【Fate】妖精情報誌にも載ってるトップサーヴァント、クー・フーリン

イスカンダルがクーフーリンに対して言及していた戦車の宝具の詳細はよ

セイバー兄貴希望！！

サーヴァント戦は相性云々定期

クルージーンを振るう兄貴、いいと思います！

妖精情報誌という単語からは、ダンクーガノヴァの
「月刊・男の○○○」と同じモノを感じますね…！(分かる人居るかな？)

タイトルに反して半分がイスカンダルの話じゃったお知らせ
まぁ彼がトップサーヴァントかと言われたら首は掲げると思う　別に弱い訳でもなく知名度の補正も当然なんだけど・・・
なんていうか人間性とか人格自体が素晴らしいが戦闘描写がそこまで無いから微妙に見えると言いますか

それでも俺の中では兄貴は一番かっこいいんだ！(ガッツポーズ

？？？「やっぱりわた…メイヴのクーちゃんこそナンバーワ――
　　　　（手記はここでチーズをぶつけられたため途絶えている」

シェイクスピアはクー・フーリンとメイヴをそれぞれ妖精として出しているから、その影響かと。
真面目に見ても世界的知名度トップクラスだからねあの作家。

なんにせよ十全な状態の兄貴が見たい

ヴィヴィアンすげーな、と思ったらかの湖の乙女の名前でもあるのね……

ムーンセル「EXクラスのルーラーを呼んどけばセファールとかどうにかしてくれんじゃね」
なお

アレキサンダー大王がTUEEEEEEってのは納得できるんだけど
Zeroで設定されたイスカンダルのスペックというか、キャラクター性というか
ガッツリ人の上に立つ王で指揮官って方向に振っちゃったから、TUEEEEEに違和感が出てしまう

最新刊読む限りJKセイバーは最後の宝具開帳してないから実装できないのではと疑ってる。
たけのこ星人がイラストレイターに入ってるから実装は確実だろうけど早く欲しい。

アレキサンダー大王は間違いない世界的影響力トップクラスの偉人だけど、型月におけるこの扱われ方は何だろうな。

兄貴とアルキメデスが仲良かったという裏設定早く表に出して
やくめでしょ

ローマがFGOで封印している神性解放したクィリヌスモードになったらどこまでなのか気になる

やったねメイヴちゃん、クーちゃんが増えるよ

そもそもトップサーヴァントとそうでないサーヴァントの違いってなんだ？

イスカはアナフィラキシーショックの可能性もあるから、単純に「HATI」だからとは言い難い
それよりもTIIZUの方が。

エクステラまだタマモルートの途中だけど兄貴速いよねｗ
ダッシュ凄いしダッシュ攻撃も凄く前進するタイプで甘寧の無双乱舞みたいｗ

※1062373
ムーンセルが指定した『その状況を諌めれる英霊』じゃないかな？

鈴鹿御前は三本目の刀の真名解放が出るまで無理じゃないかな

なんか、えらくイスカンダルの家臣団過小評価されてるなあいつら神代に片足突っ込んでるせいか
巨神兵出してみたり化け物相手に無双してみたりと本来なら円卓以上に逸話が多いんだけど。

強い英霊、弱い英霊、そんなの人の勝手云々
なんで型月は最強議論しかしないんだよ

〉管理人の心の中で輝くトップサーヴァントはいつも勇気と元気を与えてくれるんだ。

それってクラスがファニーヴァンプだったりします？

※1062362
アイルランドでの兄貴は見たいね
パラメーターの上昇と、城、戦車の宝具に、スキル（不眠の加護）

戦車があるからライダーでの実装もありか！？と思うけど、ランサーより星が高いのはどうなんだというジレンマ

トップ鯖って普通に型月人類史に大きな影響持ってる+戦闘力の合計じゃないの？ジャンヌは前者が最大カルナさんは後者が最大で兄貴は合計が一歩足りないみたいなもんかと自己解決してた

今まではイスカは近接戦は雑魚って言われてたからこの情報は嬉しい
zeroでもバイクセイバーの斬撃を切り返したりしてたけど、いかんせんあの短剣が図体にあってなくて弱そうだったんだよなぁ

そもそもレガリアはムーンセルから権限が委譲されるんだから持ってりゃ
色々やれるから強くなるのは普通だと思うんだがな
ついでに言うとアルテラ初戦はネロもタマモも一人だけだと逃げるので精一杯で
二人そろって競り合えたからな
なんだかんだでエクステラではどちらい一騎でも欠けててはアルテラを救いつつ
遊星の進行の阻止の二つ同時は出来なかったのは間違いない

※1062375
イスカンダルてかアレキサンダー大王の死因は風土病からのアナフィラキシーショックてのが通説だよね
まあ医療も糞もない、インフラも整備されず地図もない時代で世界規模の遠征してたから当然の死因だけど
てかこのコンボくらったら現代人でも大抵死ぬ

※1062373
もともと能力高めのサーヴァントをムーンセルが外敵に対抗するために能力底上げして召喚したものくらいに考えてた

王の軍勢は相手の宝具によって有効度が違うよな。zeroだとギルが運悪く対界宝具なんてもの持ってたからあっさりやられたけどディルムッドとかバサスロットとかの広範囲なぎ払えるのがないと軽く絶望するシーンだと思うわ。アサ子さんが戦うの諦めるのもしゃーないと思う。

イスカは個人的には王でもあり戦士でもある、みたいな感じを受けたな。共に戦う的なの。
だから王の中の王のギルには勝てなかったし、それでもかっこいいと思えた。

※1062351
アーチャーかアサシンで召喚されたら『不眠の加護』がスキルか宝具に加わりそう。
単独行動の強化版みたいな感じ？

※1062364
「……残酷な事だ」

※1062379
三本どころかUBWレベルにたくさんの剣があるんですがそれは

兄貴はキャスターで出てきても強いと判明したFGOマテリアル
ちょっとルーン魔術とマトリクスオーダイン強すぎないですかね？

誰がトップで誰がトップじゃないとかの話されてもなあ
オリンピックの100M決勝で8位だった人はトップレベルじゃないです、みたいなレベルの話にしか思えないんだわ

なぁに、地球最強だったサイヤ人だって病気には勝てなかったんだ(そのあと生き返ったけど)
無敵の英傑だって死ぬときはあっさり死ぬさ

影の国で共に学んだ戦士。
クーフーリンが兄と慕ったフェルディアとの決闘である。
この戦いはフェルディアの意志ではなく、女王メーヴの奸計だった。
両者にどれほどの葛藤があったのか、ランサーは語らなかった。
共に主君に使える身。
おそらくは互いの友情より価値のない名誉を守る為に、その命を捨てねばならない。
実力は伯仲しており、追いつめられたクーフーリンはゲイボルクを以てフェルディアの心臓を貫く。
影の国から今までただの一度も使わなかった魔槍を、掛け替えのない親友に、この男は放ったのだ。

生前の兄貴を追い詰め、ゲイボルグを抜かせたフェルディアもそろそろ出てきてもいいんじゃよ？

戦車&セングレン持ちのライダー兄貴も良いよね

※1062401
そもそも何を選定基準にしてるかすらムーンセル本人しか知らんから
比較も何もできたもんじゃないしな

イスカンダルさんは軍略B持ちだし本人の指揮官としての能力、軍勢の質を考えると多くの対軍宝具を減衰ないしは無力化して囲んで棒で殴れば終わりだからな。それこそすまないさんレベルの超連射やアルトリアのような超威力でもない限り王の軍勢を突破することは難しいと思うぞ

※1062393
対軍勢レベルの手段を持ってないとその時点で物量差に押しつぶされるっていう宝具だしね
わかりやすく強いけど、大火力に弱いっていうわかりやすい弱点もある

※1062368
型月の扱いがどうのこうのじゃなくて、受け手側の問題だと思うの

イスカンダルが戦士としてトップクラスだと言われると納得出来んが
英霊・サーヴァントとしてトップクラスならそりゃそうだと思うわ

ライダーとキャスターのダブルサモンで宝具とルーン魔術がほぼ完全に再現されたフルスペックのクーフーリンはよ

でもやっぱり幸運はE

「これほどの槍士は世界に3人と居まい」
残り二人は誰なんだマジで…

※1062400
マトリクスオーダインは制限かかってるんだけどね

セファールと対するカルナさん「敵が何であれSE.RA.PHを好きにはさせん。 日輪に衰えはなく、大地に日が陰る事はない。オレのこの命に代えてもだ」
何この主人公

※1062401
まあ強さ議論って冷めた視点で見てると水掛け論しかしてないしね

※1062388
雑魚とと言うか白兵戦は三騎士相手には厳しいって解説されてたよね
しかし史実でもイスカンダルって圧倒的不利にも関わらず前線切り捲くって挙句の果てには敵将も討ち取るリアル無双してた人だから白兵戦も得意な筈なんだよね
人類史振り返ってもこんなに戦った指揮官っていないし
と言うか死因が戦死じゃないのが凄い

イスカンダルの軍勢の中に、イスカの家庭教師だったアリストテレスはいるのかな
いたら化物じみたスキルを持ってそう

※1062352
あと状況にもよるよな。UBWのイリヤを守らなきゃいけないヘラクレスと身軽なギルガメッシュとか。

これだけキャラ増えまくった状態で、強さ議論における万人が納得する答えなんぞ無いぞ（格ゲーバー並感

そもそも、王の軍勢が対軍以上の宝具に相性悪いとか言われてるけどZEROでもアルトリアさん
エクスカリバーでも五分五分とか言う評価してたじゃん。

しかも、対軍宝具に作用する軍略スキルもあるのに

そもそもイスカはギル以外の鯖に負ける気がしないんだよなあ

兄貴のバリエーションの多さは間違いなくトップサーヴァントの証

正直、型月における「戦闘面でトップサーヴァントには劣るクー・フーリン」の扱いには常々納得できてない…カルナさんや師匠が出てきたせいで、そういう扱いに拍車がかかってる気がする
いや、そのトップクラスの方々の強さにも活躍にも文句はないんだけど…兄貴も本来ならヘラクレスに匹敵する英雄だったのでは？という思いがふつふつと…

アルテラと白兵戦で戦えるのはね……
そんな力があるならアルトリアとも戦えるべさ

FGOでのプロトランサーマテのの兄貴が人理修復に対して好意的とは限らないというのが気になる。いったいどういうことなんだ・・・？五章のオルタの事にはみえないしなぁ・・・。

