【Fate】ゼノビアはどんな逸話のある英霊なのか？ローマに敗北し市中引き回しの見せ物にされ、国中を魅了したと言われる女王

市中引き回しが縛られて引きずり回されるというイメージが強すぎる（実際は違う）

ある意味傾国の美女だよな…。

ゴディバ夫人「何故か親近感を覚える」

良く知らないとステータスの高さ見て神代の上位英雄と勘違いしてしまう。

シェヘラザードさんにシンパシー感じてたな

実際露出褐色巨乳王特攻と共通点多い

ハッハァ！俺の銅像もアメリカのデモで市中引き回しの挙句に池に投げ込まれたぜェ！

脳筋体育会系くっ殺女王様良いぞ良いぞ
俺の心に宿る超親友もケツとタッパのデカい女は最高と叫んでいる

くっ殺(すな！)

宝具でガッツリ着込むのが良いよね

※5225428
新選組副長もニッコリの褐色サンドおっπだ…

※5225429
むしろ今までよくそうならなかったなと感心してるわ

>>174
作画コストを抑えるクソダサコマンドTシャツ（もしくはジャージ）にすればええんじゃ

くっ殺すな、の逸話が残念すぎて一周回ってキャラ立ってるからそっちも回収して欲しいという思いもあるが、どうなることやら。

※5225429
前からペンキかけられたりしてたじゃん

※5225424
キャス狐とユゥユゥはどう思う？

※5225429
あれは引き回しというよりは引き摺り回しと言った方が・・・

※5225435
師匠「ワシのセーターを貸してやろうか？」(例の縦セタ

ゼノビアとラクシュミーバーイの間で会話とか今後幕間でやってくれないかな～
二人とも負けた存在だが、生きる為に投降した側と最後通告すら跳ねのけて戦い続けた側として問答を見てみたい

欲しいのに引けなかったよ……

※5225435
作画コストを抑えるために脱ぐのではなく着るのかどのみちボンッキュッボンの体型で服のシワが大変なことになりそう

ローマ防衛を名目にペルシアぶん殴りながらローマもぶん殴ってパルミア帝国独立したらペルシアと同盟結んでローマを更にぶん殴って領土拡大させてくけど最後は最強皇帝アウレリANUSに完全敗北して全力命乞いをする
色々な意味で濃い

※5225429
G.ワシントン「よもや私まで同じ目に遭うとわ」

※5225422
勝利パレード兼見せしめよね、ゼノビアの方は

※5225430
存在しないはずの記憶に気を付けろよ?過剰摂取すると現実に戻れなくなるから

※5225422
アキレウスがヘクトールにやったやつのイメージが強いが引き回すは馬に乗せて町を一周して「この人はこういうことをしましたが、捕らえました」と示す行為なんだよな。

※5225422
シチュー引き回し、おっかないね

※5225445
大丈夫恒常だいずれ出る。綱もパーシヴァルもPUでこなかったのに他ですり抜けた

※5225445
月を跨ぐから呼符チャレンジが出来るぞ最後まで諦めるな

見世物にされた後普通にローマの貴族かなんかお偉いさんの妻になって裕福な生活をして幸せENDみたいだぜ？

いや本人的にホントに幸せだったかは知らんが

※5225429
オメーのはみんなのイメージの中のほうだな

※5225422
まさにそんな解説の絵がTwitterで回ってきて助かった(勘違いしてた勢)

※5225447
調べたけどアウレリア ヌス、よくアレだけの帝国分裂問題全部片付けたな

自分の逸話を乗り越えたときにのみ使えるという克己宝具の設定がとてもドラマチックで魅力的

りゅうたんやノッブとは別ベクトルに史実からおもしれぇー奴枠な人物であったで候う…これは近いうちにくっ殺系やソフトSN物のウス＝異本が出るな(確信)

新堂エル先生がＵｐを始めるな、これは

※5225422
カウボーイのやってるのは縛り首の一種で要するに死刑。
市中引き回しはお馬にのせて市内ぐるッと一周するやつ(その後死刑の場合もある)

ローマと戦った者繋がりでブーディカさんと比較されたりするけど、個人的にはモレーさんの方が近いと思うんだよなあ「理不尽に奪われめちゃくちゃにされる→ローマに復讐するor王を呪い殺した(と囁かれる)」

