかったらやばかったな…と思ってたけど、アーチャーの腕から情報を引き出せる可能性があるのか

※1047620
EXTRA時点では同一人物なんて直接的には言われてなかったと思うんだけど
たしかfateシリーズをやってる人だとあいつだってわかるって程度にぼかしてたはず

※1047620
FGOマテで「同一人物だが、その基本設定が違う」ってなったぞ
これが最新のやつだから現状はこれでFAだろう

個人的な解釈としてはSN世界の士郎とEX世界の士郎が
それぞれ世界とムーンセルと契約したけど『座』的には
同じ英霊エミヤとして登録されてるって考えてるけどどうだろう？

※1047630
実物さえ見れば投影できる　らしいね

※1047488
インドもスポットライトが当たってきたし、是非トリシューラをいつか投影して欲しい
最高神が一角シヴァの三叉槍。その先端は各々が愛・行動・知恵を表すとされる
なんかエクスカリバーの制限みたいに、条件を満たして全開放とか燃える

「クロックワーク・プラネット」のアンクルはもう格好良かった

※1047605
ギルの時代の事を考えると、エヌマ自体はギルよりもずっと古い代物よね(ギルガメッシュ叙事詩では斧などの刃物が登場する)
というか人間が原始人から木槍、石斧、黒曜石のナイフを使用してたことを考えると
実はエアって人間がチンパンジーと同じぐらいの時に出来た、人間という種よりも古い代物である可能性がある？

※1047481

でも見たいな、真の使い手…
オリキャラになっちゃうんだろうけど

※1047630
「切嗣がきちんと士郎に魔術指導をして、起源弾を見せたら投影可能」ときのこが言っていたが、ご存じの通りうそつき星人の発言なので真実かは不明

そういえばグングニルは穂先を向けた軍を勝利させるっていうチート性能もちだけど軍神テュールさんの力と相対したらどっちの力が勝つんだろうか？
軍神テュールの力はたしか自分のいる軍を必ず勝たせる力、戦争に勝つためにテュールをめぐる戦争をするくらいだからな。

※1047629
兄貴に殺されたことである種の繋がりが出来たという発言とどこに行ってもあの顔があるという発言から、兄貴が召喚された聖杯戦争→聖遺物を用意できなかったマスターが無謀なチャレンジ→兄貴との繋がりからエミヤが選ばれて召喚の流れかなと想像してる。

ヴァジュラ「すまない、俺にももう一度チャンスをもらえないだろうか…。」

※1047559
例え形は模倣できても権能に近い能力は発揮できないんだろうね
ゲイボルクを投影はできても因果逆転の呪いは再現できないだろうし

※1047608
なに？ブリューナクとは荷電粒子砲のことではないのか！？（ＡＲＭＳ脳

※1047523
実は後のロンギヌスの槍と一緒に剣も一振り造られてるよ。なお剣の方の行方は不明。

※1047531
ここで気になるのははたしてエミヤに固有結界を展開する素質がなかった場合、属性剣、起源剣はどんなふうに発現するのかだな、 おれ自身が剣になることだ、とか？

※1047616
仮に出来たとしても、魔弾射出のために改造した礼装トンプソン・コンテンダーがセットになってないと意味ないんじゃ無かろうか。拳銃の投影が出来るかどうか分からんが。

※1047578
投影した段階で本来の持ち主がそれを揮った際の技術もトレース出来るようになってるだけでエミヤ当人が使えるようになるわけではないと思うぞ
使ってる段階で自分で少しずつ慣れていくのは出来るだろうけど

グングニルっつったらBUMPのグングニルよな。古い曲だから若い人は知らない人も居るかもだけど、疾走感あってカッコいいから聴いてみるといい。グングニル投影したエミヤ浮かべながら。

個人的にガングニールって呼び方が一番好きです(適合者並感)

※1047500
朱槍ね

※1047645
連鎖召喚とかそんなかんじかね？ 呼ばれた英霊を触媒に更なる英霊を～みたいな

※1047637
たしかブロッサム先生でエミヤは抑止の輪からやってきて無銘はムーンセルがデータベースから直接呼んでいるって違いがあると言ってなかったっけ？

剣の範疇にある聖剣は投影困難でも解析はできて、
エアは剣ですら無い別の何かだから
その概念の無い人間には理解が出来ないから
解析する出来ないんじゃ無い？

※1047559
そう考えるとエアの最終形態は我様とエアが融合する形になるのかもなw

※1047501
エミヤが無銘と同じ条件（霊子虚構世界で召喚される、名もなき正義の味方代表として知名度補正的なものを受けられる）を満たしたらスペックは同じと思っていかんのか？
いや無銘になると同義のようなもので可能かどうかも含めて意味がないというかなんだけどさ
前提が間違ってる気はするんだけど、ＥＸＴＲＡ世界でＳＮ世界のエミヤを無銘として召喚したら能力的には同じになるんじゃないかなーって……（生前の世界が違う無銘が召喚されたぐらいのイメージ）

※1047654
死に際の騎士。その手にグングニル。狙ったモノは必ず貫く

かっこいい

※1047590
アヴァロン投影は体に入れたれていて半身状態とセイバーとの契約だと

逆に考えるとエアを体に入れておいてギルガメッシュと契約できれば出来るのかな
属性は死？

※1047481
某無双ゲーだとCV兄貴な曹丕が干将・莫耶って名前の武器使ったりするけど…
実際は春秋戦国時代に呉王が越国の宝剣に対抗して作らさせた雌雄一対の剣らしいね
作った人の名は干将でその奥さんが莫耶なんだとか

※1047646
本来の使い手のインドラやアルジュナやラーマが使えば逸話込みでなんとかなる可能性が…

※1047642
鍛冶屋の人が作っただけで使った人はいないから
真も何も担い手すらいないから。

ロンギヌスはD×Dのもはや別物をイメージしてしまうことがある

※1047641
生物すらいないというかエアが生物住める状況作ったからもっと前。
原初の記憶～とか天地を裂いた～とかいってるやん。
実際には違うだろうけど例えるなら溶岩の固まりだった地球に大陸作ったとかそのレベル原始人じゃ何桁か足りない

※1047509
オーディンなら斬鉄剣でタワーに突っ込んでシェヘラザードやギルやブラムスに捕まって死滅してたよ

※1047625

まさにグランドランサー(希望)ですな

※1047600
ベイリン＆ベイランはほんま来てほしい

ベイリンは二刀流、ロンギヌスの槍、最も優れた騎士にしか引き抜けないもう一つの選定の剣、一緒にいたら大体死ぬくらいの災いを呼ぶ体質。ベイランは黒騎士を倒したらその鎧を引き継ぎ自分が次の黒騎士とならなければならない呪いの鎧。さらにベイリンはぺリノア王との戦いを経たアーサーに｢私の見たどんな騎士にも勝る｣って言わせたりマーリンも最強認定するほどだったりする。なんでこんなに知名度無いのかほんと不思議や

エミヤ「投影、開始」
「ーーーーーー聖約・運命の神槍！！」(艶声)

エミヤ「なんて物を作ってみたのだが、どうだろうか？」

※1047674
ぶっちゃけ担い手というかぶん投げたら神罰に巻き込まれた人であってベイリンは剣士ですよね？

※1047529
夫婦の息子が父の仇をとるために使った説もあるが、菌糸類いわくこっちのは奥さんが炉に身なげした説採用してるからね

干将・莫耶が生まれた時代に召喚されたエミヤがその製造における工程、歴史を直に見た説
を考えたけど流石に無いな

そういやプリヤで出てきた神剣と神造兵器ってどう違うんだろうか？

※1047605
それを再現できちゃうムーンセルの演算力ぱないな、

※1047600
あれ、ベイリンは武器の持ち込みが禁止されてる城に堂々と武器持ち込んで相手の王を暗殺して
周りからふざけんじゃねぇ！　と追いつめられたときにとっさに手にしたのがロンギヌスで扱いきれずに暴走させちゃったんじゃなかったっけ。
俺の記憶違いかな。

※1047625
前から謎に思ったんだけど、なんでロンギヌスって手にした者が世界を支配出来たり国を亡ぼしたり効果が物騒なのさ
聖槍というか魔槍っぽくない

※1047516
スカサハ曰く「北欧の大神は勇士にこと寛容」らしい
寛容とは言うが、最終的にその勇士をスカウトしたが為だろうと疑っている

※1047670
七つの能力に加えて亡き神の意思があるもんなぁ。
しかも人間最強候補の1人が使ってるから強いのなんのっていう。

トップの画像ってどこの会話だっけ？

オーディンはSaGa2のボスで、グングニルをドロップするまでリセット。ついででスレ○プニルの名前も覚えてる。
きっと俺だけではないハズ。
どうしてもいいけどNGワード入ってるんでオーディンのお馬さん伏せ字にしないとアカンのね。