※1062418
まして勝負は水物だしなぁ

※1062410
よく相手が対軍持ってたら終わりみたいな言いかたされるけど
軍略スキルで軽減かかるし、最大補足なんて多くてせいぜい1000だから
数万の大軍の半数消し飛ぶまでに軍勢にフルボッコもらわない方が結構難しいと思うのね
エクスカリバーとかエアとか一発で消し飛ばさないといけない海魔とかあの手の理不尽だされたらどうしようもうないってのは確かにあるけど

※1062400
エクステラでルーン使ってアサシン先生と情報収集してたし、利便性高すぎるんだよなぁ…

人には適材適所というものがある
サーヴァントも同様に強い弱いの概念はない

（でもメドゥーサさんがトップクラスだったら嬉しいなって願望はあるかな）

王の財宝を通常攻撃って言っちゃったら大抵の宝具が通常攻撃に負けるんじゃねーかな…

※1062382
別に議論するのはいい、時々は楽しいから
ただその中でキャラを貶めるような発言がダメなんだ

カルナさんED、アルテラがああなるの嫌がってる様子見せないしこっちサイドがアルテラを理解しようとする様子見せないしそもそも肉体ザビの存在確認した覚えがないしで無銘の元の世界に近いルートなんじゃね？と思ってる。
あそこで倒せないとまじで無銘の元の世界みたいなことになるんだろうなぁ……。

ドキッ☆兄貴だらけの聖杯戦争～アロハもあるよ！～が開催される日も近いな

※1062426 ???「そうよね、でも私はトップ鯖よりトップアイドル目指してるから！」

何基準でトップなのか？、そもそもトップならそんなに数多くいたら四天王（5人いる）みたくあんまり意味ない肩書になるのでは？とか思うんだがどうなんだろうか

そもそもジャンヌに関してはエクステラ本編で神明採決全く使ってないからな。本編でも言われてる通りルーラークラスだからトップサーヴァントに選ばれてるっぽいのにルーラー特権一つ捨ててる上に、実力派筆頭の兄貴が対魔力関係なく槍でぶすぶす刺してくるんだからそりゃそうよ。

EXTELLAのトップサーヴァントたちはもうゲスト参戦枠ぐらいに考えていいんじゃね
まあトップサーヴァント以外にもゲスト参戦キャラはいたんだけど

やっぱり兄貴、知名度が足を引っ張っちゃってるんかな…

ホームグラウンドのケルト国だったら、メイヴ軍相手の如くヘタイロイに無双を繰り広げると信じてる。

※1062425
こういう異常なまでの持ち上げと同時に他キャラを下に見るようなのが一番アレよね
そのキャラが好きな人にも他のキャラが好きな人にも迷惑よね

※1062420
アリストテレスは是非とも見たい
古代ギリシア最高の学者で「万学の祖」とまで言わてる
征服王曰く藤村先生に雰囲気が似てるらしいし

管理人の想うトップサーヴァントは勇気と元気を与える代わりに正気を奪うらしいアル中(語尾)

エクステラの兄貴は使っていて本当に気持ちがいい。
モーション早いしカッコいいし爽快だ。
DLCでYARIO衣装はよ。

強さ議論は作品や状況によってコロコロ変わるからなあ
イスカンダルはＺＥＲＯだと魔力がアレだし宝具を同時に２つぶつけた相手もいないし

デジモンのオメガモン強さ議論並みに難しいぞ・・・
奴は01だとかませだし漫画ＸＷだとガチ最強だったりするし

アレクサンダー大王同等以上の史実人物なんて数えるほどだなぁ…
これをトップといわず何という
神話にて最強は鯖になると色々オミットされちゃうからなんとも

※1062423
エクスカリバーは対城宝具だから軍略補正が効かないんじゃないかな？アインツベルン相談室でセイバーには不利といわれてたし

何故かその話が捻れて対軍持ちには勝てないみたいに言われることも多いけど

※1062415
ランサー兄貴
老李書文
ディルムッド
今んとこ出てる英霊の中ならこの三人かな？（カルナさんは元来はアーチャーらしいので除いた）

※1062439
このどこに出しても恥ずかしい最高最低の無能サーヴァントがああああああああ！！！

しかいイスカやオジマンがあんだけ強く描写されるとキュロス2世、ダレイオス1世、アッシュールバニパル、サルゴン、ネブカドネザル2世、ハンムラビ大王、始皇帝、チンギス・ハン辺りもチート系王様サーヴァントになるんじゃあないかとワクワクしてきたぜ

あとこの手のチート王様系サーヴァントは日本にもいたかな？

ラーマ
「貴様、それだけの強さを持ちながら―――何故、魔王などに堕した！？」
「貴様の武(つよさ)は何かに授かったものではない。途方もない修練によるものだろう！」
「その領域に達したならば、最早善悪を超越している！」
「下らぬ邪悪に染まるなど、あり得ないのに………！」

ラーマには正常なクーフーリンと再戦させてあげたいね
どちらが勝つにせよ、良いダチになれると思う

エクステライスカとZeroイスカの戦闘力の差は凄いな

兄貴の生前のメインウェポンはクルージーンって聞くしセイバー兄貴は確かに見てみたいな

あと本来のバーサーカー兄貴

※1062375
チーズってブロックだと平気でｋｇ単位なうえにほっとくと硬くなるからな、そんなもん投石機で頭にぶつけられたらそりゃ死ぬわ

※1062370
仮ネロルートでアルテラが攻めてきた時のいやいやいや〜好き

※1062457
まあムーンセルから直接召喚された状態とウェイバーくんがマスターの状態では色々違うだろうしね

ゲーム媒体によってキャラクターの強さには補正もはいるし、純粋に比べるのは無理だと思うの……
なんで時間たてば公式が何らかの答えを用意してくれると思ってる

だからぶっちゃけ一番信用できるのはマテ本とか小説の記述なんじゃないかなー

※1062351
そういえばセイバーディルムッド全く来ないな。儚い幻だったのか……？

こういう強さ議論みたいなの本当に嫌だなぁ。

自分のお気に入りを持ち上げたいためか分からんけど
他のキャラを貶めるようなことさらっと書くし。

※1062404
同じく兄貴を追い詰めゲイボルクを放たせた息子コンラもぜひ

そんでもって単純な戦闘力なら兄貴を上回る嫁アイフェもはよ

※1062388
エクステラでガラディーン並みに大きくなって吹いた

※1062382
だって男なら憧れるじゃん？「最強」

※1062457
まあ、エクステラはプレイアブルサーヴァント全員が宝具ナシでも対軍攻撃できる対軍仕様になっちゃってるからイスカンダルも下駄はかせないと哀しみ背負うことになりそうだし…

※1062464
双方をリスペクトするのが大事よね

※1062419
実際イスカンダルって敵将討ち取った後敵兵の的になる事も多くて、黒のクレイトスが征服王に斬りかかった敵兵の腕を切り落として命拾いするってエピソードがあったりするんだよね
王の軍勢でもスキルは所持できるからクレイトスは身代わりか助命のスキル持ってそう

※1062379
大通連小通連顕明連、だね。
顕明連もバフデバフの類いなら三種の智剣ぜーんぶ宝具もありなのかしら。ゲイボウ&ゲイジャルグみたく

※1062460
あれは見ててこの二人いつの間に仲良くなったんだ?思ったもんだ
実際は遥か以前から顔見知りだったとは
マテないとわからんかった

カルナさんってゲーム内ではセファールとの戦いの直前でストーリー終了だったのにセファールを倒しったってコメントよく見るんだけどそれってマテリアルとかに何か書いてあったの？

※1062445
それただ単に「戦いは数だよ兄貴」ってなことが言いたいだけなんじゃ

※1062393
軍勢打倒するにはエクスカリバーやエア並の超火力か十二の試練並の概念防御宝具、またはゲイボルクみたいなイスカを狙いうてる宝具がないと無理という
並の対軍宝具だと戦車で相殺されるし

※1062459
日本だと市販品のイメージ強くて豆腐の角に頭ぶつけて死んだくらいのイメージになっちゃうけど本場のチーズってほぼ岩だからな
当時としては一般家庭にもある分かりやすい凶器としての例だったんだろうな

トップサーヴァントって聞いての所感

イスカンダル　→　軍勢あるし対応力的にアリ
ジャンヌ　→　知名度はともかく戦闘力はどうなんだ？自爆宝具だし・・・
ロムルス　→　まあローマだしな

※1062354
鳥の歌は良い三味線だったな（ネタ振り）

※1062454
（うん、その最高最低の無能サーヴァント選択したのあなたですよね学士さん。という沈黙）

＞知名度無いし
＞実力も一歩足らんし
＞モブ顔だし

素で山をガシガシ削る矢を雨並に降らす人の実力が足りないとかナイワー

トップサーヴァントてアルテラに相性いいやつ選んでたと思ったけど
破壊の軍勢にイスカ、アルテラの火力にジャンヌ、
直接戦闘及びとどめにカルナとアルトリア的な

※1062366
生前の功績考えればもちょっと描写盛ってもあんま文句言われなかったと思うわ。
宝具もEXの割には控えめだし。

そもそも妖精情報誌ってなんやねん

※1062461
ムーンセルが（スペック底上げ的な意味で）マスターとして超優秀ってのはあると思う
現にアルトリアの直観一つ見てもかなり強化されてるし

というかムーンセルが直接バックにつくって、要は世界そのものが味方に付くってだし、その時点どんな存在だろうと規格外になりそうな気さえする

※1062368
正直上の記事の書き方が悪いと思う
あいつより強いとか言われてもそのキャラが好きな人にはふざけんなにしかならん
もうちょっと角のたたない強さを出さないと下手なアンチより嫌いな人が増えると思う

※1062467
むしろシヴァ神のリンガに憧れるおれポークビッツ

※1062361
英国ではベストセラーは聖書かシェイクスピアかってレベルだもんなぁ
最高知名度の劇作家と言うのが誇張でも伊達でも無い

※1062364
ムーンセルさん、あんたイスカンダルを呼んだのなら臣下も鯖として呼んどけと突っ込みたくなる（まあまだ設定がはっきりしてないから無理だけど）

※1062390
まさに泣きっ面に蜂だな

まあ王の軍勢を破るにはそれこそ対界宝具とか対城宝具で一気にかたをつけるか、無敵の肉体とか空飛ぶとかでダメージ食らわずに一方的にチマチマ倒すくらいしか対処法は無いんだよな。
半数削れっても5000以上は居るしイスカ本人を倒しても他の奴らいる限り出れないしでほんとめんどくさいな。