こんな逸話が最大手みたいなサーヴァントがいるなんて…

※5225429自業自得の残党処置じゃんおめぇさんは…

※5225450
そもそも日本でも市中引き回しって（罪人を乗せた馬を）引いて回ることだし

※5225429
過去の英雄を現在の価値観で糾弾するの嫌いだなぁ
コロンブスのどう像が問題なら撤去して隠すぐらいで良いだろうに

ゼノビアというワードで
オウガバトルを思い出す層はきっと一定数居るはず

弁慶じゃない人みたいな勇気が出なかったことを悔いているタイプ

真島ヒロ「市中引回しなんて手緩いな。腸に爆弾仕込むくらいはしないと」

※5225459
皇帝の成果より名前の表記のために色々工夫してるところが腹筋にくるわ

※5225430その時マスターに溢れたした存在しない記憶

※5225422
日本流だと時代劇でたまに見る白装束でSM的緊縛で後ろ手縛られた状態で筵の鞍の馬に乗せられてるアレです。オプションで立て札持った役人が着いて回って「コイツこういう犯罪したヤツです。」って民草に喧伝したあと打首or磔獄門が定番です。

格好以外は割と常識人っぽいな

※5225468
ただあやつは当時からして問題あったからな

※5225471
流石、土曜朝放映のアニメでも全裸土下座させた漫画家ですわ…

※5225443
鬼一さんと伊吹さんがごっちゃになってない？

※5225477
そのギャップが一番の売りなんだろうな

※5225429
レジライ板では風流じゃねぇか！
と高評価でしたね…

相手が悪すぎたという典型

※5225477(約)マスターも変な格好だと思う？私自身も変な格好だと思う、恥ずかしいからあんまり見ないでくれ(羞恥)……何これ可愛い…可愛いくない？

星野之宣先生の「幼女伝説」昔読んだけど、中でもゼノビアの逸話は強く印象に残った。
あの物語ではクレオパトラやサロメとも深い関係があって……。読み応えのある作品だった。

クッ殺系女王はいるけど、クッ殺系女騎士って史実にいるんかな？

※5225480
この師匠はスカサハ

※5225422
引き回しと引き摺り回しは別なんですよね
1600年代くらいまでのイギリスだと引き摺り回し刑も実際にあったけど見せしめというより局刑の一種みたいな感じだからね

※5225468
それを加味しても「虐殺者を公共の場で飾る」ことを許せないと思う子孫がいることは無視できないよ。

※5225456
アウレリANUSはゼノビアを「ヤバすぎる、あいつは女じゃない」と評してジェンティルドンナを見るゴルシみたいな目で見てたそうだし、引き取り相手の正気を疑ってそう

※5225471
小島秀夫「小腸と子宮に２つ詰めよう」

※5225480
確か縦セーターのフィギュアなかったか？スカサハ

※5225482今回の夏イベントも思ったけど本当にレジライ民とナーサリー民って何なのよ…

※5225486
歴史に名を残す人物では無いだけで、同様のシチュは腐るほどありそうだが

※5225478
現代でいうLGBTやフェミニストみたいな人がその時代にも居てコロンブスの所業を問題視して批判したけど
当時の社会全体からしてみたらコロンブスは英雄扱いされてたよ

100年後とかにクレしんのみさえが幼児虐待とかサザエさんの波平は女性差別者として批判されるようになったとして、当時から批判されてたって言われるみたいなもん

※5225439
ｃｈの方で見たんだが
「あの場で心は死んだ（引き回し中に記憶途切れてる）」
「本当に無様に命乞いしたのなら、その歴史の自分を否定する為に戦い続ける」
ってあったので、定番の「自分同士の戦い」をやるには十分過ぎる理由がある