※1047682
というかカリバーって神造兵装ってより星造兵装の方が正しいよな
星が直接作ってくれたんだし

※1047518
生身で完全聖遺物に対抗できるおっさんはNGで
あんたサーヴァントとも普通に戦えそうだよな……

※1047611
藤ねえボイスのオペ子か
???『お前には山ほど説教がある。楽しみに待ってろよ…』
・・・アカン

竹の槍やろ
某RPGで知名度抜群で
あの明智光秀殺しの異名もあるって噂だぞ

※1047686
ロンギヌスが象徴するのが破壊や王権などの男性原理だから
もっと簡単に言っちゃうと、男の股間についてるアレの事

対して聖杯は慈悲や癒しなどの女性原理を象徴してる。
簡単に言っちゃうと、女の股間の奥の事。

※1047678
緑茶「時よ止まれ、お前は美しい・・・あれ？俺なんでこんな事言ってんだ？」

※1047646
原典ですらガルダにノーダメだったじゃないですかー。まあガルダはスレーンドラジット(インドラを滅ぼすもの)だから仕方ないけどさぁ。ヴァジュラ効かない→ズッ友の流れはほんと草生える。

※1047678
先ず総てを愛してからにしようか

※1047599嗤えだZE細かくてすまない

※1047521
なお勝利は与えるものの持ち主であろうと
死ぬ可能性がある模様

※1047689
エジソンのキャラクエだったと思う。

※1047509
物騒なオーディションだな

ロンギヌスの槍はキリストの生死の確認か処刑に使われたから、神の死に触れたとか神殺しとかそういう概念もって来そう
なによりもベイリンのエピソードで嘆きの一撃とかいう技で使ってくれと言わんばかりの攻撃もあるしな。自爆技で本来の使い方ではないが

※1047650
正確に言うならば、剣と槍はセットで左利きのエフドが見つけた後、ギデオン、エフタ、サウル、ダビデ、ソロモン、アハブ、ヒゼキヤの手を経てハスモン王朝に受け継がれ、アレクサンドル・ヤンナイオスの手で隠された。
で、それがポンペイウスの部下の手に渡り、カエサルへの贈り物とされた。
槍の方はロンギヌスの祖父に褒美として下げ渡されたが、剣の方は一緒に下げ渡された（後に聖ペトロの剣になった）とも、ブルータスに送られ暗殺に用いられたとも言われ判然としない。

※1047608
（ストーリ的にも制御不能で世界を滅ぼしカード的にも制御不能で環境を滅ぼした怪物を気軽に開放するのは）やめろ氷結界

※1047525
こういう何でも曲解する奴ほんと嫌い

※1047555
ギルガメッシュとエミヤを除いて凛と合いそうなアーチャーって誰だろ？FGOに既にいたら面白いな。

まあグングニルより上はよっ日本一(なお日本全国をみたわけではない)とか
グングニルは見たけどオーディンがグングニルを振るったところは見てないとか。
ぶっちゃけ言ってみただけが正解だろうな。

※1047652
宝具ですらない起源弾位なら投影出来ると思われる。それにエミヤは形も変化させられるし剣飛ばしてる時点でわざわざ銃で打つ必要なくないか？

※1047679
ベイリン｢透明化してアーサー王配下の騎士を暗殺しまくってるやつを逆に暗殺してやったぜ｣

漁夫王｢おのれよくも弟をおおおおおおおおおお!!!｣

漁夫王配下｢うおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!｣

ベイリン｢やべえこの短剣だけじゃ無理だ。ん？ なんやこの白い槍？｣

漁夫王｢あっそれは｣

ベイリン｢くらえええええええええ!!!｣

すると聖遺物であるロンギヌスの槍を武器として使用したので『嘆きの一撃』が発動。大爆発が起きて周りが焼け野原になってベイリンと漁夫王以外は大体死んで周りの国も滅びましたっていう話なのでグランドはないやろな。でもロンギヌスの槍を勝利を呼ぶ聖遺物としてではなく武器として扱った唯一(多分)の人物やから鯖としての姿が非常に興味深い

またubwも多少厄介程度だし

※1047509
アイドルは鉄を斬れるものだしな

スカサハ
「現代の魔術師達が知る由もあるまいが、北欧の大神が手ずから刻んだソレは世界に存在し続けているのだ」
「その後に作られた古きルーンも、現代辺りに再現されたルーンも遠く及ばぬ」

オーディンはランサーといよりキャスター
そして武器より本人が強いタイプと見た

※1047476
オペ子「爆ぜてアーチャー！」

紅茶「そんな馬鹿なッ！」

イスカンダルが叩かれてエミヤ叩かれないのホント謎
オリ鯖が叙事詩神話の英雄英傑相手に無双とかお前らの嫌いなメアリースーそのものじゃん

士郎/エミヤの投影で一番チートなのは再現度でも憑依経験でも筋力投影でもなく永続的な持続だと思うの
本人がイメージを否定しない限りこの世に永久的に残るとか魔術法則も物理法則もまるっきりガン無視してる異形

※1047719
無双？（疑問形）

ロンギヌスの槍を投影したエミヤが見たい

「私は総てを愛している」とか言ってくれねーかな

※1047720
まぁ、凛があまりの理不尽さに本気で士郎に殺意を向けかけるぐらいだしねぇ

※1047617

本物の夫婦剣の姿が槍だったりしたらと妄想がある

　ロンギヌスと聞いてまず思い出すのがトンギヌスの槍な自分はきっとデュエマの脳だな。

ふと思ったけど今弾のラスボスであるドルマゲドンXってセファール並にヤバイ奴なんじゃ・・・？

※1047617
その逸話、「うしおととら」の獣の槍製造の元ネタだよな。

※1047695
ダ・ヴィンチちゃんの暗号事件でも言われてたな。聖杯は女性の子宮だって

※1047719
まぁ初代のキャラだしここから始まってるからね。
ただ似たようなかんじで英雄とも戦えるオリジナルキャラが今出てきたら荒れる。間違いなく荒れる。

※1047528
「原初の世界をぶった切って〜」だから
世界創生と共にあった→投影するには世界そのものも作らなければならないから士郎には無理って妄想してる

※1047713
そしてこの漁夫王ペラムの孫娘がエレインでありこの聖槍による呪いの傷を癒すためエレイン事件が発生しエレインはギャラハッドを身籠るのでした…

グングニール、トリシューラ、ブリューナク氷結界でも影霊衣でも強いよね

※1047719
無双というほど強いわけでもないし(優秀な鯖だとは思うが)
イスカとエミヤを比較しているのもわけワカメなんだが
ていうかイスカもエミヤも好きな人はたくさんいるで

※1047697
インドは敵に生まれる前の段階から対策されてること多いからね、仕方ないね
インドラがしょっちゅう負けるのも、彼がメタゲームの中心にいるからなのだ(TCG感)
ベーシックパワーは間違いなく高いけど、それ故に対策されまくってカモられることがある

※1047719
(SN本編では無双どころか対サーヴァント戦では隙を見せたサーヴァントのトドメだけで勝ち星を殆ど挙げられていないのにはツッコんだ方が良いのだろうか)

※1047482※1047528
エアが解析すらできないのは神造兵装であること以上に、エミヤの投影が固有結界由来だから、天敵である対界宝具を仮に登録してしまうと自壊因子として心象世界を壊してしまう為……と個人的に解釈している

※1047515
【●設計案･･･】
　　形状：ドゥリンダナ(剣&槍)
物理強度：アロンダイト
弱体効果：1.赤薔薇&黄薔薇
　　　　：2.ルルブレ
　　　　：3.黄の死
追尾機能：ゲイボルク(の呪い)
伸縮機能：ガラティーン(&火力性能)
連射機能：バルムンク･･･

　エジソン「うむ」
　　エミヤ「一つ、試してみるべきか･･･」
ダヴィンチ「君達、何か面白い事してる様だね？」
　　パラP「私も、参加させて頂いても宜しいでしょうか･･･」