※1062449
その点、X-evolutionなんてすげえよな
普通の時でも劇中最強クラスなのに、X抗体になったらイグドラシルをオールデリートするんだもん

※1062417
アルテラとの決戦前の前に
玉藻が本性出してタッグで戦おうって言った後のセリフが大好き

「互いに手加減できる性質じゃないし、お前の宝具は国造りのもんだから戦いが終わった後に使え」

恋愛とかそういうんじゃない信頼感が感じ取れてちょっとグッときた

※1062471
あ、｢FGOの宝具｣って意味ね。
小通連と顕明連で対称防御ダウン自分○○(多分アーツか宝具威力)で大通連で敵全体ダメージみたいな

※1062419
と言うか指揮官なのに先陣を切るスタイルって頭おかしい
だって指揮しながら相手と死闘してんだぜ
当然目立つから攻撃も集中するし
ブケファラスもよく30年も生きたな、そりゃ英馬にもなるわ

月ではギルの権能エアが使えたりと制約がゆるいので
イスカンダルは王の軍勢の兵の能力制限がないとか妄想してみる

リアルでの知名度は低いがなんやかんや兄貴はケルト勢やアルトリアなどと名だたる英雄からは凄腕の戦士として知れてはいるし、英霊界では偉大な英雄なのは確かなんじゃないかな？

※1062471
顕明連の能力がわからないけどたぶん派手さ的に文殊智剣大神通恋愛発破天鬼雨が宝具で他はスキルとかになりそう

※1062368
今の扱いで不満とかヤベェな

ジャンヌは聖パイがトップサーヴァント級（小声)

※1062449
状況戦術によって優劣がころころ変わるって最初から言われてんだから
順位付けしようとする時点でこの手の話題振るヤツがアホなお子ちゃまなのは丸わかりなんだよなあ
どうせ自分の願望優先で議論なんて出来る脳みそ持ってないんだから優劣つけたいなら細部に至るまで条件決めてないと無意味だ

※1062457
ナルトで例えると木の葉崩し時のエドテン柱間と忍界対戦時の柱間並に差があると思うな<イスカの戦闘力
ランスロットもZeroとGOでその位の差があるだろうし

※1062459
あっちのチーズは石みてえに硬い上に重量が30kgくらいあるらしくて足の上に落としたら指が粉々になるんだと

それを投石機で頭に喰らったら頭蓋骨なんて潰れたトマトみたいになっちまうぜ

※1062420
アリストテレスを始めとした学士達は今回の学士殿みたいなスタンスになりそうなのがちらほらいそう

トップサーヴァントとかいう害悪にしかなってない不要な括り

※1062370
ふんたーかな？

エリちゃん「ゆびわちょうだい」

兄貴はhollowの港での会話とか見るに戦士としては問答無用に最高だと思う

※1062354
スパロボに参戦して中断メッセージなんかでも使われてるから知名度はそこまで低くないと思うんだ

※1062410
軍略で思ったんだけど、イスカンダルとカエサルとヘクトールにチェス勝負をしてみて欲しい。きっとすごいのが見れると思う

※1062445
(釣りだぞ)

今回のエクステラのトップサーヴァント（イスカとジャンヌ）って、ムーンセルが情報ストックの中から事態収拾に呼んでバックアップ性能も相応に底上げしたもんだと思ってたけど違うのか・・・

※1062484
ピクシーとかヒーホーくんたちがお菓子つまみながら読むような雑誌じゃね？

「もし自分が召喚するならこの鯖がいい」という意味では
個人的トップサーヴァントである兄貴の安定感は揺るがないぜ

※1062511
ラニ＝Ⅷ「チェスと聞いて（眼鏡クイ）」

俺のマシュが最強だから。はい論破。

※1062478
ロムルス＝ローマだから知名度抜群
宝具も小技から大技まで繰り出せる質量兵器

トップサーヴァントもローマってはっきりわかんだね

※1062481
中東アジアの皆さんが激おこしそうな評価だ

ていうか蒼銀だと対軍宝具を防ぐオジマンの大神殿の装甲を ただの通常攻撃の矢 で突き破って奥にいるオジマンの霊核を貫いてるからね

まあ史実の英雄と神話の英雄ではそもそもスケールが違うからな。史実は尾ひれとかがついてその分強化をされるだろうけど神話は元々が奇想天外で神様介入ありまくりの御話だからな、それに付け加えて残されてる大量の資料によって話が違ったりするとその分設定とかが付属されていくし。

※1062514
……あの子たち、意外とエグいところがあるからなぁ
ちょっと想像つかないw

※1062497
ファンタズムサーキットとかいうアイテムさえあれば、対人宝具も対軍並みに超強化されるらしいしなー

再現しすぎて玉藻に逆らえなくなったり、権能ふるっても大丈夫な空間だったり、お見合い斡旋したりと、
ムーンセルさんサーヴァントの強化・最適な環境の用意に関しては本当一流よね・・・

※1062393
沖田さんが帝都奇譚みたいな重要場面で新選組呼んだ後にイスカに軍勢呼び返されて砂漠で万の軍勢に囲まれた数十人って状況を思いついたが多分使い道がないな・・・

※1062381
プトレマイオス、セレウコス、アンティゴノス、カッサンドロスと王朝の始祖が四人もいるからそりゃ逸話もてんこ盛りよ
インドからは征服王を見習って空前の大帝国を築いたチャンドラグプタも参戦してるから英雄のオンパレード
知名度と逸話的にはプトレマイオスが一番人気ありそうだけど

※1062455
すまんそいつらは型月風に解説とか解釈するとどういう人物なんだ？

※1062373
EXTELLA作中なら
「ムーンセルが異常対応のため呼び出したトップクラスのサーヴァント」

「ムーンセル選抜」が条件に入ってるから、そのまま飲み込めばそりゃ混乱するわ
イスカばっかり話に上がるけど、それを言うならジャンヌだってそこまで単純な白兵戦強かったっけ？って言う

やっぱトップサーヴァントの括りに違和感ある人はけっこういるんだな

さすがにイスカンダルとジャンヌがカルナと同格扱いされた時は何か盛ってない？っておもったし
クーフーリンとガウェインがトップより下扱いなのはなんか納得いかんかった

※1062368
・Zeroでの極端すぎる戦績
・マテでは指揮官向きで戦闘力は高くないと言われていた
・聖杯問答のせいで一部の人に嫌われてる

ここら辺が長年尾を引いてたからな

アーラシュさんもトップサーヴァントではないかもしれないけど、実力ならトップクラスだと思うがな
本体の実力が足りないってより、弓の耐久のせいでもあるだろうしね。

知名度なぁ…

トップサーヴァントって格があって
そこに英霊が入るとトップサーヴァントとしての力を振るえる的なのかと思ってました

※1062455
織田信長か・・・あるいは200年以上続く単一政府の祖を築いた権現さま辺り？

※1062513
イスカンダルは魔力供給という面でかなり強化されてそう
実際EXTELLAレベルの運用は人間では無理じゃないかな

格は兎も角、聖杯もムーンセルもケルト系のランサーに据えられる連中に対して宝具の持ち込み制限厳しくない？

※1062484
今流行りのフェアリーファッションとか畏敬の念を抱かれる兵装の渡し方とか住み心地の良い湖マル秘情報とか色々載ってる妖精さんたちのバイブルです

ロムルスはあれで格はそうでも無いとか言われても逆に困るくらいにオーラあるからな
元からステータスも高かったしそりゃそうだなって感じだわ

※1062514
妖精って所詮は人外だからなあ
ある意味酒呑ちゃんみたいな「鬼」と同じ性格と気性で、ただそこまでの地力がないから大事にならないってイメージ

※1062481
普通に考えてアタランテの宝具並の攻撃が
通常攻撃で可能っておかしい性能だと思うの＜アーラシュさん

※1062434
「他のキャラの必殺技並の攻撃を通常攻撃でブッパしまくるようなやつ」がSNのころのギル評価だった。なおFateルートではこれに超堅い鎧とエヌマ・エリシュが付く

※1062534
いってZeroでもぶつかった相手が相性悪いのばっかだっただけで
軍勢自体は初見じゃ攻略できたか分からんって時臣が評する程度には元々高評価だよ
海魔とか敬意払ってエア抜く気になってるギルとか天敵相手にしか使えてないからイマイチな感じになっちゃってるけど

結局勝負は時の運だろ？
snのサーヴァントだってホロウで「生存の可能性」があったから出て来たわけだし、メディアさんやアサ次郎でもやり方次第でどうとでもなるという事だ。
ディルがイスカやギルを打倒できる可能性だって全く0じゃないはずだ。

※1062531
宝具だけ見ると軍勢召喚できるイスカとゲーム内では使えなかったけど完全防御ができるジャンヌで対アルテラのために召喚したのならある程度なっとくできる人選だと思う
ムーンセルは人の心を予測できないから全員寝返っちゃったけど

ジャンヌってマテの記述から察するに、何度も事態収集に駆り出されてるっぽいな
（そのたびに結構な頻度で勝手な行動もとるらしいが）

単純に、問題対処のベテランだからなのかなーマテ見て思ってた
あの記録魔が、肝心な時期に役に立たないのを送るとは思えんし。過程はどうあれ、最終的にいいところに着地させてきた実績があるんじゃないかなーという妄想

※1062542
型月の妖精は怖いイメージしかない(玄霧先生の方を見つつ)

まぁ戦車とか軍勢とか自身の武力とはあんまり関係無い所が宝具になってる指揮官系のイスカが槍そのものもそうだけど投法自体が宝具になってるようなバリバリ戦士な兄貴と直接鉾を交えて互角っていうのはコレジャナイ感が凄いのは分かる。

※1062536
自分もトップサーヴァントっていう特別な霊基をムーンセルが用意して、その中に英霊を入れてるから普通のサーヴァントより強いよって感じだと思ってました