ゼノビアさんもコルデーもだが史実で美人扱いされてるの人は一部がでっけぇなぁ。どことは言わんが

※5225492
かといって下手に殺すと他にも対処しなけりゃならないことあるのに一手間増えるからできないわけで

勝者の歴史が主になるからイキって負けて命乞いした人みたいな評価になるけど実際は荒れてたローマの端っこをまとめて管理したすごい人だよ

※5225432
正直に言うとこの発送はなかった

ブーティカさんと同じ露出が減る再臨でも意味合いが色々と真逆だな。

※5225429
オメーは今日までのあらゆる国際問題の元凶も元凶じゃねーか。

※5225468
ネット上で「ギリシャの神や英雄はゲスの集まり！」とか容易に叩く輩なら同意できるけど、コロンブスの場合はリアル事情が複雑に絡んでいるからなあ
勿論、暴力や破壊行為は誉められたものじゃないけどね

※5225498
英雄として扱うこととドン引くことは矛盾しない
新大陸を発見して自国を世界の覇者に成長させるきっかけを与えるという行為自体は英雄として扱われるのは当然、それはそれとして当時の倫理観からしても「えげつねぇ」と思われても仕方ないことをやって問題視されるのもまたしょうがないこと

この手の話はほぼその場のノリと勢いの問題だから真面目に議論しても仕方ないだろう

※5225485
ちょっと待て「妖女伝説」だぞ

※5225434毎年やってる恒例行事

※5225486
ぶっちゃけ騎士がいた時代でそのシチュエーションの時点で名を残すことも出来ない悲惨な状態だと思う

※5225479
作中の流れ見てみたら特に脱ぐ必要はなく、そしてギルドのマスターやメンバーも特に裸に興奮してるわけでもなく。
　失態の罪悪感と叱責への怯え ＋ 美女の露出への羞恥
となってるだけで、マジかよ……ってなった記憶。

つまり自分の欲に忠実な漫画家の鑑。

※5225513
おおスマン。幼女は戦記の方だったわ。

まさかエロイ展開がないとは
というかこんな考えになった自分は穢れちまったな。どうしたらなおるかな

ゼノビアの話題ではアウレリANUSが注目されるけど当時パルミアと同盟してたサーサーン朝ペルシアの皇帝バハラーム1世なんかも2人に振り回された感じで中々に不憫

ていうかゼノビアも普通に傑物なんだけどこの時代の主役は間違いなくアウレリア ヌス帝なんだよな。
底辺階級から実力のみで登り詰めてローマ帝国崩壊の危機を救った大英雄。
その人格は誠実でローマへの愛が深く無抵抗ならば無血開城を好んで行う寛大さもあり、ゼノビアの実力も高く評価していた。
ゼノビア引き回しに関してもローマ市民の士気を上げる以外の感情はなかったんじゃないかな。

※5225486
まず史実に名を残してる女騎士が殆どいねぇ
お市さまとかは秀吉に対して2回ほど「くっ殺せ」をやってるけど騎士では無いしな

宝具演出すごい好き、枷を壊して力を解放する感じがカッコいい。

宝具の分類が克己(己に打ち克つ？)宝具なのも良いですよね。

※5225428
勘違いされたまま終わったけど、シェヘラさんは捕虜や恥辱的な意味であんな格好をしている訳じゃないんだけどね。王が女を殺さないように夢中にさせた側だから。

※5225428
ところで何で盗賊団の頭目に担ぎ上げられてるんだあの人・・・

※5225491
子孫と言っても数百年前で見たこともないご先祖様の時代のことだぞ？
そんなこと言ってたらあらゆる銅像や肖像画を消さなきゃいけなくなる

※5225495
レジライ板は基本レジライも史実コロンブス も中の人(芳忠さん))も大好きだけどやらかし具合やヘイト度合いに関しては妥当だと思ってるからな

※5225429
大阪のカーネル「アンタまだちゃんと理由あるぶんマシじゃろ・・・」

※5225523
「こんだけ美人ならただ殺すよりエロい格好させてパレードの出し物にしたろ」
結果、ローマ市民は大興奮、ゼノビアは元老院議員の嫁に。
ウィンウィンやね。

※5225530
胸、ですかねぇ・・・

正直一ちゃんが盗賊やっててボスがどうのこうの言ってたから最初土方さんがボスだと思ったわ

※5225523
というか引き回しはローマの伝統的な行事だからゼノビアだけ特別にやったわけじゃない。「あの時代では」殺さないだけ比較的温情のある捕虜の扱いだよ
クレオパトラだって自殺してなかったら同じように見世物にされてたはず（その後殺されたか生かされたかは分からないが）

