【Fate】アキレウスのような万能勇者は同行してたら大抵なんでも可能にしてしまう

もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな？

戦って決めようぜ！(ほぼ無敵)

アトランティス防衛隊「ナーフしたのに暴れまわっています」

空を　自由に　とびたいな

最強最速の男

APOの時でもかなり扱いに困ってた感はある

英雄に必要なスキルつまり戦士系は最後に戦死

ほら、ステ君が髪の毛に噛みつくって難点があるし……

踵を撃ち抜かれる→スピード大幅減（本人比）
心臓撃ち抜かれる→致命傷（戦闘力据え置き）
しゃーないお前ら道連れだ→敵方壊滅的被害

ちょーっとチートが過ぎませんかね？

※5168398

ほぼケイローンしか対抗手段ないのが酷い。

踵が有名な弱点だが普通に考えてピンポイントでまず撃ち抜けないし
撃ち抜いても暴れ回るし……

※5168390
パン屋の店員はブリュンヒルデだった……?

アキレウスやカーマが常にいたら他のキャラの見せ場が作れなくなってしまうのかなと思った

敵側にギルとかヘラクレスがいてようやく苦戦するくらいのバランス

※5168390
実際そうなってしまうくらいの実力があるのでシナリオ作りも大変だ…

まあギリシャで聖杯戦争起こった時ヘラクレスの次に取り合いになる男ですからね

別に今回はアキレ後詰でも違和感なかったけどなあ
カイニスが戦力で既にいる状況だったし
アキレの速度考えれば前の洞窟みたいにいざという時のために残しておくのは全然ありだった

ヘラクレスとかアキレウスとかは単なる脳筋じゃなくてスキルも装備も全部持ってるスーパーヒーローだから『出たら勝つ』ポジション

ギャグ落ちという最強のメタ攻撃のためにレジライ量産化するしか無かった説

いかにアキレウスの足を止めるかに苦心している様子を見ているとそれをガチでやらなきゃならなかったトロイア戦争に思いを馳せてしまう
お疲れ様だったねえ……

※5168404
彗星走法＆勇者の不凋花
「え？広範囲攻撃で踵を巻き添えですか？残念、ウチのシマじゃノーカンなんです」

まぁアキレウス自身も偉業とか人生とかそう言う色々ある物を「大英雄」だからとか「無二の勇者」だからとかで片付けられるのを結構ウザがってるみたいだしどっこいだと思う

アキレウス(話を聞いていない)
アキレウス(聞いてない)

個人的には映画トロイが初アキレウスだったからトム・クルーズのイメージ
同様にジャンヌ・ダルクはミラ・ジョヴォヴィッチ

大英雄に賢者に神様などなどなんでもありといえばありだけど魔力節約問題でとりあえず筋は通るんじゃないか説

※5168404
普通のアキレウス→勝算なし
踵撃ち抜きアキレウス→何とか勝算が見えてくる。なお勝てるとは言っていない

というかアキレウスが暴れたら手に負えないの見越して洞窟にレジライ 配置している可能性あるよねリンボ

※5168419

クリア不能無理ゲーがクリア可能クソゲーになるだけで充分マシ

アキレやらギルやらホームズやらは真面目にやっちゃうと大抵のストーリーが一足飛びでエンディングに向かうからな
トンチキにしたりラリったりパシリにするしかないのさ
そして最後に美味しいとこを持っていくの

情報収集は一人じゃ空気作れないときあるから５人は別に少なくはない

シナリオの謎解きで邪魔だからハブられるホームズよりはマシ
メインですら持て余してる感が凄い

※5168402
盾役のジークフリートが生きてれば、足止めさせる間にヴラド三世の杭で踵を撃ち抜ける可能性が結構あったのだ。さらにホムンクルス魔力電池の有利も込みだから、十分な勝算があったと言える。なんもかんも四郎が悪い。

そもそも戦力的なことを考えるなら水着霊基とかどうでもいいんだ
常に神霊とかヘラクレスとかカルナとかそう言った最強クラスのサーヴァントを複数同行させるべきなんだ

でも、イベント特異点はそういう場所じゃないから、アキレウスが常に臨戦態勢でマスターの側に控えてなくても気にする必要は無いんだ

※5168413
というかアキレウスいない時にも大英雄アイアス達が暴れて死にかけてるからなヘクトール

※5168390
実際現状はアキレウス１人でだいたいのギミックも戦闘もいけるだろうなって感じな上、敵の神性持ちがマンボちゃんだけなのでほぼ負けることもない

でも終盤に何かしら厄ネタ出てきてカーマちゃんカイニス沖田オルタ黒髭マンドリカルドは無二の活躍するはず
コルデーとアナスタシアは英霊としての格が違いすぎて厳しいけどどうにか作ってくれる……といいなあ