※1062537
そういやイスカンダルは神性も騎乗スキルも持ってるからノッブに撃たれるとなりふり構わず部下を盾にしないとやばいな

※1062534
1番上はギルはともかく大海魔にしてやられたのがいけなかった（まああれは今でも倒せる奴はごく少数だが）
2番目はきのこラックということで（あるいはランスロットみたいないわゆるきのこイスカ？）
3番目はイスカも嫌われるわ、dis対象だったzeroセイバーもfakeのパラレル発言以降クズ呼ばわりされるわとどんどん酷くなってるからな

エクステラでは問答始まらなかったからよかったけど・・・

※1062533
割と真面目にイスカの格に関してはゼウスの加護で盛られてるんじゃないかと思ってる

※1062351
兄貴は叔父貴曰く、剣才は無いんや……絶対、剣才やなくてドリルの才能やと思うけど。

個人的にこの手の議論は大好きだし、イスカンダルも好きで強いと思うけど、兄貴がそれに格落ち扱いされるのは嫌だ。

※1062355
やっぱりzeroに生身で斬りあった描写がほとんどないのが痛い。基本的に戦車に乗ってるか軍勢出すしかしてないから、イスカ本体が強いというのはどうしてもイメージしづらい。

※1062461
魔力十全は相当なプラスだろうね
魔力によりステも決まるし魔力を気にせずに行動できるのは相当でかい（宝具使用回数とか）
そもそも魔力に全く不安の無い鯖はお話し中に何人居たか位のものでしょ
イスカの戦闘スタイルも魔力ありきだし通常マスター（ウェイバー以外）でも相当きついと思う

※1062474
サブストーリーがアルキメデスが今まで通ってきた世界線の話なら
セファールが倒されて失敗したってことなんじゃない？と思ってる
実際どうなのかは分からん

※1062423
あれは半分消滅で結界崩壊すると知らない時のアルトリア自身の判断やで
つまり普通にやったら5分やないで

※1062410
エクカリバーはカンストしてるし状況次第で威力も段違いだから良いけど、バルムンクって最大補足が500人なんだよな
連発と言ってもタイムラグは必ずあるから数字だけ見ると割と厳しそう

※1062548
正直イスカは軍勢を出すとき自分の思った通りに配置できる上に軍勢の一人一人が大英雄クラスだからまず負けるはずがないんだよなあ

※1062561
というかケルト超戦士基準での才能無いは信用できんわ
10年前のきのこの設定を今見るくらい信用できない

※1062534
イスカ嫌われてるのは本人どうこうじゃなくて当時の一部の信者による所が大きい。真面目にギル以外の鯖の殆どをこき下ろしてた。

※1062511
将棋なら
入玉しまくるイスカンダル、穴熊決め込むヘクトール、カエサルは…何だ?

チェスはどんな戦法があるのか教えて詳しい人。キャスリングくらいしか知らないな…

※1062557
戦車に乗ってたら火縄銃ぐらい簡単によけられると思うぞ

※1062554
薄い本に出てきそうなよくってよ先輩の暴走妖精もなかなか

ネロとタマモに関しては他と違って月の聖杯戦争ので生き残って経験積んでるのもあるんじゃないと思う
ラニ達や運に助けられた面もあるが相手は気の兄貴やガウェイン、呂布等々どれも一級の戦士達だしそれだけの修羅場くくって優勝したからこそ今回ムーンセルから直接レガリア預けられたわけだし

※1062486
正直イスカはもう二度と公式媒体には出さないで欲しいわ
存在そのものが不快

※1062553
抑止力「使い勝手がいい人材は少ないからね。おっ、また仕事が出来たな、赤いの呼び出そ」

※1062353
まあでも叔父貴に剣才ないの評価もらちゃったからなあ
槍時ほど強くなさそう。見てみたいっちゃ見たいけど

※1062566
バルムンクにタイムラグなんかあったか？

カルナさんのシャクティ発動中にバルムンクにバルムンクを重ねられるほどの連射性能だぞ

未熟すぎるウェイバーがマスター+マスターに気を使ってほとんど魔力吸い上げてなかったってのもあるからなあ

※1062431
あれ1000でカンストしてるだけなのだ

※1062357
サンキューフルヴィデ・フェルヴェン

フォーエバーフルヴィデ・フェルヴェン

※1062557
平時ならわりと仲良さそうなイメージなんだけどなぁ……家臣がいたら両者の言動にはらはらしてるかも。

※1062568
流石にそこまではいないぞ。
イスカより強い鯖もいるっちゃいるがチラホラレベルだし

※1062578
それ生前とかジーク君状態ならともかく鯖のジークフリートだとそこまでの超速射できないんだわ

※1062577
兄貴「さすがにドリルの扱い方は知らねぇよ」

※1062570
※1062575

鶏が先か卵が先か

※1062542
いわゆる羽根の付いた小妖精とか湖の精とかがドワーフとかが日本人的には「妖精」だけれど
犬人間のコボルトや岩巨人のスプリガン・人食い水馬のケルピー・醜悪な小鬼のゴブリンなんかの、日本人的には「モンスター」と認識するものも「妖精」のカテゴリとか聞いたことある

※1062572
火縄銃はともかく
その後に待ち構えてるのは神性を焼く地獄だぞ
真の必中とは逃げ場のない世界を作り上げることってザミエル卿がいってた

※1062431
軍略スキルでの軽減も詳細が分からないからなぁ
スキルにより威力が下がるのか、指揮をして回避行動をとるのか

捕捉はイスカを狙えばいけそうだから人数より効果によりけりかな

※1062575
イスカ自身は嫌いではないんだけどなぜ登場するたびに誰かしらの株が下がるのだろうか・・・
兄貴に関してはzeroセイバーみたく偽物でした〜なんて公式も言えないだろうし

アレキサンダー大王の格に文句ある人がいるとか驚き
カエサルやシャルルマーニュ、ハンニバルにナポレオン、歴代ローマ皇帝達が大英雄として尊敬した人物やで
世界中どこの世界史でも習う程の知名度を誇るし

※1062355
ギルだろうがアルトリアだろうがノーガードで宝具の直撃を食らえば致命傷だから防御回避系のスキル・宝具の無い&軍勢の兵士も宝具が使えないイスカは対軍以上の宝具に弱いのが痛い

※1062568
昔昔からその手の話はよく出るがハッキリ言って慢心無しならギルは負けないレベルの意見だよね

※1062569
hollowで三人娘口説く時に大体なんでも出来るって自称してたからなぁ

アポのサーヴァントならジャンヌ・カルナ以外なら、ジークフリート・ルーマニア内ヴラド・アキレウス辺りがトップサーヴァントで、ケイローン・空中庭園内セミラミスがそれに準ずる感じかな？

※1062569
でも変更したと明記もない以上公式否定してもな・・
少なくとも槍より才能ないのは確実だし

※1062533
知名度基準ならそう違和感も無いんだが（まぁカルナとかメドゥーサより知名度無さそうだけど）、実力基準だとしたら今回のは流石におかしいとしか思えん

※1062591
歴史上のアレキサンダーは本当に凄いのだが型月のイスカンダルはZeroが初出なのもあってあまり強くみえないのよ（zero初出組はSN組に遠慮した影響で強さ控えめ）

※1062382
自分の好きな歴史・伝承キャラが出てくると俺の好きなサーヴァントが最強なんだ、いや俺の方が…ってみんな童心に帰っちゃうもんなんだよ

問題は小さい頃は友達同士でやってたそれをネットで大多数でやってしまうことだと思う。

※1062553
特攻宝具だけ見るとすぐ死にそうだけど本来ならルーラー特権や宝具の旗、対魔力EXで生存能力が異常に高くてムーンセルにとって使い勝手よさそうだもんね
なお性格上ムーンセルの希望通りの行動をとるかはわからないもよう

※1062423
あれは王の軍勢の仕組みをあまり詳しく知らないアルトリアさんの判断でアインツベルン道場の解説では相性的に王の軍勢が不利と説明されてる。まぁ不利なだけで勝てないわけではないだろうけどね

トップサーヴァント＝一定水準を超えたサーヴァントではあるんだろうが、一概にトップ鯖といっても色々いるしな
エクストラクラスへの適性のおかげで滑り込めているジャンヌみたいなのもいるし、もともとの英雄としての強さや格なんかより、「サーヴァントとしてどの程度のカタログスペックを発揮できるか」の方が重要なんじゃないか？
それこそギルとかカルナとかローマみたいな連中を除けば、マスターの質やクラス、システムとの相性なんかによってなれたりなれなかったりするのが普通なんじゃ

※1062596
いや一通りやったじゃなかったっけ？
それでも結局槍が一番言ってたしな

※1062597
作中の扱い的にはモーさんもトップサーヴァント扱いじゃね？

兄貴記事かと思ったら征服王の話題ばっかだったでござるの巻
イスカが急に強くなったのは、まあいつのも設定アップデートじゃろ
でも人類史上屈指の武闘派の王様なんだから、アップデート後の方が寧ろ自然

※1062577
おいおい、取手付きドリル持ったおっさんが｢剣の使い方を教えてやる｣って言ってそれを地面に刺し始めたら｢え？ それどう見てもドリルの使い方じゃね？｣ってなるだろ？

つまり兄貴に足りなかったのはドリルの才能だったんだよ!!

