【Fate】ゼノビアがやられた市中引き回しは単語だけ聞くと酷い印象がある

アキレウスがヘクトールの死体にやったのと混同する人は多分多い

ヘクトールは死体だったけどやばすぎた
なんというか「くっころ」なイメージがついた自分はもう汚れっちまったんですね

シチュー引き回し…なんて恐ろしい刑なんだ

要は薄汚れた雑巾を着飾って見世物にする感じだっけ？

どっちかてーとプロパガンダだよな
凶悪な敵を捕らえました！おお偉大なるローマ万歳！みたいな

※5227013
※5227014

えっ？アキレウスがヘクトールを全裸にひん剥いて鎖で亀甲縛りにして引き摺り回しただと？（空耳）

市中引き回しで縄で縛って馬の上に乗せて引き回す方か、馬に引かせた縄で両手縛って引きずらせてる方かどちらを連想するかで印象すごい違う。
後者は完全に拷問の類だけど。

ヘクトールにもドスケベ衣装欲しかったな…

※5227015
あったかいシチューが冷えて美味しくなくなってしまうー！！

>>589
そう言ってスルーしてたら全然来ないとかある悲しみ

※5227018ヘクトールが受け側ですか‥ほーう…

※5227020
ヘクトール「！？」

※5227015
くっくっくっ・・・
貴様にはこれからクリームシチューを作ってもらう
市販のルー無しでなぁ！

当時の地中海事情がわからんからパルミラ帝国がどの程度の地位なのかワンチャンあったのかもわからん
穀倉地帯の上エジプトも土地に入ってたあたり近代史でのポーランドとかウクライナくらいのボジションなのかな

※5227022

初期勢だがマルタ引くのに２年かかったぜ（白目）

そもそもカウボーイが投げ縄でやるヤツみたいなのは引き回しじゃねーよ

※5227025
ルー無しでも割と簡単なので大した罰にならないもん

イメージ的にはギアスR2の最終回でナナリーにやった感じだと思う
まあこの人の場合ぐだくだ気味だった当時のローマを侵略じゃーして唐突にに現れた英雄に返り討ちにあっただけだからあんま可哀想な気はしないが

この人の場合、マジで命乞いしてる可能性も否定されてはいないっぽい？

どちらかと言うと宣伝みたいなものだしそうな本人の尊厳以外酷い事にはならないぶんまだマシだよなぁ…

ゼノビアさんの引き回しは、時代劇でたまに白い着物来た女の人が馬上で亀甲縛りされて晒し者にされてる方のニュアンスで正解

要はあれか、コードギアスR2の最終回のラスト

※5227015
シチュー引き回しの上、こくまろの刑に処す！！（ｸﾜｯ

（馬に引き摺られるこくまろシチューを追いかけ）返してよぅ

※5227029

引き回しと引き摺り回し、一字入れるだけで随分と違うよね

市中引き回しはヘクトールがやられたのではなくこうって解説した図が昨日くらいにバズってたな
ゼノビアの影響だったのだろうか

※5227039
というか、市中引き回しを知らん人結構いるのびっくりだわ
今は時代劇も無いし想像がつかないんだろうか

※5227013
最近？の例だとコードギアスR2最終盤のパレードみたいな感じって言うとイメージし易いですかね？
あのシーンのナナリー達の位置がゼノビアだった。

モンゴルの遊牧民族は袋に詰めて馬に踏ませたり引きずって処刑だっけ
残酷だけどあれ実はモンゴルの価値観だと血が地面に落ちないようにする名誉ある死なんだっけか

やだ、ゼノビアさんの記事なのにラッコ鍋の匂いがするわここ。

※5227025
クリームシチューはルーを自作した方がまろやかで美味しいって人もいるぞ。色々仕方ないが市販のは塩味が強いから。

※5227032
命乞いしていてもそれは本当の私ではないって鯖？座？の自分が否定してる感じみたい
そうなるとイベント後半か幕間で降伏した自分が出てくるパターンとかあるのかな

江戸時代に行われてた市中引き回しはそれ自体で成り立つ単独の刑罰ではなく、処刑場にて行われる死刑の前段階としてのものだったそうな

有名どころとして八百屋お七や鼠小僧がいたとか

※5227030
美味しく作ろうと思ったら面倒なのはカレー
スパイス合わせるのが大変だしスパイス揃えると高上がり
今は市販でカレースパイスのブレンド缶とかあるらしいな