※5168429

いや、一歩間違ったらカルデア壊滅ってイベント結構あったからね

戦うのが得意(ギリシャ最強)
足が速い(最速の英霊)
防御力もある(鎧と盾)
教養もある(ケイローン塾生)
コミュ力もある

…万能すぎない？

※5168390
ただ今回に限ってはこの特異点は冒険を楽しむとか夢を叶えるとかがクリア条件に必要かもしれないからアキレウスが一人で解決したらベストエンドにはならないかもな

死因はアキレウスが親友パトロクロスを殺された事に腹を立てて英雄らしからぬ行いをしたのを神の不興買ったのが大元だからなぁ、真っ当には倒せて無い、ヘクトールは惜しいところまで行ったんだが

※5168433
チョコ聖杯は流石にアキレウスも無理だったかもなぁ

※5168426
2部２勝ではスルトから大ダメージ食らって一時離脱、5章だと知能デバフ喰らってたしな

正統な魔術師が要るとか言っていたけど、魔術も修めてるんじゃなかったっけアキレウス

※5168428

でもそれアキレウスに戦力切札２枚割いてなお可能性ありなんですよ。

これよりユグドミレニア陣にカルナを投入する！

※5168426
ルーラー時点ですら持て余してるのにキャスターだとどうなっちまうんだ…

※5168390
よし、じゃあアマゾネスの女王の相手も任せようか！

※5168439
例のタイマン空間はアキレウスの魔術

※5168390
恋愛関係は流石にダメだと思う
ギリシャ的に

※5168409
結果ギリシャでの聖杯戦争開催は不可能と判明した…だったか?
ぶっ壊れが集まった結果、平和が訪れるとかギリシャ魔境すぎやしないかい?

アキレウスに限らず、何でも出来る系のキャラは上手く理由付けないと、全部コイツがいれば簡単じゃね？　ってなるから大変だよな。
有能過ぎてストーリー盛り上がらないからボツ、という話もよくあるし。

※5168440
け、ケイローンが残ってるから…(汗)

アッキー呼ばわりされて可愛いなとかそういう方面でも万能なのマジでずるいんだわ！

※5168440
アキレウス&カルナvsヴラド&ジークフリートは拮抗しない？
アポヴラド公ってマジでアキレウスクラスの実力だし

そういえばなんでアキレウスが小タラスク連れてるのかってどこかで語られてたっけ？

※5168400マスコット枠の赤ちゃんに絡ませられるとかあざとくないか？
　野郎だから分かりにくいのかもしれんがステ君に髪を食まれるのをコルデーやダヴィンチちゃん辺りに置き換えて考えてみ？
　カワイイだろ？

でもまあ、コイバナ系の話振られると、即座になぎこさんに下手なヨイショして逃げる様子を見るに、
ペンテシレイアの件も含めて、色恋沙汰は苦手なんだろうな、と思うとちょっと微笑ましい。
なぎこさんは作家系らしく洒落た言葉返しもするし、色々面白い雑談だったわ。

ほんま惚れてまうやろ

※5168434
コミュ力はアマゾネスには発揮されない模様

※5168454
今んとこ特に言及されてないような？
ただ水着状態のルームボイスでマルタとの交流があるのはわかったからそこら辺深掘りするとは思うけど

肉体は不死身で人類最速です
大賢者により音楽 詩吟 道徳 礼儀作法 狩猟 戦闘技術 乗馬 医術を徹底的に叩き込まれました
10〜15歳頃までギリシャ1の軍師が策を用いなければ見抜けぬレベルの女装をして過ごしていました(その頃妻のデイダメイアを孕ませています)
生前から固有結界に似て非なる大魔術空間を作れる才能がありました
アレキサンダー少年曰く将としての才能にも恵まれているようです(事実トロイア戦争において最強の軍団と謳われたミュルミドネスを率いていました)
主な武装はポセイドンから賜った空飛ぶ戦車 不治の効果がついた槍 対人対軍対城対神を防ぐ小世界を展開(しつつ敵も圧し潰せる)できる神造兵装の盾 詳細不明だがとんでもない能力を秘めてるらしい神造兵装の鎧です

ではアキレウスをストーリーに参加させてこれらを上手く利用し話を作ってください

※5168461
無双系なろう小説主人公かな？

>>270
ギリシャ最強の英雄は？と言う実質二位争いの論争に高確率で名前が上がる男だ、ヘラクレスの足元に及ばんとは言え強いぞ？まぁヘラクレスには敵わんがな！

※5168406
それで話を作るなら相手方に相当な大物が欲しいわな
それこそアトランティスとかオリュンポスみたいな感じで
イベントだと去年のクリスマスはカルナ同行だったけど、相手はヴリトラと全くひけをとってないしな