※1062502
言いたいことはわからんでもないが、言い方どうにかならんのか・・・
そんな言い方じゃ、あなたが煽っている人と同レベルやぞ

オジマンはムーンセルに呼ばれても来なさそう

※1062610
取り敢えずグレンラガン全話見せるか

とりあえず個別ストーリーでアルテラと戦ってた征服王はカッコよかった
あの一枚絵いいよね

※1062553
真面目すぎる上善側に寄りすぎる傾向あるからね
apoでも若干そうだったし。

※1062591
史実上の扱いなら確かにそうだけど
神話やファンタジーに伝奇要素の混ざった型月史の中において
神話の英雄の中の英雄と同格と言われるとどうなのかな？って思ってしまうのも事実なんだよ

※1062550
時の運という言い方もあるし、ジナコさんが言ってた試行回数の問題でもあるな
イスカだってギルにどんだけ相性悪かったとしても100回やって1回くらいは勝つかもしれないし、1万回100万回ならそれなりに勝ち星は上げられる
問題は「今この瞬間に勝てるか」という点で、こればっかりは完璧に予想が付くならあらゆる勝負事をする意味がなくなる

※1062609
ZEROガン無視のSN時空4次のイスカンダルっていうならむしろ設定通りという見方も出来るんだが、ZEROから参戦って言われてるからそれもなぁ

ZEROイスカンダル基準だと個人の武力云々設定からの人物像から違っていて今回のは意味不明

※1062571
チェスの戦法とかチェス盤ひっくり返すことしか知らない

※1062597
レガリア使うと比較的簡単に空中庭園が作れて、セミラミスがかなり強そう

サイマテの記述のみの頃にこのまとめみたいな話したら誰もがトップサーヴァントで納得してたと思う

そう考えるとやっぱZeroって出さんほうがよかったんだろな

よし！来年はセイバー・クー・フーリン・オルタ・サンタ・リリィで行こう！！

※1062614
戦闘時は比較的淡々としてるアルテラさんが目をかっ開いてるのは新鮮だった

※1062423
きのこ脚本のアインツベルン相談室で「ライダーは超火力のセイバーには相性が悪い」と語られていたので、勿論この発言を絶対視は出来ないけど
軍勢系はエクスカリバーとは相性が悪いんじゃないかな

なんで兄貴☆3なんすか・・・

※1062610
兄貴に工事現場のバイトさせなきゃ……（使命感）

正直トップサーヴァントっていうなら魔力供給の具合によっては部下も宝具持てるとかやっても良かったと思うの

※1062570
いやそれもあるけど当時盛んだった強さ議論でイスカ信者は困った人達だったのよ。

・根本的に設定をよく知らない。Fate内でのルール、鯖の知識が乏しい
・その少ない知識で矢鱈とイスカ以外の鯖をおかしな理論で貶す
・イスカ自体かなり設定にあやふやな所があったがイスカ信者達の中でだけで決めた様な設定を捏造、俺ルールを押し付ける

この人達がいると議論自体が成り立たなくなってな。でも声はデカイし数が多いもんだからZeroから入ったにわかの象徴みたいにして嫌われてた。

※1062608
でもなんかアキレとかにはなんかいくらか下的な感じだったけど・・
実際能力的にも通常ガウェさんと同レベルくらいな感じだし

アルテラに負けた時や、兄貴と戦った時のイスカンダルでも
zeroイスカンダルよりは強いんだろうな
月世界に不慣れってのと、魔力が有り余って逆にやり辛い状態と
単純にマスターがヘッポコだったのとの違い

トップ鯖完全イスカ>>>トップ鯖不完全イスカ>ゼロイスカ
くらいに思った

※1062625
星と英霊の実力と格は関係無いから…
アーラシュさんや神祖ロムルスもれっきとした大英雄だし

※1062587
うつのみや妖精ミュージアムのweb頁で時間泥棒されようじゃありませんか（ダイマ）

※1062571
戦法は良く知らないけど多分無駄に見える一手が後に響くとか、そう言う素人目に分からない何かの応酬になると予想

※1062625
格と星は関係ない、つまりゲーム上の都合以外のなにものでもない

今後はイスカンダルの名前出るだけで今まで以上に火種になるんかね…
公式は何だってこう角が立つような事するのか

※1062368
やっぱり個人の武勇は逸話としてあんまりないから違和感覚えるんだろうなぁ
だけど作中では強いことにしないといけないので妙な持ち上げ演出、解説が入って
露骨な贔屓に視えてしまうんだろう

※1062379
大通連、小通連と来たら残るは顕明連だろう。これだけ大獄丸から奪えず結果復活を許すことになる。
鈴鹿御前が娘のおりんに形見として託すくらいの代物。

イエスに関しては反ローマ勢力のリーダーだったとかいう話もあるからキリストであるかどうかはともかく実在しているっぽいね

※1062591
アレキサンダー大王なら文句ないけどZeroで描写されたイスカンダルだから文句あるって人は相当数いそう

※1062618
上のナルトの例えみたいな感じでイスカとランスロットに関してはマスターがしょぼすぎてロクに力出せてなかったってことで納得するしかないんじゃない
イスカの戦闘力等々もzeroという物語上ではと考えれば一応納得はできる

※1062576
あの赤い人も大概よく使われるよな。
格低い割りに強いんだろうけど

※1062355
わかる。イスカは知名度なら文句なしトップクラスなんだけど、カルナガウェインクーフーリンに戦闘で勝るかというのは想像つかない。
一騎討ちなら相討ち覚悟って言ってたけどぶっちゃけ相討ちすら難しいんじゃないの、と。

※1062625
☆三というリーズナブル（レア度的にも育てやすさ的にも）で「来てくれた」んだ。俺達の兄貴は

※1062625
星と格は云々定期
むしろ確実に手に入れられてありがたい、なおオルタニキ

エクステラで指示を飛ばす姿はカッコよかったなぁ。ありゃ2世もイチコロだろうぜ！ 生前もあんな風に檄を飛ばしてたんだろうなぁ。

※1062575
fate外伝では絶対名前が出てきて崇拝されるからね……
気持ちはわかるが落ち着こう

※1062368
zero作品中で「フルスペック出し切った」からじゃないかな
さんざんいわれてるけど、クーフーリンやディルムッドは話の役割上、フルスペックを出させてもらってないので、作中の描写を持ち出されて「●●されれば完封されるじゃん？」みたいな理論になりやすい
イスカは逆で話の展開上「フルスペックを活かせた」から、「こういう状況にもこうやって返し手があるよね」って理屈がつけやすい

やっぱトップサーヴァントと言うには、どいつもこいつもどっかひとつ足りないよ

何かもうその内セイバーみたいにEXイスカとzeroイスカは別人みたいな扱いにでもなりそうな感じだな

※1062619
じゃあ麻雀にしよう

※1062625
星と格は関係ないということになってるから（震え声）

そこに関係があるとアーラシュさん☆５にしろやゴラァってＤＷと型月の会社にピラミッド落ちてきちゃうからね

マルス激怒ビームってどこで書いてあったっけ？

※1062627
それは無理らしいぞ。ゼロのアニメヴィジュアル本でも
マスターのせいじゃなくイスカの能力の限界点だったらしいし。

※1062643
拒否権なし強制徴用できるような英霊もそう多くはないだろうしな

真バサニキって実装するとしたら誰が担当するんだろうか？ 描写から言ってアマデウスやダレイオスを担当した方かな？

EXTLLA やっていると強さの描写にもにょることが結構あるんだよなあ
鯖の戦いなんて相性ゲーだし、状況次第で勝敗が変わることは重々理解しているけども

※1062646
オルタニキはなー…アレはアレでかなり好きなんだが本来のバーサーカークラスの兄貴が見たいなぁって

わた雪級で久しぶりに兄貴にお出まし願ったけど
前衛の狂を矢除けでサクサク躱しつつ
ギル＆子ギルをぷすぷす刺していくの強い～。

低コストで礼装もガン積みできるし
やっぱり貴方トップサーヴァントだわ！

※1062395
『不眠の加護』は兄貴もそうだがケイ卿が持ってる可能性含めて気になる

※1062449
状況って言うとSNのアルトリアなんかは良い例だよな
Fate√じゃヘラクレスに一方的にヤられてたのに、UBW√じゃ地形を利用して互角にまで持ち込んでるし
戦いにおいてスペックは大事だが、戦況や地形などでも影響力は大きいからね

王様系な鯖なんかは生前は軍勢率いる事が多いからイスカみたにそっちに特化した英雄も出てくるわけだし、単純に単騎だけで力量測られたりするのにはモヤッとするわ

ぶっちゃけ鯖の性能をそこ上げする手段がいくらでもあるエクステラでは強さ議論は成り立たないと思うのよ。エクステラ内限定ならまだしも

※1062643
使いやすいんでしょ
守護者契約するような奴の割に武装を状況対応で使える器用さあるから
英霊召喚に踏み切るまでもない状況なら一番使い潰し利くし

※1062628
Zero中の方々の認識は
・ギルガメッシュ最強
・イスカンダルはSNの鯖を余裕で倒せる
・アルトリアはクソ雑魚記憶障害の騎士道中のクズ
・アルトリアごときに負けたSN鯖はそれ以下のクソ雑魚集団（ギルは慢心してたからしゃあないとのこと）
だったからな

※1062406
マッハは？

※1062640
諜報活動もしてたみたいだしねぇ　長い時間かけたけど
ローマ帝国も実質乗っ取ったし宗教って怖い

※1062653
ドンジャラならなんとか……

※1062630
いやパラメーター変わってないし
へっぽこはいいすぎでは・・。

※1062533
BB(ガウェインに対して)「カルナさんと同格と侮ってました…これがマスターの違いですか」

この一言で大体説明がつくと言うか
ムーンセルが実質マスターだからな、あのトップサーヴァント達

※1062613
螺旋力に兄貴が目覚めてゲイボルクをドリル状に変化＆巨大化させたり身体の至るとこからゲイボルク生やしたり挙げ句の果てには｢俺のゲイボルクは、天を創る槍だあああああああああああああああッッッ!!!!!!!!!｣ってノリで宇宙に風穴開けそうだな

※1062616
ぶっちゃけ史実鯖のみを並べて、この中でイスカンダルはトップサーヴァントだって言われたら
多分誰も文句は言わないと思う

※1062443
軍勢相手だと、殺しまくった敵の死体の山を、敵増援が登って辿り着くまでが休み時間なレベルで集団戦特化なのがクー・フーリンだしな。

軍勢系サーヴァントで最強なら凄い納得できる
でも個人戦でも最強とか言われても納得できん

※1062618※1062618
zeroイスカンダルはウェイバーがマスターとして駄目だったから
弱体化しまくってたってことでいいんじゃない？
セイバーに白兵戦で勝てないってのも、イスカの白兵戦をあんまり見てないウェイバーの予想に過ぎないし

イスカが武力に秀でてないとか、セイバーには不利とかは確かにきのこの発言ではあるが
正式に作品の中で描かれてない設定は、気軽にしょっちゅう変えちゃうのが型月だから、あんま気にしてもな