※5227032

覚えてないからね、ていうか多分やってるわって自認無いと克己には成らんと思う

もしかしてカーミラ状態になる前なエリちゃん状態で呼ばれたエリちゃんがアイドルに目覚めてるのと大差ない状態なのでは？

※5227032
後世に伝わる私の末路が、パルミラを貶めるための捏造ならばまだいい。だが、本当に情けなく生き永らえたのだとしたら、この私は耐えられない。私はその可能性を否定したい。

との事

※5227032
ローマの遺跡に子供たちが作った墓碑か何かがあるみたいだね

※5227041
節子、残酷なことにR2ですら2008年放送、つまり13年前のアニメなんや…
「最近」とも言い難いんや…

※5227040
時代劇でも市中引き回しする描写ある作品って限られてたし正しいビジュアルも刑罰っぽさが薄いから子供の頃に見てた程度の人は印象に残ってないんじゃね？
引き回しという響きと刑罰と言うくらいだから辛いんだろうってイメージ先行で引きずられてるものが思い浮かぶのでは

※5227048
ん…？つまりFGOゼノビアは史実みたいに生き残ったのか？それともそれは嘘ですって設定？

※5227032
本人の認識が引き回しまでで途切れてるから史実の確定はしていないけどそういう学説があるだけで本人的には許せないから私はローマには屈しなかったってことを証明したいらしい

引きずって苦しめたら「あの人かわいそう！皇帝は血も涙もないのか？」といった同情や反感が生まれかねないもんな、よく考えたら
黙々と衆目に晒されたほうが体が傷つくよりダメージくるだろうし、民衆の心理もまとまる気がする

※5227047
やった自認があるから克己とも限らないんじゃない？
吸血鬼じゃないのに吸血鬼って語られてる！ってヴラドみたいなもんでローマに命乞いしたって言われてるけどパルミラの女王として見逃せない！てなもんじゃないだろうか

※5227053
とりあえず世界の修復者呼んで聞いてみよう

※5227053

そもそも史実からして引き回す前に死亡説や引き回した後死亡説もある
生きてローマで幸せに暮らしましたも１説に過ぎない

現代と違って捕まった時の待遇は
権力者の気分次第で何されるわからん状態で
敵だらけの街を市中引き回しはかなりの恐怖だと思う。
それまで自分が攻め込んで殺した敵軍の遺族とかも混じってるし
どこからも助けは来ないわけだから。

実際、市中引き回しの時に屈さずに反抗してたら
「んー。助けても良かったけど生意気だから処刑で。
　少しづつ肉を削ぎ落としながら殺す刑な」
と気まぐれで拷問死が確定したり
見物に来た群衆に石投げられて目が潰れたり
記念品に指を何本か千切られて持っていかれたりと
悲惨な例もあった模様。

ゼノビアさんが実際に命乞いしてたとしても
仕方ないヒャッハーなシチュエーション…。

ヘクトールの方は盟友パトロクロスを殺されて超絶ぶちギレたアキレウスが死体を引きずり回した

ゼノビアの方はローマに挑戦状叩きつけたけど敗れてしまったから見せしめ目的で晒された

※5227053
ゼノビアには引き回しの後の記憶がない
なので語られてることのどれが事実かどうかわからない
でも一説でもローマに屈して惨めに生きた自分の姿が語られてるならそれを否定したい
という感じ

実際の市中引き回し「はいはーい、今日の逮捕者やよー。良い子のみんな真似しちゃだめよー」

イメージの市中引き回し「ぐへへ無様な姿じゃねぇか、おら早く来やがれ！」

ゴッフ「くっ！殺すな！話し合えばわかる！」

カイニス「…ん？前にもこんなやり取りあったような…？」

※5227047
カーミラさんは名前からして小説カーミラの影響受けまくりなので別にエリザベート・バートリーその人って訳じゃないぞ

※5227046
巣籠もり需要で自炊で凝る人、増えたからなあ
そういう需要も増えたんだろうね

※5227053
まだシナリオ途中だけど、ゼノビアの記憶が途切れてるから型月では本当の最後は分からないね。

史実ゼノビアの「命乞い→助命からのローマ嫁入り」も有力だけど定説の一つであって、その後の末路はいろいろ言われてる。

いろんな説があるからそれを元にして、型月ゼノビアのキャラクターが出来上がったんだろうね。

※5227064
下はファンタジーとかで戦勝国が戦利品で得た奴隷を見世物にしてるイメージなんだろうなあ

※5227064
でもゼノビア超美人だし、

「やったー！戦争に勝って、しかも超美人な女王をローマがゲットしたぞ！」

な感じでお祭り騒ぎだったんじゃないかなと思われる。

※5227025
家庭科の授業の調理実習かな

※5227053
サーヴァントの本人は市中引き回しあたりで心が折れてそれ以降の記憶が曖昧と話している。
つまり「史料で諸説ある部分は確定させず、どちらとも取れるようになっている」との事。