オーディンは馬に跨って槍持った勇壮な戦士ってよりも、隠者とか賢者みたいな格好の杖みたいに槍持ってる爺さんなイメージ。あれだな、ガンダルフだ

※1047721
鯖あいてにに楽に勝てた戦いなんて指で数えるぐらいしかなかったよな

※1047515
3.55 多 字 だいとうおうとつくってあそぼう
4.30 新 玉藻とキャットの夕食バンザイ!
5.00 字 おかあさんたちといっしょ

※1047719
エミヤは投影で作った宝具や培った戦闘技術でワンチャン優勝狙えるってサーヴァントなんですが……
普通に大英雄と戦ったら場合によってはマズイよ

槍といえば出てないやつだと、ブリューナク、グラーシーザー、ルーン、グラスゴーム、オリンディクスの銀槍、トリシューラあんま出てこないな

※1047555
開始時の状況がほぼ同じだけど何かが欠けていた世界、だからなあ
どうなんだろうね

※1047510
そんでそれをDEBUの手に渡り、部下に渡して後にロン毛の処刑に使われたという

※1047719
別の記事で溜まった鬱憤ここで晴らすのやめて貰えます？

※1047726
獣の槍の誕生エピソード超好き
獣の槍って槍にしては刃の部分がやけに大きいが、ソレが伏線というのにテンション上がった
獣の槍は本来は剣であり・・・

※1047726
ただ髪や爪を切って炉に入れた話もある。結局のところ剣を受け取った使者が、受け取ったときはヒビ一つない刀身が呂の都についたときにヒビが入っていたので「あ、これは近いうちに国が滅ぶな、再就職先探さないと」と渡さなかった。実物はどこにあるのやら

※1047719
アルトリア：瞬殺又は互いに剣を突き合わせた程度
メディア/小次郎：互いに牽制しつつも激戦にはならず。
ギルガメッシュ：追い打ちをかけただけ。
ヘラクレス/メドゥーサ/クーフーリン：善戦するけど致命傷にはならず。

これで無双ですか。

※1047611
これ、わりと真面目にあるかもしれんな。藤ねえに似てるオペ子。

※1047719
・自分のルート又は主人公鯖じゃないと基本負ける。
・最強鯖じゃない。自分より強い鯖には基本敗北
・イスカと違い自分の好きなキャラが下に見られることが基本ない。(イスカはzeroで割り食ってるとこあるけど)
・fateの初期からいるfateを支えてきた始まりの8人の鯖の一人だから。

こんなとこが理由じゃないかな？
まあどんな人にも嫌いなキャラはいるから誰が嫌いでも構わないけど

※1047689
エジソンのキャラクエ

※1047685
>　ベイリンは槍を見ると、それを手に取り、ぺラム王の方を振り返ると、
>　すさまじい勢いで王を刺したので、王は気を失って倒れた。
>　すると城の屋根も壁も壊れて落ち、ベイリンは倒れて手も足も動かせなくなった。
>　こうして「わざわいの一撃」ゆえに崩れ落ちた城のほとんどが、
>　三日の間、ぺラムとベイリンの上にのしかかっていた。

※1047719
複製した武器も劣化するってとこもあるか

※1047678
狂ヴラド「余の血液を使う等度し難し」
エリちゃん「人の日記を見るとかプライバシーの侵害よ！」
カーミラさん「ああ、もう」
アンリマユ「俺屑兄様？」

※1047510
『トバルカインってなんだかトランプとか武器にして戦いそうな名前だよな（笑）』

※1047719
無双はしてないぞ。

※1047530
あぁ、なるほど。
守護者としての仕事は時間に縛られないって点を完全に失念してた。
トロイアくらいスケール大きな戦いなら呼ばれてる可能性もあるわな。
それでもグングニルの方はまだ謎だなぁ。

※1047741
場合によってはというかほぼ苦しい。勝ちの目が誰にでも僅かにだがあるって裏を返せば大体負ける確率の方が高いってことだし。

※1047745
あれだけ暴れてて鬱憤が溜まるのか(驚愕)

グンニグルも李書文のぶち折りリストに入ってるのかな
何時の日か兄貴やカルナに挑む事決めてたし

※1047741
五次だけでもバーサーカー、セイバー、ランサーとは一騎討ちでは勝てず、ライダーとも「アイアスでベルレを防げるかどうかが勝負の分かれ目」と言われ、アサシンと戦っても魔力空っぽで全身ボロボロで帰ってきたエミヤが「オリ鯖無双」とか言われるのには苦笑いしか出てこない

※1047753
藤ねぇ……オペ子……

「お前には山ほど説教がある、楽しみにまっていろよ」

うっ、あたまが……

※1047611
黒くない桜は寧ろ癒しになるんじゃないか？
手に掛けた過去とかが無ければ。

※1047740
18：00　カードキャプチャーいりや

一方民放では
19：00にYARIOが島を開拓していた

※1047720
個人的なぶっ壊れポイントは等価交換のガン無視だな
材料よりたくさん作るよ！とか狂っとる

※1047748
一応、そっちバージョンもあるよ。うしとら
父が妻の髪と爪を混ぜて溶かした獣の槍のプロトタイプが。

……もっとも、怨念がこもってない所為で、あっけなく白面の者に折られるけど。

※1047662
そもそも人理の危機で呼ばれても同じ条件受けてない時点で同じ条件ならとかいわれてもなあ

※1047740
＞4.30 新 玉藻とキャットの夕食バンザイ!
おいやめろ　やめろ（伯邑考ハンバーグを思い出しながら）

※1047651
概念結晶武装（紅蓮の聖女みたいなアレ）としての無限の剣製とか？

オリキャラがでてきてそこそこ強かったら無双だといわれる風潮はなんなのか

※1047763
赤文字IDの奴じゃないってことは他にもいるのか（困惑）

※1047762
ぶっちゃけヘラクレスを６回殺せたのも自分の能力が相性がいいことも大きい。ジークの鎧システムならかなりキツかったろう。
まあいいとこ中の中から中の上位の鯖だしジャイアントキリングは他にもできるやつはいるしそこまで目立つ強さではないな。

※1047712
あのコンテンダーは魔弾発射のためにライフリングと撃針に魔術的な措置が施されてるんだよ。魔弾を発射出来れば何でも良いんだったら、わざわざそんな改造を施す必要は無かろう。

※1047686
『獅子の騎士』『荷車の騎士』『聖杯の探索』等の作者で
「（騎士物語としての）アーサー王伝説の父」と言われたりもするすごい詩人が
聖杯城の行列で現れる『血を流す槍』について物騒な話を書いて
この詩人が亡くなった後に色んな人が好き勝手に書いた『続編』で
血を流す槍＝ロンギヌスの槍設定を採用したからね……

>　「ものの本にはこう書かれています―――
>　　かつて食人鬼（オグル, Ogre）の土地であったログル（Logres）の王国全体が、
>　　この槍によって打ち壊される時が来よう、と」

なお『聖杯の探索』時点では
器（グラアル）も槍もイエスの聖遺物とは一言も語られていないので議論を呼ぶのである
『聖杯の探索』以前に破壊の逸話を語られた例は以前に研究者が探した範囲では無かったとか
ロンギヌスじゃなくケルトの幾つかの『赤い槍』のつもりで書いたんじゃねーの等々

別の意味でエミヤの精神がガリガリ削られていくからそこまでにして差し上げろ

Diesのロンギヌスが割りと実物に則ったデザインだと知った時は驚いたな、型月世界のロンギヌスもあんなデザインなのかな？

エミヤはなんというか「器用貧乏」ていう感じだよね
強すぎず、弱すぎず、手数の多さで一矢報いる感じが好き

※1047719
大抵の鯖が史実とほとんど違うしオリキャラみたいなものでは？

フィン関連でアルト&オーウェン実装されないかな
黄金の炎を意味するオールラスラッハ、赤き螻首を意味するムンゼルグ見てみたい

まぁ総合値ならジャンヌに勝っている感じだよな無銘だと
何より神明裁決が効きにくいのがデカい

ロンギヌスを聞くとある漫画の影響でユダが思い浮かんでしまう

※1047756
なるほどなー
俺の記憶違いだったか。ありがとう。

小技が多いのがエミヤの取り柄だと思ってる。
その都合でヘクトールとかみたいなのとやりあうのは死ぬほど相性が悪いイメージ。

※1047777
＞彼の“宝具”は、あらゆる攻撃を無効化する。
＞超一流の攻撃でなければ、どのようなモノであっても彼の肉体には通用しない。

＞故に、傷を負うことなど希だった。
＞神話の時代、偉業を為しえた後の彼に傷を負わせた者はいない。

＞……にも関わらず、それを六度。
＞アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度行ってきた。

＞その全てが異なる手段だったのは言うまでもない。
＞たとえ最高純度の攻撃であろうと、バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じないからだ。