エルメロイⅡ世の弟子が全員王冠を得たってのも嘘になったし、
メディアのマスターだった中年男はアトラムさんになったし
モードレッドは昔は男設定だった

※1062667
つーかZERO信者は全英霊中唯一イスカンダルだけがギルと対等の強さを持つ存在とか、そんな前提とかで話してくるから全く会話が通じない

snのギルガメッシュとCCCのギルガメッシュの戦闘力にも大分差があっただろ
zeroとエクステラのイスカンダルの戦闘力が違っても何も驚かない

円卓が大分充実してきたし、そろそろイスカンダルの部下たちもサーヴァントにしてほしい
世界七不思議の一つ『アレクサンドリアの大灯台』や、『アレクサンドリア大図書館』を打ち立てたエジプト王、プトレマイオス
アポロン神の子孫という逸話を持ち、戦象部隊を持っていたシリア王、セレウコス
ライオンを素手で殺した筋力と、バラモン僧に教えを受けたという逸話を持つトラキア・マケドニア王、リュシマコス
上記の者たちを差し置いて、最強と呼ばれた隻眼王、アンティゴノス

とりあえず、エルメロイの事件簿にヘファイスティオンらしき人が出てきたので注目している

とりあえずイスカは史実考えたら凄いからこの扱いで当然みたいに言ってる人達に言いたい。
兄貴や青王やジークみたいな叙事詩の主人公だって凄いんだぞ？比べられる話じゃない。

※1062647
他の鯖を下げるつもりは一切ないけれど、地球上の全人類・神霊と互角以上に圧倒殲滅したアルテラさんに対して迷いなくイスカが「小娘」と言い切ったのは滅茶苦茶子気味良かった。他の鯖を下げるつもりは一切ないけれど

※1062452
今や対軍宝具持ちのバーゲンセールだからね
無理がある

※1062660
本来は無双ゲーでキャラ自体の設定的な強さを考えてはいけないんだよね
だって無双ゲーでは１０００人斬りとかよくするけど普通は十人弱ぐらいしか人って斬ることできないし

※1062680
だからアトラムさんはああ見えて30代だって

※1062427知名度補正がないからステータスが弱いのにそのステータスを基準とされてるからな

※1062664
Fateルートのセイバーvsライダー摩天楼戦とか、ギルvs兄貴教会地下戦とか、HFルートのハサン先生の地形活用ジャイアントキリング戦法とか、ステイナイトって以外と地形戦を考えて勝負の強さが変わったりしてるよね

※1062381
知名度だとアルトリアでも普通に負けるから円卓の騎士が（知名度で）弱いってのは普通に思えるんだけどな
メフメト2世やナポレオンが憧れた男の知名度補正は凄そうだ
ただZero描写的にって言われるとうん、そうだねって言うしかない気もする…

トップ鯖を強さだけで決めてると思うからイスカンダルとかジャンヌが疑問になるんじゃないか？ジャンヌが選ばれてガウェイン呂布あたりが選ばれないあたり強さだけじゃなくて別の参考基準があるんだろうし

※1062666
それどれもそこそこ強いしな。
だからこそ滅多に鯖にならん近未来から引っ張ってきた上頻繁に使われるんだろうが

※1062656
それは知ってるんだけど軍勢がもっと強ければ「数多の一騎当千の英雄と絆を結び共に戦う王」としてもっとトップサーヴァントらしくなったんじゃないかなあと
やっぱり掛け値なしの勇者って言っても宝具無しだとかなり格落ち感あるし

※1062687
アクションでの性能が設定と違うってのは別に気にならないけどシナリオ上での描写がそうとうおかしいぞエクステラ

ニコ生でも白兵戦するイスカを見て声優達が驚いてたもんな

※1062681
fate信者はfateが全作品の中で、唯一文学を超越した作品だと本気で信じてるから全く会話が通じない

そんな風に言われてた時代があったんやで

zeroはアルトリアとギルガメッシュとか恐ろしいの相手にしてたからなぁ。アサシン蹂躙してたりするし強いサーヴァントなんじゃが。対界とか対城とかの宝具もちじゃなきゃ勝ち目超高いし王の軍勢。きのこの第4次では近接も強いって設定だったんだろう。ウロブチzeroは近接戦する機会がなかったからイメージかたよっちゃったかんでないかな。

※1062673
いやウェイバーが魔術師としてマスターとしてヘッポコなのは純然たる事実だぞ

マスターや環境が大きく変わってるのにパラメーターが変わらないのはイスカに限らず
もう型月さんサイドの手抜きというか何と言うかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

※1062500出番多くても大抵かませなのがなぁ
性質上かませにしやすいんだけど…

※1062568
軍勢の大半は名前もない軍勢に居たことが逸話のキャラでしょ
言っちゃえば軍勢という一括りでの鯖

※1062688
メディアのマスターの設定が後の大きく変更されたってことだけわかりゃいいだろ

※1062700
SNで魔力供給一切できてない状態の士郎セイバーですら凛と契約してる状態からワンランクダウンするだけなんだけど、
お前の中のウェイバーってどんだけ酷い魔術師ってことになってんだよ

※1062691
ハサン先生は地形活用というよりあれは黒桜との共同戦線だから
地形活用というより2対１な気が

※1062698
今でも結構言われてるような気が……(小声)

※1062572
戦車は機動力はあるけど小回りはきかないでしょ

※1062700
FGOの呪腕のハサンのステが相変わらず兄貴取り込んだときのステで笑った

質問なんだけど軍勢って単独行動持ってるらしいけどステとか下がってるの？誰か教えて欲しい。

アーラシュは記事で言われているのと違ってトップサーヴァントでもおかしくないと思うんだけどな。
宝具が軽々しく使えなくても宝具に匹敵する通常攻撃とかもあるし、千里眼や頑健も優秀だしさ。

※1062698
今もわりとそんな雰囲気あるで

※1062700
あんま優秀ではないけへっぽこというにはあれだろ
神父とか某主人公やワカメみたいにステに影響でないだけまだマシ

※1062693
キャス狐とカルナさんの格はキャス狐＞カルナと
キャス狐の方が格上って作中でハッキリ判明してるし

この格付けって明らかに強さランキングじゃないよね

※1062680
しょっちゅう変えられる、と言っても
変えられる前に独自解釈で変えちゃったり足しちゃったりしたらそれはそれで話が進まんので…………

※1062700
兄貴も何故か言峰マスター時のステがデフォだしな・・・
魔力十全兄貴はプニキと同じステでええやんと思うのだが何故そのままのステなんだろうね

※1062514
レプラコーン(ルー神が妖精になった説あり)が兄貴推しだったりするんだろうな

仮にもFateって忠実の英雄扱う作品なんだしあんまり公式で格付けとかはしない方が良いんじゃないかなとは思う
創作なんだから割り切れよと言われたらそれまでなんだけどさ

※1062680
そういう言い方はどうかと思う
それだとイスカの兄貴と相討ち発言もイスカ個人の判断・予想にすぎないとなるし

zeroは外伝一発目で、ドラマの脚本のようにキャラクターを配置する書き方をするブッチー、元からある程度各情報が決まっていた四次聖杯戦争という中だったからな～
zero初出のキャラって割と実力を抑えられている印象は受けるね

※1062693
イスカンダルは作中の描写とか周りの評価見てると普通に納得する
ジャンヌはやっぱり戦力的には劣ってた

※1062704
超一流の魔術師（ケイネス）の魔力の600分の1とかきのこが言ってたな

※1062396「それでいい」

※1062591
格については文句はないんだ。戦闘力で兄貴やガウェインより上とされると違和感があるだけで

※1062708
FGOは作者が自分で設定にこだわらないいってるからあんまこういうのの比較に出すのは向いてないぞ。天草さんも３次から生き残って60年間ぐらい修行とかした姿で召喚されてるし。
兄貴の心臓食って強なったハサン先生が召喚されてもおかしくない。

※1062700
青王の筋力がBになったりガウェインの敏捷がB＋になったり微妙に変わってる鯖もいるしよくわからんよね

※1062719
今月の妖精情報誌はクー・フーリン特集！
レプラコーン達によるイチ押しだ！
アイルランドの光の御子は伊達じゃない！

※1062708
そんな事言ったらHFのセイバーvs真アサシン戦で「彼の声は以前聞いた槍兵の声によく似ている」って地の文があったのに
レアルタのハサン先生の声とFGOのハサン先生の声が同じだったりするし、あまり深く考えてはいけないような気がしないでもない

イスカンダルが強キャラってそんなに違和感ある?
アレキサンダー大王やで?むしろzeroのあっけなく倒される弱キャラ的描写ほうが違和感あるわ

※1062721イスカと兄貴は投げボルグをどう対処するかだな

※1062704
逆に聞きたいが、ウェイバーが魔術師としてへっぽこじゃないとでも？
魔術師としては、作中の誰からも、本人も、作者たちからも酷い言われようなんだが

イスカを武闘派武闘派言ってる方々は問題の本質を理解してないね
イスカが武闘派かそうでないかが問題なんじゃなくてイスカが武闘派だったとしてその武がイコールメイヴの軍勢を一人で相手取る様な兄貴と互角の武である事に疑問を持つ人がいるって話でしょ
これが例えば最前線駆ける事も多かった信長とかとの比較であれば何も異論は出ないと思うよ？
なんかイスカが貶められてると感じてるのが多いけどイスカが史実で偉大で個人の戦闘でも強かったのなんてみんな分かってる
問題はそれが兄貴やアルテラと比べた時どうか？って話なんだよ

※1062723
世界に対する、というか人理に対する影響力の差かなあと思う、トップサーバントの意味

強さとかより霊基が重要なんじゃね>トップサーヴァント

忘れがちだけどイスカンダルは紀元前３００年位の型月的にはまだまだ神代の人で、一方クーフリンは西暦に入るか入らないかでギリ神代の人。古い方が神秘的に強いならお互い神の子だとしてもイスカンダルの方がすごそう。

※1062721
zeroのシーンで、

・「あのままじゃセイバーが負ける」→実際は片手でもディルの方が不利
・「あの光の剣には隙がある」→間に合わず戦車消し飛ばされる

なんてあるからイスカンダルの判断は全くアテにならないイメージが

※1062730
青王に関しては超優秀な凛とへっぽこ代表の士郎がマスターの時のステがSN時点で出てるし中間だとこんなもんだろって感じで設定されたんだと思う

※1062723
ジャンヌはマジでお前何しに来た状態だよな

※1062735
魔力供給はできるだろ
士郎を見てみろ

※1062718
「どこかで召喚された」データをもとに構成するんじゃないかな？
一から作り上げるわけじゃないから、あれだけの召喚を可能にしてる、とか。

正直、兄貴よりもイスカが強いとかやっちゃったのは真面目にまずかったと思う

※1062722
そもそもstay nightで歴代の聖杯戦争を悉く俯瞰していたであろう蟲爺が「今回の聖杯戦争は歴代でもかなりの強豪揃い」とか言っていたので四次勢が五次勢より抑え気味なのも仕方ないんや