※5225432
霊衣で欲しくなるくらい格好良かった

※5225467
江戸時代のは見世物だってペルソナ5で習ったな

※5225492
敗けて屈辱こそ受けたが何だかんだで平穏な余生を送り自分の血筋をローマに残しているあたり史実のこの人は勝ち馬ではなかろうか

※5225429
首がないコロンブス像、あれはあれで絵になって好きなんだよな

※5225455
そういや夏イベも今回も呼符あんまり配らないな
ガチャマラソンはあんなに過酷なのに・・・

※5225557
そう思ったの俺だけじゃなかったのか

※5225462
ブーディカさんの薄い本は勉強になりましたね。

※5225514
わざわざ池に沈めたのを引き上げて再設置して毎年やってるの？

※5225541
よく言われるがその平穏な余生がそもそも疑わしい
全く中身がないあやふやな情報しか残ってないからな
ゼノビアの名が台頭してから一番情報量がない、ゼノビアの周りに存在したと言われる人物が誰もわからない、子供ですら

元気な赤ちゃんを産めそうな体してるわ

※5225452
まぁギリシャ神達がドン引きする行為とかそうそう起きないよな

※5225523

もうちょっとでも世代がズレてたなら、歴史の勝ち組勇将として名を残してそうなあたり本当に間が悪かったのだ。としか言えん

アウレリア ヌスは本当に鯖として実装して欲しい。
というか、ローマ有能系皇帝に来て欲しい。暴君系（ネロ・カリギュラ）だけだと少しバランスが悪い気がする。
アウレリア ヌス以外でもアウグストゥスとかトラヤヌスあたりが欲しい。

※5225593
アウグストゥスと聞いても地球皇帝しか思い浮かばん

※5225485
確かあの作中では、
シルクロード経由で知った中華の話を聞いて、
空中分解寸前のローマ&
ローマの目を盗んでこっそり富国強兵してたパルミラ&
ペルシアで三国志やりたかった説ぶちあげてたな。

まさかペルシアがネロちゃまのカリスマパワーで
絶対ローマとは喧嘩しないランドになってたとは想像できなかったか・・・

※5225427
敵がローマの歴史の中でも有数の名将軍だったから、そこそこ善戦したらしいならこれぐらい盛ってもいいよね、みたいな高ステ(なお幸運)

切り替えできるんだから宝具のとき出るちゃんとした衣装を三輪にして欲しかった…

※5225593

俺の中のイメージは老 害化する前に暗殺された秀吉なんじゃが

強い(確信)

※5225530

御伽噺ベースな特異点だから作家系がそのボスポジにされてるんじゃね？

宝具のあれは負けなかった未来のIFの姿だからな霊衣で実装するのは違うんじゃない？

※5225486
ジャンヌがまさにそれじゃないの？

恥辱の鎖塗れの姿なのに再臨、スキル強化で鎖を要求するなんてこの好き者め！！

鎖を破るために鎖の研究から始めるとは本格的だねたくさん要求してね❤
もう在庫が無いよ…

褐色
おっぱい
腹筋
鼠径部
尻

数え役満です

※5225494
例の縦セーター言ってるからそうだろうね
ほら、背中丸見えの童貞殺し

※5225570
ゾシモス(当時の歴史家)の記述では連行中に死亡したとだけ伝えられてるから、実際の歴史考察としては事故死か自死って事になるのかな

現状マシュやダ・ヴィンチちゃんと連絡付かないからゲーム内じゃサーヴァントの逸話解説あまり入らないな
エリちゃんにはそういうの期待できないし、本人がちょいちょい語ってくれてる位

※5225538
というかクレオパトラ７世の妹もたしか引き回しにあってたはず（さすがに弟はローマの将軍を暗殺した責任で殺された）
それで今の皇帝の落ち度もない貴婦人である妹から夫を寝取った女という扱いだから侮辱されると確信しての自害