＞……異常だというのなら、それこそが異常だった。

＞それほど多彩な能力を持つ英雄であるのなら、まず正体は掴める筈である。
＞だがアーチャーの正体は、結局、その体を粉砕しても判らずじまいだった。
＞真に驚くべきは、サーヴァントとして矛盾したその有り方であろう。
＞……バーサーカーの眼孔に、わずかな光が灯る。
＞彼にまっとうなサーヴァントとして召喚されていたのなら、この戦いを“惜しい”と嘆いただろう。

＞正体はどうあれ、アーチャーは得難い難敵だった。
＞彼の理性が奪われていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごせたものを。
　
　
この地の文から見るとヘラクレスvsエミヤは能力的相性とエミヤ自身の卓越した技量半分半分って所だろうね
ゴッドハンドに有利な能力だけ、ヘラクレスに対抗する技量だけでは6殺なんて不可能
どちらも高いレベルで持ってるエミヤだからこそ、ここまで善戦できたんだろうね

曲がりなりにもクー・フーリンと比べて甲乙付けがたし（赤王から見た総合力云々の話で武技を競い合うような状況では兄貴が圧倒的に優位だが）と言われるだけのことはあるよ

※1047759
豚 の よ う な 悲 鳴 を 上 げ ろ 。

※1047622
？？？『なんておもし…可哀そうなエミヤさん。ルビーちゃん悲しくて震えが止まりません！』
クロ「アンタは何処に行こうがホントぶれないわね…」

※1047782
あれで器用貧乏レベルとか万能のハードル高杉やろ……。というか厳密には弓の技術は突出してるわけだから器用貧乏という言葉はどうなの？

※1047719
それに関してはエミヤはもちろんだけど他も実際の英雄の名を借りてるとはいえ全員型月が肉付けしたオリキャラだしな
メアリースーって言われたのはSNってきのこが描いた物語の原点があって、そこから派生したZeroを別の人が描いた上でそこで新しく登場したキャラの為に既存のキャラが捻じ曲げられたように感じ人がいたからなんじゃないの
メアリースーって原作ものにオリキャラ登場させて無双させるイメージだからこういう捉え方だと思うんだけど

※1047782
前から言われてるけどエミヤの「巧い」強さって
古今東西の英雄反英雄が戦い合う作品のオリジナルキャラとしてはかなり絶妙なパワーバランスだよね
器用貧乏という言葉が正に合う

グングニルはさ、オーディンが一度人間に貸してるんだよ。だからその人間の使った完全ではないグングニルを見たんだ、と前に言われてたな

※1047498
能力一切なしのハリボテ作ってもブチギレ不可避

少なくともゲイボルクとカラドボルグはfateの後に広まったと思う、それまでクーフーリンもゲイボルクもメガテン位しか出てるの見たこと無かったし

※1047794
メタ的に強すぎず弱すぎず、ということを表すなら器用貧乏ってのが一番無難じゃね？
下手に万能っぽくするとそれこそ批判されかねないし

※1047796
魔界転生の柳生十兵衛なんかもそうだったね。
一対一ではなんとか戦えるけど勝ち目は薄い、仲間の助力や相手に対する精神的動揺を誘って勝。

しかし、読者が望んだであろう真の最強対決ではやっぱり自力で勝つ。
それぞれの豪傑の格を落とさず、しかして十兵衛が弱いという事も無く
エンターテイメントのツボも抑える。

やっぱ山田風太郎は天才だわ。

※1047794
まあ貧乏感は無いわな。普通に器用万能って感じ

※1047535
北欧神話って、巫女の予言を物語にしたものなんじゃなかったけか？
だから物語が終わるラグナロクも、現実世界じゃ、まだ起きてないとかなんとか。
つまり、型月的にはオーディンに召喚されてエインヘリヤルとして参戦したエミヤがいる可能性も？

※1047481
原典ネタだと加治屋夫婦の息子の眉間尺こと赤(セキ)が持ち主になるのかなぁ？
仇討ちに失敗して首だけになるも、口から剣を飛ばして仇の首をハネた復讐譚の主人公。
日本では今昔物語の時代にもう紹介されてる話。

※1047794
器用貧乏ていうのはあくまで作品的な立ち位置のイメージみたいなもんね
決してエミヤに突出して強い部分がないという意味ではないよ
勘違いさせて申し訳ない

むしろここまで器用で万能なのに白星の少ない第五次のサーヴァントが特殊すぎただけなのではと思う
知名度補正がゼロという不遇さもあるけど

名ありの槍で神霊ではない英雄が用いたモノってあまり無いんだよね。剣と違って象徴的な意味合いよりも実践的で集団戦で用いられた消費物だったし。

※1047794
なんていうか、高レベルの赤魔か青魔って感じ？
剣も魔術も上には上がいるけど、使い方が巧いからこそって感ある。

※1047804
器用万能でも究極の一芸には（直接ぶつかると）届かない、てだけの話だわな

Fate作品で無双したキャラってアルトリア、ヘラクレス、ギルガメッシュ、ガウェインぐらいかな。Apoとかでは最強格サーヴァントが身内同士で争ってたりハンデ一切なしで戦ってはないからよくわからない。FakeはSNより更にマジキチとしか言い様がない化物が揃ってるけどどうなるんだろうね。

※1047794
ケイローン先生とでも比べてるんじゃないかな・・・
エミヤだって負けの確率が高いのに大抵の相手に心眼や千里眼、魔術で１％以上の勝ち目を産める時点で十分器用万能だと思うんじゃ

※1047809
でも五次勢の中では白星多い方だよね

流石にエミヤが紀元前の神話の大戦争であるトロイア戦争に関わってるとかいう設定はやめてほしいわ
snとは別の世界線の聖杯戦争で英雄アイアスが盾を展開した場面に立ち会ってたくらいならまだいいけど

※1047794
正直、クー･フーリンやヘラクレスとある程度やり合える近接戦闘能力を持っていて、その上本領は遠距離からの狙撃で一度見た武器はコピー出来ますみたいなトンデモ能力持ってる奴を「強すぎず弱すぎず」と言い張るのって苦しすぎないかと昔から思ってる。

ケルトだったら魔法の槍は多いが、固有名詞ともなるとかなり減る。
日本で知られる光明神ルーのブリューナクも、フィンの父の形見である雀蜂の魔槍ビルガも、日本でのオリジナルの名前だしね。

実戦経験が皆無に近かった17歳の時点で
敏捷:Aのヘラクレス(狂化モード)のこめかみに、即席で作った矢を当てる物狂いレベルの技量だったのを考慮すれば
確かにエミヤも貧乏からは程遠い技量英霊だよね

大神宣言(グングニル)には、人間の担い手がいる。
フンディング殺しのヘルギの歌で、戦乙女シグルーンの夫ヘルギを殺害したダグ。
ダグはシグルーンの弟で、彼の一族は花嫁泥棒の形で結ばれたヘルギを討伐しようとして
返り討ちに遭った。ダグはオーディンに祈り、グングニルを貸し与えられて報復してる。

※1047515
そもそもクエスト名が『できるかな』だからね
Taaさんがコミックアラカルトでエジソンの幕間の1枚絵を描いて下さってて個人的に凄い好きな絵なのよね
仲良さげに話すエジソンとエミヤ、それを呆れつつ見てるクーフーリンとメディア……

※1047814
並み居る英霊の中でもトップクラスの万能型であるケイローン先生と比べられる現代人か……

※1047507
今後のカルデアにアイアスさんが来て登録する可能性もなきにしもあらず

wiki見た限りではグングニルの一番スゴイところって必中必殺の威力じゃなくて軍勢に必勝をもたらす効果なんじゃないか思った

※1047818
でも実際問題SNではエミヤが真っ正面からサーヴァントを倒した事なんて殆どないから強いサーヴァントというイメージがないんじゃないかな
キャスターを不意打ちで串刺しにしたのとギルガメッシュに狙撃したくらい
他にstay nightで勝ち星あったっけ？
小次郎相手でも魔力すっからかんでボロボロになって帰ってきて凛に驚かれてたし