※1062724
一般術者の割合が分からんからねえ
何とも。

※1062721
実際イスカは兄貴を軍勢で囲めば勝てそうだもんな

※1062736仮にもあと少しで世界を征服できたなんで言われる軍勢が鯖一人どうにかできない方が問題なのでは？ライバルのダレイオスなんて普通に鯖になってふし

※1062732
初期設定では兄貴の心臓を取り込んだことで能力や人格に影響が出てるとされてたけど、近年の他媒体の描写ではどこに行っても割と義理堅く物事には筋を通すような人間性になってるよね。もともと波長が合うタイプだったって解釈するのもありかなぁと思う。

※1062733
元ネタ的には大物で実力者ってことで異論無いよ
Fateだとzeroのイスカンダルが全く強そうに見えなかったからこれが同一人物なら贔屓で持ち上げられている様にしか思えんよ

※1062704
パス自体繋がってない士郎アルトリアよりウェイバーイスカの方がハンデ酷いって思ってる人割と多いから注意

トップサーヴァント
ムーンセルによって選出されたきわめて強力な英霊達
大英雄として伝わる英雄の中の英雄、
通常の七分類とは異なる特殊クラスで召喚された英傑だ
ジャンヌはたぶん後者
トップサーヴァントは最高峰の英霊とも呼ぶ

※1062739
神の血の濃さを考えてから発言しようか

※1062727
FGOについては「人理を守るにあたって、座に居る英霊が一番力を発揮できるシチュエーションで召喚されてる」って感じらしいからな

だから天草も本来はなれるかどうか怪しいルーラークラスで
なおかつ60年の現界経験と聖杯との接続経験を持ってるApo時空の天草が呼ばれたって語られてる

まずさあ軍勢呼べる時点でトップサーヴァントでしょ

※1062674
今回のアルトリアは制限なしで大暴れと言ってるしな
ムーンセル直属はデカイ

※1062736
アルテラを型月のアルテラとして語ってるか
史実のアッティラとして語ってるかわからんが
後者だった場合、アッティラは個人の武勇の逸話とか皆無だからな
寧ろ色々謎だらけだからこういう設定にされた感すらある

※1062698
ブギーポップの作者の後書きにあった話を思い出すな
「子供のころ、自分が世界一だと思わないヤツはいないという話だが」
「でも自分が面白いと思ったモノが、世界一面白いモノであると信じたことならあるかもしれない」

そこで思考停止するとダメなんだろうな

※1062750投げボルグでイスカ狙われると厳しそうだけどな

※1062755
Zeroセイバーがあまりにも弱かったせいでセイバーはハンデあろうがなかろうが雑魚いみたいな認識があったりする
凛セイバーでやっと消えかけ農民と互角とか言われてることもあったし

※1062754
イスカンダルに限らず
ジナコカルナ、士郎アルトリアは全力出せていたかね

※1062750
投げボルクで蹂躙されてる絵面しか想像できねぇ……

※1062733
だからここで話しているのは史実じゃなくて型月のイスカについてだろ

※1062735
いろいろ知識あるだけまだ神父とかよりかりやさんよかマシだとおもうが
供給もイスカの召喚地行って回復底上げするとか工夫してるし

イスカンダルが強くなって納得派だが、
別に兄貴の今の扱いの方だって納得してない

FGOでは最強ボス役もやったけど、あれ聖杯でパワーアップした偽兄貴だし……

※1062736
アルテラに関しちゃ型月オリジナル要素多すぎて比較出来ないよ

※1062394
士郎がギルに言った「お前は王であって戦士じゃない」て台詞を思い出した。

※1062659
個人的にはゲオル先生をデザインした中央東口さんにやって貰いたい
クリーチャー系上手いんだあの人

※1062769
雁夜よりは普通にマシなイメージかな
言峰はよう分からんけど

※1062751
あのさ。今してるのはイスカ個人の話だよね？なんで軍勢込みの話になってるの？

※1062733
史実（リアル）と月型史（フィクション）を混同してはいけない　定期

※1062765
流石にあいつらと比較するのはなあ
切り札満足に使えないどころか通常の戦闘にも影響出てるし

というか忘れられてるかもしれないからいうけどジャンヌの旗の効果って自分と軍勢に物理、魔力無効を付与する宝具だからね？今回のエクステラの場合軍勢を互いに率いての戦いだからこそ自前の強力な兵を出せるイスカンダルと軍勢にバフかけれるジャンヌが召喚されたんだと思うよ?
正直軍勢を率いての戦いならジャンヌはガチでトップクラスだし。
まああんまり威力高いと旗が壊れちゃうけど……

※1062759
まあ、王の軍勢は兵器としての能力はともかく
神秘、魔術としてやってることは最高峰なのは厳然たる事実だよね

ぶっちゃけピンポイントで狙える兄貴とイスカは相性悪いと思う

史実のアレクサンドロスが強いのは納得いくけど、
型月のイスカンダルが強いのは納得できない人がいるようだが
普通にいつもの型月の設定変更じゃダメなんですかね
もともと明確に弱いって言われてたわけでもないし

きのこがイスカンダルにはトップサーヴァントに相応しい舞台用意していると言っていたがそういう事か

なんかもう水掛け論ばかりで何が何だか

※1062755
ウェイバーの場合は「時間が掛かる(逆説的に言えば時間さえ掛ければ魔力は回復する)」だけど
士郎の場合は事故召喚のせいで「どれだけ時間を掛けても全く魔力が回復しない」っていう自前魔力だけで戦うことになってるからね。
確かにウェイバーも士郎も【へっぽこマスター】としては同じくくりだけど、1ずつ魔力供給できるのと、魔力供給が0なのはかなり違う

※1062774
ウェイバーと雁夜がどっちが上かはわからないね（個人的には上級鯖のバーサーカー時の消費に耐えれてた雁夜の方が上かなーとは思うけど）
ドベは一般人の龍之介なんだろうけど

原典云々を言い出したらアーサー王がクーフーリンと互角に戦えてるのもおかしいんだよなぁ

※1062781
投げボルクは単純火力だけでなく心臓ホーミング機能もまた凶悪だからなぁ

※1062774
神父も大概やろ。元々あんま強くないのに
兄貴と掛け持ちしてんだから
お陰でパラが落ち込んでる

因みに凄い最近だけどギルとイスカンダルにはメディアクラスの呪いが通じない可能性が高いという設定が出てきた
発言者はダヴィンチちゃん

※1062783
設定変更だとしたら、公式でハンデ無しならアルトリア・ヘラクレスに肩を並べると言われていた兄貴が月でも冬木時のままってことで弱い方に設定変更された事になって、
イスカンダルは強い方に設定変更されたことになるから扱いの差で余計問題になると思う

そもそもサブシナリオはそのキャラにスポット当てた話であってアンリミテッドコードの各キャラルートの極論ルヴィアや凛ルートとかとと同じもんで細かいとこ突っ込んでも意味ないと思うんだが

※1062791
心臓ホーミングは刺しボルグだけじゃね?

※1062750
あの人集団戦の方が得意+対軍宝具持ち+仕切り直しによる生存力の高さ+矢除け+即死持ちとイスカに不利が付きそうな要素てんこ盛り過ぎるんだよ
そりゃ勝負は状況によっていろいろ変わるもんだが、正直エクステラのアレ（不調イスカと互角）はさすがにちょっと…

兄貴はイスカをマケドニアの大英雄と称し
イスカは兄貴を百万の兵に勝る英雄と大絶賛しているのに
何故プレイヤー達の方が争うのか

多くの人にとってイスカの強さは軍勢や戦車込みの強さであってそれらを使わずに身一つで英雄になった英霊、しかもその神話体系最高の英雄と呼ばれた兄貴と身一つで互角というのはフラットにモノ見てる人の方が違和感持つだろうな

※1062740
ランサー戦は読者のような神目線ならセイバーが落ちる事はないってわかるけど、真名も宝具も分からん状態での判断としては至って正解
エクスカリバーとの早打ちは自身で五分五分、やってみないとわからん博打と言ってたろ
原作読み直したほうがええで

※1062601
まあ逸話や神話を忠実に再現したらヘラクレスに勝てる英雄なんてほとんどいないだろ

少なくても
月という舞台ではイスカンダルは超強敵で
クーフーリンやネロ、アルテラも認めるレベル
イスカもこの三者を強者、勇者と讃えている
これで良いだろ
つかエクステラマテリアル読めば全て終わりです

※1062410
前にも言われてたけど現代でも必ず学ぶ軍略持ちのイスカのスキルランクがなぜＢなのか・・・

※1062778
ジナコさん一応ムーンセルにアクセスできて予選も突破出来るレベルには優秀なんだから
普通に戦ってれば鎧なしでもセルフ宝具封印してるザビーズサーヴァント相手でも勝てると思うんだがなあ

イスカンダルが兄貴を殺そうとしたら相討ちになるってのは
当然、王の軍勢も使った勝負での話だろうし
寧ろ、数万の英雄軍と相対してもその将の首を取れる兄貴はすげーなーって思った

どうでも良いけどそんなボルク万能ならアルテラ相手に撤退する必要あったの？

※1062785
兄貴がトップ鯖扱いじゃないのはおかしい、トップ鯖でいいしなんならトップ鯖の全力版出してよとかなら同調できるんだけどね
兄貴がトップじゃないのにイスカンダルがトップ扱いってところからのイスカンダルを叩くのが正しいか否かみたいになってるのはどうもなあ
兄貴強化版はよ出せやきのこでいいじゃん

※1062788
いや正直知識ある分ウェイバーくんのが上だと思う。
彼ならそもそもバサカの暴走も何かしら対処して防げそうだし

※1062793
ああ、ハーゲンディの悲劇の回か

※1062713
今は他の有名作品の信者と同じくらいじゃね？

※1062798
ホーミング自体は残るよ
あれ、地球の裏側に行こうが追いかけてくるとかなんとか

※1062443
月だと知名度補正云々とか関係ない筈なんだけどなぁ。EXTRAじゃマスターが凛だったのに大してステ変わってないし。正直兄貴の扱いには不満がある

※1062805
自分から敵に突っ込んでって無駄な危険を犯してるからじゃない?