もうそいつ一人でよくね？
はみかけるけどデメリットとしては全て背負ってしまうやつよね

※5168438

２部６章でも上陸できないでネモ共々ボーダーで自粛だったしな

※5168439

apoコラボでケイローンと一緒に結界張ってたな。ホント何でもできるわ、あのニンジン

強くて頭が良くて運もいい方で加護持ちで実績も最高クラスの大英雄だもんなアキレウス。
強いて言うなら女性関係に問題ある位か？

ペンテシレイア『アキレウスゥゥゥ！何処だ何処にいる！！！！』
パリス『兄さんの敵だ！』
ヘクトール『アキレウスゥ？いやぁ～、二度と戦いたくないなぁ。ところで2人ともここに石ころがあるんだが、一緒にぶつけねぇか？』

※5168410
何かあっても自分が駆けつければ間に合うし何とかできる、って自負もあるから同行でも待機でもどちらでもいいってイメージ
立ち位置的には前前回のジークフリートと近いかな

今のアキレウスに安心して他の物事を任せられる仲間が居る、
っていうのは良い事だと思うんだぜ俺。
苦難を物ともしなそうな人柄ではあるけど、
いつかのシグルド幕間のように仲間が居る今の方は決して生前からの弱体化と言える物じゃ無いというか。
まじんさんに戦闘力担当任せるとき頼もしげにしてたし、アキレウスにとってそういう仲間がいるのは気持ちのいい事なんだろうなって

※5168430
小アイアス「大英雄だなんて照れるぜ」

※5168390
惑星竜種は流石に無理だったか

※5168421
1%以下であろうと可能性があるなら、TASさん染みた最適解を辿れば勝てるってことだからな……
直感持ちとか天眼とかでガンメタ張っても互角にやりあいそうとも思うが

※5168430
ステータスほぼオールBのヘクトールでも中堅クラスでしかないトロイア戦争何度考えても魔境すぎる

※5168444
槍使った時、まさか魔術まで扱えるとはってケイローンに驚かれとったな。それも生半可には扱えない大魔術と
しかしケイローンが驚いたって事は、魔術修めたのはケイローン塾巣立った後なんだろうか（アポイベだとケイローンも教えてはいるっぽいが）

※5168473
本人も頼られるのは嫌いじゃ無いんだろうけど頼る事が出来るのは新鮮だろうしな、後トロイア戦争はアガメムノンとかと終始ギスギスしてたらしいし

※5168459
いうてアマゾネスのコミュニケーション＝戦闘みたいなとこあるし
強い戦士には敬意を払う節があるからアキレウスとの相性自体は悪くないんだよ
ただ最後の最後で戦士としての尊厳を踏み躙った(本人無自覚)ってのがペンちゃんの恨みのもとだし

別方向でアタランテ姐さんには弱かったけど新たになぎこさんも加わった感じ、しません？

アキレウスというかFateに限った話じゃないけど、折角作ったキャラを盛りまくって使い辛くしちゃうの勿体無いよなぁ
カードゲームみたいに後からナーフするってわけにもいかないし

アキレウスがケイローンいない状態でメインで活躍してるの初めてじゃない？
アポ本編、アポコラボ、アトランティスどれも敵にケイローンいるし
ケイローンがシナリオ上のアキレウスメタとして最適ってのがあるんだろうけど

※5168390
普通にアキレウスレベルでも英雄1人じゃイベント特異点でも修正は無理ゲー
ただ他の戦闘員の肩替わりをだいたいこなせる万能性安定性は間違いない

アキレウス宝具取り上げようがカカト潰そうが何故か活躍してしまうから出番奪うしか方法がないくらいには大英雄

そもそも神聖持ってないと勝負の土台にすら立てないとか酷すぎるw

能力面にしろ精神面にしろ、強すぎてイベントでメインの出番ないってのかなり多いよね
その分メインストーリーではけっこう活躍させてもらったりするけど、イベントでカルデアのサーヴァントとしてマスターと協力してるのが見たい

※5168488
今回はアナスタシアとIQ低そうな言い合いしたりなぎこさんとボンクラパーティー組んだり女性方面の関係性が一気に広がった感じする

※5168447
なんでもできるとはちょっと違うけどジョジョなんかは強すぎるスタンド持ちの味方は離脱させられるからね
バカだったから助かった億泰みたいなのもあるけど