ローランの歌で最後の決戦でシャルルマーニュに立ち塞がったバビロニア総督のバリガンは、巨大な槍マルテを振るったとされる。
騎士の中の騎士と称される彼の槍は穂先だけでも馬数頭分の重さがあり、記述から現在の重さに換算すると大体570Kgぐらい。

シャルルマーニュと激闘を繰り広げ、マルテの一撃が掠っただけで相手の頭の肉を削ぎ頭蓋骨が露出させるが、そのまま懐に入られ聖剣ジョワイユーズで頭の叩き潰される。

※1047820
改めて考えるととんでもねえな……。セイバーにも剣の筋は良いと褒められてたし、士郎も才能はある方だよな

※1047625
パーシヴァルが主人公です聖杯探索だと、パーシヴァルに放たれたロンギヌスの槍が目の前で止まり、パーシヴァルの手に収まるとパーシヴァルが十字を切る。
すると漁夫王の傷は癒え、荒れた土地が元に戻ったという。
後、パーシヴァルの息子ローエングリンは聖杯の騎士でもある。

※1047818
いっても五次でもそこまで突出して強いわけではないと思うけどね
サーヴァント全体で見るならともかく、SN内で見るなら「強すぎず、弱すぎず」というのは妥当じゃないかね

※1047818
クーフーリンとはかなりギリギリで「あれ以上続けてたら捌ききれなかった」のに「ある程度やり合える」って言うのは厳しいんじゃないかな
これ以上続けてたら持たんから
宝具の真価を出させて防ぐ方針に決めて「狗にでも食わせてしまえ」と挑発したのだし

※1047737
次の宝具クエでカルデア開発チーム結成か！？

※1047826
小次郎とやり合ったのってキャスターに偽・螺旋剣Ⅱぶちかました後じゃなかったっけ。 連戦すりゃ魔力が空になっても特におかしくは無いと思うが

※1047818
「強すぎてこのキャラ一人で戦況ひっくり返しかねない」「弱すぎてどう活躍させればいいか悩む」ようなキャラじゃないし、まああながち間違いでもないかな？って気も

※1047476
平行世界の家族と平行世界の彼女がいる目の前で堂々とやるのか…

※1047826
止めは刺してないけど、神殿内でのキャス子との一戦やHFルートの対ハサンはエミヤの勝利？という風に捉えてる人も多いんじゃないかな

※1047832
多分だけどここで「エミヤは強い方」「エミヤは強くない方」に別れてるのは「サーヴァント全体で見て」か「stay night(第五次聖杯戦争)で見て」なのかで前提が違ってるからだと思う
サーヴァント全体で見たら十分反則的な強さだけど
stay night作中だと因果逆転の呪いやら十一回の蘇生やら最強の聖剣やら石化の魔眼やら人類最強クラスの剣技やらが溢れて勝ち星が少ないからそこまで強くないって言われてるんじゃないかなとコメント欄を見て思う

※1047818
確かに他の鯖が増えた中である程度基準が分かった今は五次の連中とやりあったのにあまり強くないといわれても苦しい感覚はある。

※1047829
才能があるじゃなくて素質があるじゃないかなぁ
RPG的にはレベル上がるのは遅いけど、上限は高いみたいな
プロ野球だと松阪じゃなくて新井さん？

※1047826
小次郎戦に関しては連戦だからじゃないのか

※1047529
この説だとローアイアスとかその他宝具も説明できるな

※1047836
いや、投影宝具のバリエーション考えれば「出来ることが多すぎてストーリーの都合上いつも最善手をうたせてもらえないタイプのキャラ」だと思うよ。兄貴の槍がいつも外れるみたいなもん。

※1047840
メディアさんもだけど真っ向勝負の適性が今一ってだけで総合的な技能は十分一流のレベルだと思う

ロンギヌスの槍はコミックの孔雀王で逸話を知ったなぁ

※1047832
セイバーやランサー、バーサーカーと正面からぶつかって勝てないけど敗けないってだけでアーチャークラスとしてかなりの破格性能してると思う
どれだけ劣勢に陥っても逆転のチャンスが有る正しく最優のアーチャー……まぁ現在居る弓鯖は優秀な奴ばっかりだけど

エミヤが無双キャラってよくいわれるのはハーメルンなんかの二次創作で無双キャラとして使われまくってるからな気がせんでもない。

ヤマトタケルが四道将軍の証として比比羅木之八尋矛を授かっているが、
アメノヌボコ(最果ての槍)と同一視されるという可能性が…

※1047484
父親譲りなんだよなあ…

※1047617
つまり干将・莫耶は単体で英霊のように信仰を受けた宝具となったってことでいいのかな？
だから担い手がいないのに宝具として存在できる？

実際問題今まで登場してきたサーヴァントの中で
文化系や作家系を除く戦闘系のサーヴァントでエミヤが真っ向から倒せるのってそんなに多くないと思うんだけどなあ
弱いとまでは言わないがそこまで強くないという評価な気がする
「究極の一」を持たないと他の歴戦の英雄には決定打にならないのはSNの頃から言われてるし

※1047843
カラドボルグをブロークンじゃなくて真名解放してたからねぇ、小次郎と戦う時にはほとんど魔力使ってたんじゃないかな、後単独行動中だったはず

オレ以外にも、グングニルやロンギヌスを初めてサブカルで見たのがRPGマガジンのペンドラゴンリプレイ「三つの槍の探索」だったオッサンも、ここならいるんだろ？

※1047853
か… 鶴翼三連…

※1047743
個人的に欠けていた何かが「エミヤがいないこと」だと色々と虚しいからエミヤzeroのアーチャーもエミヤ派だわ

※1047853
二次元鯖が元々マジキチなだけで史実鯖に勝てる可能性は普通に有るぞ。
というか史実鯖では「最強格」に入るんじゃないかなぁ。ちなみに同クラスには「皇帝や救世主等の称号を得たサーヴァント」が並んでるイメージ。

※1047676
単騎(弟もいるけど)の活躍がほとんどだけど円卓成立前の最強格だよな
最優の剣については剣をもつ器じゃなかったから呪いに負けたという説もあるけど(だったら何故引き抜けたんだよ…)
俺は間違いなくその時代の最優の騎士(どういう意味でかはわからないが)だった方が面白いと思ってる
最優の騎士の剣に選ばれたのに蛮勇の荒くれ者で評判は悪く野蛮なベイリンとか言われて
強すぎる呪いで歩く災厄みたいになって破滅の運命に負けて弟と共に散った騎士という矛盾？がなんとも素晴らしい
それでもアーサー王への忠義はそれなりに持っていた感じなのがまた

※1047691
ややこしいけど神造の概念っていう神様を造り出す理屈で作られた武器って意味らしいからね。
要するに武器として生み出された神様みたいなもんだろうか。

※1047853
真っ向から挑まずとも勝ちにいける強さを持ってるんでね

※1047843
> 「真っ当な「殺し合い」ならアーチャーが有利。されどアサシンは他の鯖と異なる戦闘条件で闘う曲者です。
> 多くの鯖が攻性である反面、アサシンは防性。柳洞寺という鯖殺しの地形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。
> となると、両者の戦いは剣技に寄る所が大きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……？」
　
　
エミヤvs小次郎は連戦とかは関係なく地形問題で小次郎が若干有利みたいだね
狙撃ありなら物理的に動けない小次郎が一方的に殺されるだろうけど

※1047644
テュールの能力が因果律操作系なのか、ただの権能なのかで変わるんじゃないかなぁ
ただテュールは信仰が落ちてオーディンに上に行かれてるから負けそうなんだよな……

※1047859
そんなチートなキャラじゃないでしょー
正面からじゃ5分以下
搦め手でいい勝負ができるくらいじゃない
そもそも相手の土俵で戦わなくていいのが強さの本領だと思うし

※1047555
言うほどその可能性高いかな？
それなりに可能性としてはあると思うんだが。

エミヤさんは究極の1を持たないから、絶対に勝てるってことはないけど、相性や心眼（真）次第で格上にジャイアントキリングかます可能性を手繰り寄せることが出来る、ロマンある美味しい立ち位置じゃなかった？ヘラクレス戦とかまさにそれだと思ってるんだけど。
関係ないけど、才能ではなく努力や経験で獲得した心眼を真、としたセンスに脱帽ですよきのこ。