普段のアルトリアの剣撃が80くらいの威力なら、本気出して黄金剣状態になったアルトリアは攻撃力1000！とかきのこが言い出した時は
普通の状態で互角に撃ち合ってた兄貴の立場はどうなのよって不満に思ったから文句言いたくなる気持ちもわかる

※1062783
多分ほとんどの人は「イスカンダルが強い」というのには難色は示していないんだよ
では何が荒れてる原因かと言うと「イスカンダルの白兵戦能力が高い」という所だと思う

なんと言えばいいんだろうか……例えるなら「王であって戦士ではない」型月ギルガメッシュが突然剣の技量に目覚めてヘラクレスやアーサー王と斬り結ぶ、みたいな感じかな
イスカンダルの格とか強さではなく、剣の技量でクーフーリンと斬り結ぶのが、納得いかないんじゃないかな
少なくとも彼の代表作と言えるzeroでは白兵戦能力・剣の技量に関しては特筆すべきものは無かったのだし
まぁ、zeroの時点で王の財宝を斬り払っていたし、そういう意味では今更の様な気もするけど

>>ギルカルナイスカアルトリアローマ
一瞬、ギルガメッシュ、カルナ、ナイチンゲール、スカアハ、アルトリア、ローマかと思いました。

エクステラには桜井さんが関わっているわけだし、強さの描写とかはあまり深く考えない方がいいと思う

ウェイバーが雑魚だったからイスカは実力出せなかったと殊更強調してるの見ると雁夜が雑魚だったからバサスロットは弱かったと言ってた連中を思い出す

※1062805
軍略Aなんて誰が持つんだよ！って感じで疑問に思ってるわそこ
まさか誤植のせいでカリスマと軍略のランク逆だったなんてオチじゃないよな

※1062800
認め合う英雄いいよね……
あと鏖殺戦馬セングレンみたい

※1062808
ありゃティアドロあるし火力差がどうしようもないだろ
その上レガリア持ちだしな。撤退するのがベストだと思うぞ。

※1062821
ランスロットは実際そうじゃないか
ランスロットの強さが十分に発揮できてたらアロンダイトありでサンドバッグドラゴンタイプに負けるなんてありえないんだし

※1062506
害悪なのは歪んだ受け取り方をしてる奴の方やで

※1062740
ディルについてはメタ的には解説でアルトリアにフォローを入れざるを得なかったブッチーの都合もあるし、本編的にはソラウが右手ごと令呪を失った状態での戦闘だったりと何らかの影響が出ていてもおかしくはないと思ってる

※1062820
それで済むんなら今でもzeroの描写で荒れたりしないんだよ
エクステラの件はまたzeroの二の舞かって感想しか湧かない

※1062813
あれそうだっけ?引き継がれんの治癒阻害だけだと思ってたけど因果逆転がないんだっけ?

クーフーリンの扱いに不満が出るのは分かるよ
ただそれをネタにもう公式でお出ししたイスカンダルの強さを否定するのはどうなのよ
あの二人凄い良い空気だったじゃん
脳内設定＞公式設定で通すのは無理があるよ

※1062814
いやブラドさんもあれだし
影響あるでしょ。少なくともホームよりは弱くなるかと

※1062808物語の都合上当たらないのは兄貴の常だし…

※1062818
これがイスカが軍勢の巧みな戦略戦術によって兄貴を倒すみたいな感じなら荒れなかったんだろうね

※1062800
オタクは馬鹿だから。
知能も品性も足りない社会のお荷物。

※1062797
まぁこれだよね

実質ムーンセルがマスターになってるイスカンダルとソロサーヴァントの兄貴では基本になる馬力が違うし、別にイスカンダルは剣一本で兄貴を圧倒したわけじゃないから自分はそこまで違和感なかったな
それにどっちか死ぬまで戦ったわけじゃなく、双方共に様子見で切り上げた感じだったしね

あとゲイボルクなんだけどフラグメンツ2巻で幾多の戦場で用いたって書かれてるんだよね
設定が変わったか、プロトとステナイトでは設定が違うのか、刺しは実戦ではフェルディアとコンラにしか使わなかったけど投げは割と使ってたってことなのかね

イスカ叩いてる人達は型月から離れた方がいいんじゃないかな
真面目な話きのこは虚淵の一の子分だから続編もあるし兄貴なんて序ノ口

※1062710
マスター不在での呼び出しだしパス不通時のアルトリアのことを考えると下がっているかと

※1062830
イスカ誰かに説教でもしたか？
そういうの今回自分から封印して戦ってたよね？

※1062820
桜井が関わっているから何？

※1062809きのこと言うか型月に催促は意味ない
だから月姫まほよはよしろぉ！

※1062809
でも今回のEXTELLAの兄貴ってかなり強者とういか超万能戦士って感じだったし宝具もヤバかったし結構よかったと思う

※1062823
マッハもルー神からの贈り物だから相当な名馬だよね
いつか是非見たいものだ

※1062506
そう言う受け取り方しかできないのが問題で括り自体に問題は無いんだよ

※1062812むしろ今はどんどん昔に近づいてる時だと思う

※1062587
日本で言えば本来は全部含めて「妖怪」カテゴリなんだよな
その中で、イメージのいいのを妖精、悪いのを妖魔とか魔物って勝手に呼んでるだけだし

※1062813
ある意味射程のが脅威だよなそれ
ロックオンさえ出来れば地球上どこにいても攻撃できるって
まあ流石に放れすぎたら兄貴が敵確認出来ないだろうから実質無理だろうけど

てかもうブケファラスが頑張ったでいいじゃん。

その点トップってすげぇよな、最後まで魅力たっぷりだもん。

※1062817
あれはきのこの悪ノリだと信じたい
攻撃力100倍ってすまないさんでも一刀両断されるだろ

※1062800
確かにここでのイスカ兄貴の力関係への不満を見てからサブシナリオやったら普通に両者とも讃えあってて引き分けみたいな感じで深く考えすぎじゃね？とは思った

まぁエクステラ自体強さ関係に色々議論がある中で日々扱いに不満を持ってる兄貴ファンがイスカアンチに利用されたって所かね

結構マジな話するとエクステライスカンダルはZEROで見せた悪い部分を反省しつつ
キャラ崩壊しないで活躍していたから悪く言われるとムカつくんだよな
強さ云々の前にさ
あと優遇されていると言われながらも金詩篇で唯一退場してるんだぜあいつ

※1062855
その黄金剣はギルにかましたエクスカリバーオーバーロード（仮）ということにしておこう

※1062814
正直EXTRAの兄貴はSNからのゲストのような扱いでステータスもほぼSNのまま出したんじゃないかな？
そのせいで続編でのEXTELLAとかでもステータスはそのままになってそう

※1062852
認識できればいいんならGoogleearth的なので宇宙から補足して第一射放てーみたいなので行けるかも?

※1062841
まあ単行あるだけ彼女よかマシだろうが下がってもおかしくないわな

※1062832
イスカンダルがトップサーヴァント、兄貴は通常召喚
イスカンダルが白兵戦で兄貴と鍔迫り合える
王の軍勢にも兄貴程の勇者はそういない
ってだけの情報なのにな
別に雌雄を決する程の戦いをして白黒付いた訳でもないのに
兄貴に対する待遇の悪さは認めるけど、兄貴は○○よりも強くないと納得できない！みたいな論調はいかんでしょ
と言うか兄貴の良さは圧倒的なコスパ
これは今も昔も全サーヴァント中1、2位を争うレベル

※1062857
戦車の溜めがなってねぇよみたいなダメだしもしたり
いやぁ現界の不満ってのは俺も分かるぜってのもあったしなぁ
互いに流石イスカンダル！流石クーフーリン！と楽しそうだったよね

※1062859
つまりめっさカッコイイ見せ場もらえたってことだよな

※1062862
いや普通に考えられてたかと
他の連中みたいにそっくりそのままでもなくいくらか変化つけてたし。

たしか10年くらい前の3割アルクェイドがギルガメッシュに負けるって公式情報が出てた時も今回みたいな荒れ方だったよね
10年前から型月ファンって本質は変わってないなあ……

※1062800
自分の中に結論ありきで、あとは答えの出ない議論に対してシャドーボクシングしてるだけだからねぇ
ラーメンとカレーどっちが美味い？って話な感じで

アルトリアが兄貴とメデューサこてんぱんにしてネロに説教かましている部分には触れない癖に
征服王と兄貴の様子見には文句言いまくる
本当に謎

ぶっちゃけイスカのサブシナリオの兄貴戦は違和感薄かった
違和感強かったのはラストのアルテラとの一騎打ちだな
多分無双ゲーの弊害だと思われる

イスカンダルが強いと皆に思わせる要因の１つは大塚ボイスだと思うんだ。あの無駄に力強く無駄にかっこよく無駄に男くさい太い声がブーストかけてる。(※誉め言葉です)

※1062843
もしかして最近fateを知った人かな？
桜井さん関連はだいたい設定がおかしかったりするのよ

※1062355
言ってもあの筋肉だぞ
どこぞの赤いのと違って筋B耐Aあるし

※1062855
算数ガバガバ

※1062857
単に今回だけの問題で終わらなそうなんよ
zeroの時のセイバー叩きから、今後ずっとイスカ信者が兄貴disをし続けるんだろうなっていう心配が予想出来るのがアカン
前例が思いっきりあるキャラだから、これが他の鯖ならそこまで問題視されないと思う

※1062735
ウェイバーの腕前どうこうとか言ってる時点でSNすらろくに知らないってことだよなこれ
こんなのが平気で議論してんのか

※1062870
まああれは相手のステ参照のやつ、武器が強いヤツが戦ったら相性最悪だから仕方ないとは思うんだけどね。

※1062852
ロックオン可能範囲が少なくとも40㎞あるのはhollowの一幕で明言されている

※1062868
うん
ネロにとっての超強敵
ネロvsイスカンダルも互いに讃え合う良い勝負だったぞ

正直、兄貴の場合戦いを楽しむために座から呼び出された際にわざと力を制限して応じているってパターンな気がしないでもない

成田良悟氏の剣八のフォローは見事でしたね(久保師匠も大いに称賛してたし)