※5168434
アキレウスは最強最速なのにくわえて、魔術や医学まで一流なの意味分からん
ついでに楽器やギャンブルまで得意なんだぜ

※5168439
あいつの言う正統な魔術師ってメディアさんとかパラケルスス級のことなんだろうなって

※5168417
映画トロイのアキレウス役ってブラピじゃなかったか

※5168410
あと、戦闘能力、特に機動戦にガン振りすぎてダンジョンアタックにはあまり向いていないから妥当な人選ではある。

※5168429
地獄界曼荼羅で言ってたけど、幕間レベルの微小特異点なら鯖の持ち込みはほぼフリーだけど、イベント特異点は適性がない鯖は弾かれるし、メインシナリオ級ならマシュ以外の鯖の持ち込みは基本許されない。

※5168471
ペンテとヘクトールはともかく、パリスはお前どの面下げて感がある

※5168431
それ、本気で言ってる？
ケイローン塾にいた以上大抵の事はできるだろうけど、これまでアキレウス1人ではどうにもならないギミックばっかりだったんだけど。

※5168401
最後のなんて盾と鎧と戦車無しで大暴れの上にようやく死ぬかと思ったら「俺自身をコストに新たなサーヴァントを召喚する！」とかやり出すから敵からしたらブチギレても許されると思う

※5168440
黒側の最高戦力が三騎士なのに対して(陣営のメンバー上)赤側は三騎士+ライダーアサシンが最高戦力と言えるレベルなの、控えめにいってもヴラド公の領主補正なかったらひどいことになってません？

※5168486
本人的には素直に口にしただけだし…
今回のイベントで女性の容姿の会話になるとスルーしてるの何かいい

アポでもアポイベでも言われてるが、燃費が最大の欠点。

※5168566
汎人類史特有のクソコンボ…

アキレウスは普通に器用だから力調整とか余裕だろう

※5168594
第四特異点でもテスラがアルトリア槍オルタ召喚かましてたからお互い様だと思う。

※5168561
復讐心は理屈じゃないから……

※5168463
イアソンのレス

※5168489
アトランティスに出したいのでナーフするか！
盾はなくして、既に踵射貫かれてる設定で登場させよう！
なお。

※5168542
すまん普通に間違えてた

※5168402
何だったらセイバー枠がカエサルだった方が神性持ちで攻撃通った可能性あるからな。

※5168440
アキレウスvsジークフリートじゃ、千日手だろ。

※5168434
捕虜の価値を見誤って安値で売った(物々交換)とかあるので商才はないかも
ちなみにその捕虜は交換した銀食器の3倍の値段で他所に売られた

※5168486
アキレウス自体戦士に酷いことを言ったって反省自体はしてる。でも同じことあったらまた言うってくらい特別視はしてる。
ただ、ペンテさんが喜ぶような特別視じゃないからペンテさんは余計悔しい。
アマゾネス的に考えたら負けた時点で何言われても受け入れられないペンテさんも悪いと思うんだけどな。多分ペンテさんもアキレウスを特別視してる。
こじれた関係好きだな型月。

※5168484
アキレウス9歳にしてケイローン先生から「もう教えることは無い」って言わしめる天才児だからね
魔術も塾生時代に教わってると思う、ただ本人が魔術は苦手だと言ってるから長所伸ばす方針の先生はそこまで魔術には力入れなかったのかも
なお戦争では友殺されて仇討ちのためにアドレナリン出まくった末の槍の大魔術よ
やろうと思えば本当になんでも出来ると思うわアキレウス

※5168410
アキレ後詰めへの違和感というより単に毎回後詰めになってるアキレにもっと出番が欲しいって話しよね。
探索で活躍してたりしても本筋絡みでの活躍は全然だし
まだ半分だからこっから終盤にかけて大立ち回りとかの活躍を期待したいところ

※5168461
まぁねぇ。叙事詩でも上司のアガメムノーンと折り合い悪くて
最初はボイコットすることで物語の起伏作ってるからねぇ
その上司にしたってアキレウスに関してだけは妙に強権的で
更に活躍させる場面に来たら掌返したように仲直りするんだから
なんか作者の苦心が見える。見えない？

※5168421
クソゲーオブザイヤー住人の発想なんだよな

まぁ多分今回のアキレウスはラスベガスの時のジークフリートポジションだし最後に大きな見せ場あるだろうな
ラスベガスのジークフリートもずっと水着お栄ちゃんのフォローと中二病ブーストみたいな地味な役割が多かったけど、最後は大英雄としての貫禄見せてくれたしあれがあの物語の主人公な水着お栄ちゃんの心の帯をいい感じに締めていた