※1047719
無双できてない上多分君のいう強さはほぼ宝具と憑依経験によるものだ、それができるのが強いというならすごいのは最終的に剣の属性を与えたアヴァロン。 ステにしてもエミヤはほぼ生前と変わらないというか抑止力に強化されたぶんいわゆる現代人の基準で評価すべきじゃない。他の連中は軒並みサヴァ化で能力が激減してるんだ。 ヘラクレスを6度も殺すっていうけどあんなん英霊ヘラクレスに勝った訳でも何でもない。兄貴にしてももう一回投げれば倒せる。 どこに問題があるんだ？ 見せ場のあるなしだろ？

※1047840
チート：ギルガメッシュ
最強　：バサクレス
強い　：セイバー、ランサー
中堅　：メドゥーサ、エミヤ
下位　：キャスター、小次郎、ハサン

こんな感じ？
５次勢の中では下から数えたほうが早いくらいだけど、鯖全体で見たら普通に強い部類だと思う

※1047853
今出ている全アーチャーの中だと性能だけみたら中の下
搦め手・立ち回りの強さで中の上～上の下ぐらいのイメージだ＞エミヤ

※1047791
赤王から見た視点なら無銘補正がかかってるから五次時点ではやっぱりど真ん中をライダーさんと争うぐらいの実力だろうなぁ
というか前々から思ってたが月なら兄貴はもうちょい補正効いててもいいと思うんだがなぁ

※1047833
それが出来る英霊・サーヴァントがどれだけいるんですかね？って話じゃね？
ぶっちゃけ槍・剣クラス内でも出来ん奴の方が多いと思うが本領じゃない近接戦でそれが出来たり、
相性とはいえヘラクレスを殺せるってだけで正直『強過ぎず』はねーよと思うわ。

最近までイリヤ狙い等のあらゆる外道したからこそ出来たと思ってたし

※1047869
自分も「天性の心眼」を心眼(偽)にして「努力や鍛練で培った心眼」を心眼(真)にするきのこのセンスが好き
つまり真偽心眼を二つ持ってるヘラクレスは最強なんだ！！

正直エミヤがクーフーリンにマスターとか知名度とか縛りとか無い状態で勝てるビジョンが見えない
縛りなければ一戦目で死亡して負けだし、二戦目だってあのまま続けてれば間違いなく敗北

最近だと緑茶の本領分野で『決着付かない』というチートさを見せたな。
強すぎず？

宝具を投影するとき、その宝具の成り立ちを想定するからその課程で大本の原典も大まかに推測・想定できるんじゃね？子をみれば親がどんな風か想像できるし

※1047870
投げボルクは魔力の大半使ってるから2度目は打てないと思う
まぁ追撃されたらエミヤ敗退だったろうけど

※1047875
本来的な心眼の意味は「経験と推察に基づく想像力」って意味だから、むしろそっちが真になるのが普通なんやで

※1047877
というか令呪縛りのないクーフーリンでも一戦目の時点で結構危うかったと思う
敏捷Cのエミヤじゃ敏捷Aのクーフーリンが放つ刺しボルクを防ぐ/避ける手立てが無さすぎる

※1047609
レーザービームが同時に三本ブッパされる可能性w

※1047880
でもロビンならエミヤと戦いで勝負しても五分に持ち込めるんじゃない？

※1047886
イガリマで放つんだよ

※1047871
山門から解き放たれた小次郎は結構強いぞ。

まあエミヤに関しては出来る事がすごっく多いわりには、それぞれの特化型の鯖と互角に近いレベルでやり合ってるような描写が多過ぎて、総合的に「何やこのチート」って印象が強い。

まぁufoUBWやってた頃はセイバーより間違い無く強いと言われてたからなエミヤ。設定だと何でもありならセイバーと互角の五次一の戦上手なんだっけか？個人的には守護者中最強くらいのレベルと認識してるけど。

「ジャイアントキリングの可能性があるロマンある強さ」だからこそ、そのジャイアント的な強さではない＝強すぎず、という認識があるのかもしれない

※1047811
凄いしっくりきた

※1047880
エミヤの近接戦闘は攻性ではなく防性にあるからね
捌く逸らすの流すような剣術はかなり巧いってアルトリアが言っていた

※1047885
士郎が通り掛からなかったら刺しボルグのレンジに入らないよう全力でバックステップするエミヤが見られるとかなんとか
でもこれほぼ詰みなんでは…

※1047890
相手の遠距離攻撃を無力化する守りを失うからなあ

※1047890
誰に勝てる？
探知能力が低い、気配遮断が低い＝先手を取られる
飛び道具がない、魔術に糞弱い＝遠距離戦不利

ほぼ確実に先手を取られるんだぞ、聖杯戦争じゃマスターが相当優秀じゃないと無理だよ
接近戦に持ち込めば？それはアサシンは敵マスターの首筋にナイフを突きつけていれば強い、みたいなもんだ

※1047897
小次郎の弱点の大半をカバーする山門さんマジ優秀

セイバー、キリツグ、アイリ、イリヤ、凛…

これは冬木の美人女教師も擬似鯖で現れる可能性が、

※1047899
地形効果って大事よね

※1047612
カラドボルグって神造兵装っぽいんだよなあ
改造してあるのもそれが理由だったりして

※1047900
ジャガーマンって昔聞いたぞ

※1047899
つまり、山門をトラックに載せた状態が最強…ッ!

※1047840
結局これだよなぁ…
アーサーヘラクレスクーフーリン揃えた五次なんて、周りが自分の神話伝承の代表選手呼んでるんだし正直戦いになるだけでも充分強い部類って言っていいと思うんだよ

※1047904
崖下に落下していきそう

※1047892
あれZeroのイメージ引き摺ってた連中がアルトリアが葛木より弱いとか大声でふれこんでた時期だろ？何の参考になんだ。

※1047904
「もうアイツアサシンの原型ないわね」

※1047866
そもそもコピー能力ってのがフィクションじゃ定番のチート能力だからなあ。

※1047905
サーヴァント全体から見たら中の上～上の下くらいの実力だと思うから十分強い

※1047903
ジャガーマンと聞いて頭に浮かんだのが何故かアギトのジャガーロードだった

※1047892
UBWアニメでそんな感じを匂わせる描写あったっけ？
「葛木より弱い～」「ギルガメッシュは士郎より弱い～」は何度か聞いたことあるけど。

※1047910
でもコピー能力持ちで制限付きの劣化コピー（本体性能は低い）って見かけない

※1047890
こじーはなぁ、刺し違えてでも首を獲るってのが根元にあるから、攻め手からしてもかなりやりづらいってのはある
ただ遠距離は結界に守られてるから心配しなくていいし、接近戦の強制させることが山門の守りの肝でこじーの性質とかなり噛み合ってるから厄介なんだよ

剣と戦いの心構えを騎士王に教わっていて、魔術師の中でも柔軟性の高い思考能力でバーサーカーヘラクレスを一回殺した近代最高レベルの魔術師の弟子兼親友で、固有結界と投影技術歴史上類を見ないレベルの魔術師であり射ったら必ず命中する弓スキルもちが強くないわけない！(*´ω｀*)

ただし敬愛する二人には何があっても絶対勝てない仕様(対アルトリアシリーズ、対凛では、クラスシェフにジョブチェンジしないと…)

※1047892
UBWのセイバーは序盤のバサカ戦と最終盤の小次郎戦しか見せ場なくて殆ど結果残せてないから描写だけ見るとそういう評価になるのも仕方ないかもね。

昔よくできたSSでアイアスちゃん見たからこんがらがってたけど、公式では触れられてないっけか

※1047908
あの場面は原作にあった
「マスター……！？　いいえ、セイバーは手負いです、貴方なら先ほどのように―――！」
「二度通じる相手ではない。侮ったのは私の方だったな。あと一芸、手を凝らすべきだった」
このやり取りが有ればまだマシだったんじゃないかと思う
勿論アニメの尺の問題もあるから何とも言えないけど

※1047905
そもそも「エミヤが結構強い」ことには皆異論は無いと思う
ただそこから、「大英雄並みに強い」か「大英雄相手にはジャイアントキリングの可能性がある程強い」に分かれてる気がする