※5225482
まあ「風流」って元はかなりパンキッシュな意味合い含んでるからなあ。

６章から一気にテコ入れ入ったのか
男性人気が高くなりそうな鯖ばっかでご満悦

※5225424
え？傾国の痴女？(難聴

※5225484
可愛い…
耳元で全然変じゃないよと囁きたい…

>>392
わかる。
ラーマ×１・鈴鹿御前×１・モレー×１と来て、
次の１１連でようやくゼノビア２枚抜きしてほっとした
金回転２回無演出３回

※5225570
しかも当の本人が一番その平穏な余生を否定しているという

※5225570
ローマ元老院関連が残す記録はふかしが多すぎる…暴君ネロもこいつらのプロパガンダだし

ごりごりにＨな目で見てたのに
ゼノビア「ありがとう。Ｈな目で見ないでくれて」
って言われて
すまねええええええ……って思いました

ぐだ実はゴリゴリにＨな目で見てたことを知ったゼノビアの薄い本下さい

※5225608
設定的にあの格好が霊基再臨で出来たらおかしいだろ。

※5225428
そういやなんでゼノビアの宝具に王特効がついてるんだろ？
持ってないからマテリアル読めてないけど逸話聞く限り王特効つくようなキャラじゃないように思えるけど

※5225852

イメージするのはローマされなかった最強の自分だから？

※5225583
某アイアス「ほんそれな。」

※5225618
ニトクリスも再臨で死んだときより成長した姿になるから別にいいんじゃないかとも思うけどなあ

※5225593
てかそもそも建国か～ゼノビア時点でだいたい1000年近く経ってるのに、その中からでもローマ側英雄が4人ってのは少なすぎるんだよな
王政ローマから出せる人が少ないのはわかるけど、共和政とか帝政からあれだけってのもちょっと薄すぎる気もする

※5225422　自分の中のイメージは仁義なき戦い〜広島死闘篇

※5225428
どっちもクッ殺（さないで）だしね

アウレリア ヌス帝は心が死に記憶飛んでぶっ壊れたゼノビアさんをもてなして幸せに暮らせるようにしたんや。
世界の修復者は女性を大切にする紳士だぜ。

※5225468
それは同意するけどそれと同じくらい自国の価値観で他国の行いを糾弾することも嫌いだな
向こうの人には向こうの歴史があっての行動なのに、それを勝手にこっちの基準でそこまでしなくていいなんてあまりにも傲慢が過ぎるでしょ

※5225430
イベントの方の即埋めようとしてくる姿勢は嫌いじゃない

※5225428
土下座の講義でもしてるんか？

女王と言われてたけど王族だった訳じゃなく、王の後妻として嫁いで、王と後継者が死んでから息子と共同統治という形になって実質女王になった。
結婚してすぐに戦場で活躍していて、女王になってからはローマが混乱してたとはいえ、地域一体を制圧するとか、普通に有能な統治者だった。
まあローマが本気になってからは良いとこなしで捕虜になって例の辱めを受けるんだけど、敗戦国の女王なのに別荘与えられて優雅に暮らしたとか、ローマの有力者と再婚してたりとか、色んな意味で異性を惹きつける絶世の美女だったらしい。

※5225432
再臨するとあの衣装になるのかと期待していたらそんなことはなかった

※5225452
この場合はゴディバ夫人みたいな感じだろうね

※5225498
フェミニストとかじゃなくて、仲良くしてた女王にも奴隷の件でお前何やってんだ言われてなかった？

※5225735

いうてローマされた後の記憶も無いからな

つまりサーバントとして今の形になる様なモチベーションはローマされた後のゼノビアには無いし有ったら不都合って事だし

そう考えるとカーミラする前の姿で現界したエリちゃんみたい

※5225523
引き回しは共和政ローマの頃からの伝統
だいたい見せしめにした後は処刑しないものだし扱いとしても妥当
（カエサルはウェルキンゲトリクス処刑しちゃったけど）

クレオパトラも恐らくこの処置になるはずだったが
その前に毒で自殺したという辺り、ゼノビアとは対比になってると言える

※5225540
洋の東西に限らず、大昔の時代の処刑は権力者や統治機構にとっては、お前達も大罪をおかすとこうなるぞという庶民に対する見せしめなんだけども、当の庶民達にとっては娯楽が少ないから見世物として娯楽の一環になってたんだよね。
随分グロい娯楽だけども…。