>>254
前日だか前々日だかに、探索にキャスターもしくは元キャスターは必要なんだな…って話はやってるわけで

※5168390
ケイローンが教えられる事は全部教わって極めてるからな
それこそ医術や薬草学、魔術もだし
なんなら楽器演奏から炊事洗濯もマスターしてる

※5168454
霊衣開放したとき「この亀か？マルタ姐さんにもらったタラスクだ！」って言ってた

つまり何一つわからない

※5168416
この大英雄はさあ…

今年のシナリオ何か細部が雑なんだよなぁ…
去年の出来が良すぎただけで水着イベって基本こんなレベルだった気がしないでもないが…

凄く頼りになるのだが、シグルドみたいにボケまではこなせないからちと足りない・・・・・。

※5169071
雑と言うかそれでいいの！？ってテンションで解決するのは例年通りだと思う
強いて言えば勢いで押し切るギャグが少なめに感じる
去年は主にパイセンとシグルド、一昨年はカジノ連中はじめ水着お栄ちゃんもジークフリートもみんなギャグで押し切ってたし夏イベってそれがいいんだ

※5168429
よくよく考えると夏イベってほとんど戦闘がなかったサバフェス以外毎年側に大英雄クラスが1人はいるよね
（スカサハ、イシュタル、ジークフリート、シグルド、アキレウス等）

※5168624

ジークフリートは神性ないからアキレウスに刃が立たないけど、ジークフリートのは一定ダメージ以上は通るから延々殴り合うと不利だぞ。

※5168452

ユグドミレニア陣に投入すると言っただけでアキレウスの援護になんて一言も言っとらんよ？エース2枚が居ないユグドミレニア陣にカルナを投入する

神話や叙事詩の主役は万能戦士が多いよね
万能すぎて退場する理由が性格面や女性問題で地雷踏み抜くってのが大半だけど
逆に言うと、それ以外は弱点ないって事だし

※5168411
主人公サイドで出てきたら、なんか理由つけて弱体化させなきゃならんタイプのヤツだな

※5168461
中ボスにヘラクレス、ラスボスにギルガメッシュを配置したらいいのではないだろうか
その前にメドゥーサのベルレフォーンと真正面からかち合ったりしててもいいかもしれません

※5168395
やあ僕だよ(なおマスターの顔がひん曲がる模様)

※5168678
そこはまぁ、何が悪かったと言えば、ひたすらに間が悪かったんじゃよ…

戦場でアキレウスとペンテシレイアが激突したものの、実力の差でペンテシレイア敗北、瀕死の状態に。
そこでアキレウスが、（コイツすごい美人って評判の割に、ガチガチのフルフェイスの兜で隠してるんじゃねぇか、どの程度の面なのかね（意訳））と兜をはいだ。←戦士への侮辱という意味でワンアウト
…ところが、ペンテシレイアは本当に美しかった。
女神が降臨したかの如く…多少の美人の顔なら、言葉を飲み込めたかもしれないアキレウスが、思わず「美しい」と言葉がこぼれるレベルで美しかった。←女＝戦場にいることが論外・戦士じゃない扱いのためツーアウト

そのため、最初に兜をはがれたことにはキレなかった（まあ負けたわけだし）ペンテシレイアも、さすがに2つ目の女＝そもそも戦士じゃない扱いにブチ切れた。
アキレウスも、（しまった）と思ったが、この時点ですでにペンテシレイアは瀕死である。
「貴様、この侮辱は呪うに値する（色々略）」と呪いを吐いて死亡。
死んでしまった以上、アキレウスもリカバリー不能になってしまった。

というのが型月におけるこの二人の生前の因縁なので…

2次創作にいたチートキャラたちと同じ感じであんまり魅力がない

※5169288
いや、待てい。
悪竜の鎧の減衰効果は相当だし、第一ダメージを通すには魔力消費の厳しい戦車ぐらいしかないだろ向こうも。

※5169294
基本ソロで冒険するから、というのはあるかもな。
ファンタジーと違って魔法使いやシーフと分業しないから。

※5168421
装甲破砕しなきゃ・・・(提督並感)

ヘラクレスもっと活躍させてほしいなぁーって前に言ったら
ヘラクレス無双になって勝ち確でつまんねぇからそんなのあるわけないだろって言われたけど
アキレウスが許されてんだからいいじゃん……

運用にかかる魔力的コストがヤバい、とかは有りそう。
宝具を呼び出したらサーヴァント2騎分の負荷がかかるらしいし、
彼が動くだけでマスターの目に見えない何かがゴリゴリ減りそう。