※1047481
封神演義で黄天化のパオペイが莫耶の宝剣だけども関連性がどこまであるのかそもそも天化は道士だから英霊召喚できるのかとかなんとかいろいろ謎

※1047840
一般的なサーヴァント達どれくらいやねん
FGOでいうとデオンとかジルとかケーカくらいかね

※1047918
zeroから入ってきた人はUBWルートで初めて「アルトリアめっちゃ強いじゃないか・・・・！かっこいい！」ってなると思うんだけど。ソースはワイ。

※1047737
バベッジさんも混ぜよう

※1047921
まさしく初見殺しの拳で仕組みはもうバレてて仕留めきれなかったら、白兵戦専門の鯖には勝てないわなぁ
とはいえ人間だから通じる暗殺拳がサポートありとはいえ鯖に通じてたってのはヤバイわ(確かライダーさんも殺られてたし)

※1047913
あいつカラフルだし武器も剣槍弓揃ってて結構楽しいよね

元々初代仮面ライダーにそのままの名前の”ジャガーマン”がいるし似たようなもんだ
まあジャガーロードの元ネタというか流れはV3のハサミジャガーの方らしいけど

※1047915
わりといるような…？

※1047914
・初見硬直したとはいえ令呪が無かったらその場で斬り伏せられる
・vs兄貴での兄貴の余裕の有無
・魔力消耗してるとはいえ凛セイバーに一刀両断

これだけあってエミヤがセイバーより強いと思ってるのはセイバーが雑魚ってイメージが先行してたからだと思う。Zero引き合いに出してセイバーなじる連中多かったし。

※1047925
セイバーの強さはUBWだと原作でもあまり無かったからどうだろうね
Fateだと結構強さや剣の技量が目立つのだけど
360度バビロン猛攻＋48挺の宝具連射すら全て致命傷を避けて捌いて即カリバー発動とか好き

※1047918
序盤のバサカ戦はバーサーカーが滅茶苦茶パワフルかつ機敏に動いてたから笑いながら見てたわ
こりゃ勝てんわって

※1047924
まず一撃必殺や抵抗の手段が少なく決まれば圧倒的有利になる弱体系、使えば勝利レベルの凶悪な強化効果を抜いた単純威力系持ちで平均C~Dくらいのステータス

※1047928
木の中に人が入ってるシーンは幼少に見てたから怖かったわ<ジャガーロード
前作が現実でもやれるものもあったからああいう方針になったららしいが幼少の頃は
どっちにしろ怖いことには変わりなかったわ

※1047935
それカモっていいませんかね…？

※1047613
GOBの何がヤバいって、『世界全ての宝物を納める宝物庫』として我様が作った蔵が思ったより多くて七つに増えたその物量よ。スパコン以上な我様でも『多すぎて目録作りを諦めた』と根をあげるとかマジで他人には使えん代物だわ……

※1047925
ファーストインプレッションって凄く大事でな。Zeroの後青王のイメージ回復には暫く時間がかかったんだよ。

※1047927
武術とかの技術に関してだけは過去より未来のほうが上だからね。鯖に通じたのは葛木先生が凄かったということで。(ただし二度目はない)

後zeroの話になってるから少しだけなんだけどfgoから入ってきた人はともかくzeroはsnに直接繋がる平行世界って知らなかったり認めない人何なんだろうな。否定してくる人多いけど繋がってなくても問題無いだろうに。

※1047924
一般的なサーヴァントはアストルフォ、天草、けーか、ビリー・ザ・キッド、ナイチンゲー婦長、アン・ボニー＆メアリー・リード、ジェロニモ　辺りかなあ

フランちゃんは一般より下に入る気がする

各鯖が好きで気分を害した人がいたらゴメン

※1047934
何だかんだバサクレスって敏捷Aであることがあまり描写されてこなかったからね
アニメの突進→セイバー打ち上げ→真下に移動してから跳躍して叩きつけのスピード感が凄い良かった
あの巨体、あの膂力があの速力で飛んでくるのは悪夢でしかない

※1047943
体格がいい＝遅いとかいう無辜の怪物みたいな先入観を打ち破る素晴らしい演出だったよね

※1047943
しかも理性有りのクラスだとアレに戦術眼と万全の技量に射殺す百頭の解放が加わるんでしょ？怖いわー

※1047936
グロンギ「基本物理的な死因で殺人ゲームするやで」←現実的で怖すぎる　やめろ（クレーム）
アンノウン「…わかりました今年は絶対実現不可能な神秘手段で殺すようにします」
その発想はなかったの極地だけどこの発想が出てくるスタッフちょっと怖いゾ…

なお、それでも怖いものは怖いと気づき来年からは「異次元で捕食・消滅」「灰化」という死体も残さない方法に切り替えた模様（なお酷い）

アルトリアに関しちゃ初めから叩きありきでufoUBW見始めた救いようの無い奴らの声がデカかっただけでしょ。

※1047646
正直槍扱いするには微妙な形ですよね貴方
あとFateだとうしおととらの穿心角みたいな形でしたね

※1047943
ＢＬＥＡＣＨ等のジャンプ漫画を読んできたワイにとっては衝撃的だったなぁあの描写

ufoUBWといえば事あるごとにイスカに説教させようとするのが多くて辟易とした思い出

※1047943
早くてパワーがあるってだけで大抵の小手先の技は磨り潰せそうだしな、バサカじゃなければそこに技量とかが入るんだから怖すぎる

※1047478
エクステラの無名さんに至っては協力抜きで独力でカリバーやガラティン作ってるしな。

※1047943

巨体のわりによく動く
からの
鶴翼三連かっこいいポーズ！

※1047943
いやぁ、あれは設定は頭のなかに入っていても文字だからねぇ…小説の限界というか自分の想像力の限界というか、それをああも見事に動いてくれてたから本当に原作地の文を思い出して笑うしかなかった

※1047935
エイリークさんが当てはまりそうでかなC

※1047943
正直バサクレスって最近まで強いけど地味だなーって思ってた
ビーム剣とか大量の宝具の物量攻撃とか因果逆転とか武器のコピーに比べると
しかしアニメ見たらもう怖いな。超パワー超スピード超耐久超再生おまけに初撃で殺しきれなきゃ耐性持たれて詰むという、恐ろしくシンプルな強さを極めたお方だわ

※1047955
そしてエミヤ、死す。
とはいったもののあんなの数回殺しただけでもエミヤってヤバい

そんなバサクレスを圧倒するギルガメッシュやっば化物だわ

※1047958
そりゃあ天下のアインツベルンがお届けする必勝のサーヴァントですから

※1047958
殺されながら反撃するとかいうワケわからんことできるしな(対ライダーさん戦についての言及)

※1047662
微妙パラメーターあがったのも無名となったことでとあるし
そも個人鯖のえみやんと無名じゃ鯖として別もんだからなあ
なれるかがわからん

※1047907
「秘義！山門だ！」
ランク？
小次郎の自爆宝具？　崖下にいるサーヴァントに対し山門搭載のトラックをぶつけ魔力が切れる前に燕返しを叩きこむ

※1047476
爆ぜて、アーチャー!

※1047942
宝具以外のステだけ見たら、そこら辺の一般レベル？のサーヴァントより更に下の格のサーヴァントだな＞エミヤ
ステでしか判断しない馬鹿マスターが居たら雑魚サーヴァントだなと思われるだろう

※1047958
あれだけで脳筋の完成形だよな

※1047922
あー…確かにそんな感じかも、自分としてはカタログスペックはそんなに大したことは無い、でも実際に戦うとデータ以上の戦果を挙げるってイメージだから後者かなぁ

※1047942
そのあたりのサーヴァントにエミヤが勝てるかって言うと…
うん勝率5割以上はある気がする…！

一般サーヴァントって言うと
慎二マスターのメドゥーサさん（宝具抜き）が一番近い感じがする

※1047967
けど改めて考えると多少なりとも名が残ってる英霊とくらべて、名が残ってるはずのない未来の英霊(しかも近代)だと考えると妥当って思うよな

※1047837
まあえみやんは誰とも結ばれてもいないから
遠慮する必要はないな
ザビの記憶ない嫁王みたいなもんだ。

※1047968
そして脳筋精神を受け継いだヘラクレスの後継・レオニダス

※1047902
アルテラと戦ったときなんかそれっぽいこといってたような？

※1047961
相性の問題もあるしなあ。理性あるヘラクレスならある程度対処のしようもあるんだろうがバーサーカーと言うのも致命的。なまじ大英雄だからギルも手を抜くことはあんまりしないだろうし

※1047484
港々に女がいるだのそこら中に女を作ってる人がなんか言ってる
マイヤさんとアイリさんだけじゃないんだよなこの男しかも藤ねえ以外は惚れた女は皆破滅している

※1047952
「誰かを助けたいという願いが～」の下りで流れ弾流れ弾って考えなしに言ってるのはかなり煩わしかった
違うんだよ、「自分より他人が大切」って言うのはアルトリアにも当てはまるけど
「理想は借り物でしかない」っていうのはアルトリアには当てはまらないし流れ弾でもないんだよ
アルトリアは「それでも、多くの民がその過程で笑っていた。ならそれは間違いなどではない」と自らの意思で剣を執ったのに「アーチャーの説教に流れ弾を受けてるw」って言われるのはzeroの影響のデカさを改めて思い知った

zeroで大々的にセイバーは間違っている事を強調されてしまったせいで、UBWでセイバーの間違っていないところまで間違い扱いされてるのはすごい勿体無いとモヤモヤした

※1047955
実際は飛んだりはねたりはしませんｗｗ

※1047958
おまけにあの狂戦士ゆえの姿と咆哮ですよ
アーチャーとしてヘラクレスが来たらだいぶマイルドになる？でも他がマシマシじゃないですかーやだー！

※1047970
でもよぉ、その辺のサーヴァントがエミヤに5分の勝率有るか？って言われたらありそうじゃない？

グングニルをオーディンから借りたダグという
王子がいたはず。

あれ？これってエミヤのキャラクエ？

※1047890
山門から離れたら遠距離攻撃されたら詰む

何気に精霊や悪魔の俺ルールでない『大魔術・固有結界』をただ一人使い、等価交換ガン無視の一の魔力で百の魔力を持つ宝具を投影する何気にチート野郎なエミヤさんの出生はまったくわからんという。

※1047967
無名でやっとこさ平均Cの並みレベルだからね
NP項目がちゃんと数値で出てればもうちょいあれだが
多分A以上だろうから

※1047968
強い！堅い！速い！再生！以上！！！
という、いっそ潔ささえ感じさせる戦闘スタイルのバサクレス、ほんとすこ

あとネロも中堅サーヴァントだよな

世の中にはみかん一個で維持される固有結界があるらしい

※1047974
あ、あの人はは筋肉の真理に気づいたインテリだから･･･

※1047979
エクステラの通常攻撃の閉めに跳躍からの斬撃とかあったけど別に違和感とかもなく決まってたがなぁ

※1047985
佐々木小次郎って敏捷A+だし遠距離攻撃は避けれないかな。エクスカリバーとかの範囲攻撃は避けれんだろうが

※1047988
THEバーサーカー！！って感じだよな！！かっこいいよな！！

※1047978
マテリアルでどの王の道も等価ってフォローあったけどテレビで入った人にはわからんしな
あの説教もイスカの主観でしかないし、イスカがウェイバーという(実質)主人公陣営の相棒だったからそっちが正しいと思いやすくなるしね

けど、Zeroは正直SNの前日譚(もう公式ではよく似た別ルートになったけど)としては結構酷いが、一冊のエンタメ小説としてはかなり面白いと思うから勿体ないなとたまに思う

グングニルが来たとして、必中のアイデンティティーをゲイボルグにとられてる現状でどうなるのかが気になる

※1047892
互角は互角でも万全の準備して挑んでだからねえ。
まあ格差考えればそれですごいが

※1047976
敏捷Aのクーフーリンが天の鎖持ちのギルにあそこまで粘れるなら
理性ありのヘラクレス(敏捷A＋心眼)もかなり善戦できると思うけどなまじバーサーカーなばっかりに直撃コース一直線という

ロー・アイアスをエミヤが士郎の時の聖杯戦争で見たって説が個人的に好きだ
確かエミヤの時だとアーチャーでエミヤ召喚されてないしアイアスには投石とかアーチャーの逸話あるし

※1047996
書いた後思ったが一冊どころかじゃねえな
一冊→一つの、に変換しといてくれ

うちらは神の視点を持っているからいいけど、実際にエミヤが呼ばれたら
初見だと微妙…、まぁ非戦闘系サーヴァントが呼ばれるよりは…、どう戦っていこう…
みたいな感想にはなるわな

※1047629
その聖杯戦争が人類の危機になり得る可能性がある場合は布石として抑止力さんが放り込むんじゃない？

※1047970
微妙だな特にジェロニモさんとか辺りは
火力もそうだし近接も兄貴ほど強くなさそうだし

※1047999
おまけに護るべきもの(マスター)があるのもデカイ
まぁだからこそカッコいいんだけどな！
バーサーカーではない別クラス、しかもマスターは離れた位置に居る会敵戦などなら十全にやり合える要素はあるかと

※1047999
あとイリヤをかばいながらっていうのも痛かったね。せいぜいがちょっとはたきおとすだけで全部受け止めなきゃいけなかったし

実装されてるバーサーカーって狂化解けば全員紳士っぽい性格だよね

※1047988
なまじ完成されてるから身体能力で圧倒するバサカが出しにくくなってることが想像できるぐらいには完成されてる

※1047982
ビリー対人宝具連打　つよい
アン＆メアリーコンビぴったりの二対一　つよい
ケーカ即死宝具　つよい
婦長素ステ高い　つよい
ジェロニモ対軍宝具持ち　つよい
天草ラスボス　つよい
アストルフォ宝具いっぱい　つよくは…ないかな？

※1047984エジエジソーンの「できるかな？」ですよ。このワクワクさんのノリ、嫌いじゃない。やってることはそんな可愛いものではないがな！
エジエジソーンは正直着メロ欲しいくらい好き

※1048006
鎖でからめたら同じだけどね

※1047982
それは怪しくね？アンボニとか婦長とか勝てんのか
何でもありの殺しあいじゃアサ次郎ですら5分どころか不利になるのがえみやんだぞ

※1048007
呂布さんとかは紳士とは言い難い気もするが(エクステラの翻訳見つつ)

画像のシーンって誰の幕間だ？

※1047994
薄く浅い魔術で十分って事よ

※1047978
あのシーンって確かにアルトリアに肉薄した問答ではあるけど色々顔芸してたのは士郎心配してのものだよな。タオル投げ入れるタイミング伺うセコンドに近い。

※1047997
ホーミング投げ槍ってみればゲイボルグに劣るってだけで威力は平均越えてそうだけどねぇ
本来はアテナと同じで、勝利を約束することが肝だからな(但し、犠牲は勘定にいれない)

文字に直しても分かりにくいったらありゃしない
書くとなれば中々の作家殺し設定だと思うわ

※1047994
公式コメで普通の殺し合いしたら不利ってことだから多分無理
猟犬やアニメのホーミングレーザーみたいに追尾する弾も撃つしな。

※1048011
イリヤを護りながらじゃなければバーサーカーでもギルガメッシュを討ち取れる可能性があり、ギルガメッシュ自身もそれを承知で大英雄たるヘラクレスに相対していたとUBWアニメ特典できのこが解説していた定期

※1048012
アサ次郎自体大したことないじゃん
婦長は知らん、ぶっちゃけ雑魚だと思ってる

そもそも必中必殺の投げ物って多分英雄の武器としては一番スタンダードだよね。

※1048014
エジソンのキャラクエらしい。

※1048011
神性高いと天の鎖は天敵だからねー

ufoの死ぬ間際に鎖を千切ってギルに襲い掛かるシーンが凄く好き。その後の「おのが神話を乗り越えたか」の呟きもすごくいい

※1047740
5:40 新 アルキメデスイッチ
6:00 多 字 天才てすら君

※1047970
アサ次郎でも不利だから無理くさいな
天草さんも聖杯のバックアップ抜きじゃビッククランテ無理だし。

※1048021
弱かったら5章の神話大戦で最後まで残れるわけないんだよなぁ・・・
最後の最後まで第一線から離れなかったぞ婦長

※1048024
？？？「ランサー、お前の槍はいつ当たるんだ？」

※1048012
婦長はそもそも戦いの偉人じゃないし文型鯖に近い勝てなきゃ困る

アン＆メアリーはUBWに勝てるイメージは湧かないけど数の優位ってのはやばいんじゃない？

※1048021
アサ次郎はアサシンしてないだけであって、ぶっちゃけかなり強いぞ。回避不可の技を消費魔力ほぼなしでぶっぱとかイカれてる。ケルトの大英雄の兄貴にあいつとは戦いたくないって言われてるし。

※1048027
殺戮機構込みとかすっげえ物々しい絵面になりそう

※1047772
い、言えない。「伯邑考ハンバーグ」を知ったきっかけが
ここのコメ欄だなんて、言えない……。