※5227067

それは分かってるからそのものじゃ無いって意味で状態ってつけてた、それ言ったら生前からエリザベートバートリーは角生えてた訳じゃないだろうし

※5227023
「当然です！！兄さんは受けるの得意なんですから。アキレウスなんかの攻めなんて余裕で耐えてみせます！！！」

※5227067
カーミラさんはエリちゃんに対してイライラしてるのはただ若い頃の自分ってとこだけじゃなくて自分は吸血鬼カーミラという創作キャラのモデルだったばかりに吸血鬼のガワを被せられて召喚されてるのに本来のエリザベート・バートリーの影法師として召喚されてるのがあのエリちゃんってとこなんだよな

※5227051
て、TVシリーズの再編集版の劇場版IIIはまだ最近ですから・・・。(屁理屈)

市中引き回しっていうと縄で繋がれて街中を歩かされてこれから処刑されますって見世物なイメージかな
ゼノビアの場合は勝利の末の戦利品の見世物って具合？

ヘクトールは戦車で文字通り曳き回されたよね……

※5227026
確か現在のシリアにあったらしいです。
三世紀当時も交通の要衝として栄華を誇っていたと聞いています。
5年くらい前までパルミラの遺跡は観光名所としても人気あったそうですよ。
内戦やら馬鹿共のテロやらで観光客の立ち入り出来なくなったかしたけど。

※5227051
流れ弾に被弾した(吐血)

そうか、あれもう13年前か…干支一回り以上前なのかぁ…

※5227072
宝石とかで飾られてたそうだな
超強い女傑として有名だったそうだし見た目も肩書きも申し分ないすげー戦利品として扱われてそう

※5227026
残念ながら上手いことローマを攻略しても背後からササン朝に潰されてお終いだったと思われる
当時のバハラーム1世は強力な王ではなかったにせよ、国力ではパルミラより圧倒的に上、反旗を翻した以上ローマはササン朝のパルミラ攻めを止める理由はないから滅亡は時間の問題だったろうと思う

実はローマ最大の敵は東のササン朝で結構な回数敗北を喫している。シャープール2世、ホスロー1世と偉大な王を多数輩出しているけどFateシリーズでは影が薄いねぇ…

＞戦士女王としてただ活躍していた時の姿で現界しても「どうせこの後で心が折れて屈辱に塗れた女王になるんだろう?」という蔑視からは逃れられない。そのようなことを言われる自分が真の自分であるわけがない。

マテリアルに書いてあるような内容そのままに「どうせ部下売ったんだろ」「どうせ許されて再婚したんだろ」みたいなコメントがゼノビアの記事にチラホラ有ってフィクションと現実の嫌なシンクロニシティを感じる

※5227030
ベシャメルソースも十分に面倒なんだよ…

※5227025
同じグラムの小麦粉とバターを焦げないように煎って
牛乳で溶くだけのお手軽レシピじゃねかったけ?
具は地味に牡蠣が旨い、おぼろ昆布(多糖類)を繋ぎにいれたチキンボールも旨いぞ

昔の日本でやってたのも見せ物の方だしな
いつから馬とかに縄をつけて街中を引きずりまわすイメージがついたのだろう

※5227091
人って変わんねぇんだなあと思うよね…

※5227015
クレアおばさんの秘密を知りすぎると処される刑…

※5227051
復活！何年か前に劇場版復活したからセーフ！

ゴディバ婦人が自ら進んでやったことを、縄で縛られて誰かに無理やりやらされてるシチュが市中引き回し

※5227086
いやまぁ、そこは実際戦利品なのだから別にいいのでは
ぶっちゃけ混乱に紛れて大国に反乱起こせば戦利品とされた後ころされても仕方ないとしか…

この時の引き摺り回しは普通に死ねる処刑らしいな

※5227045
「市中引き回しの上打ち首獄門」って感じでセットになってるよね

凱旋式とはローマ軍の勝利を祝いローマ市内の神殿にその勝利を捧げるもの。元老院の許可がなければ開催できず、市民にとっては戦争の終わりを告げるお祭りであり将軍にとっては軍人としての最高の栄誉である
そしてローマとの戦争に敗れた敗者にとっては勝利を祝うローマの群衆の中を檻で拘束された中見世物にされ、その後は勝者のお気持ち一つで処遇が左右されてしまう最大の恥辱である

ゼノビアに対するコメントと料理コメントが飛び交う飯テロ記事……！

※5227057

いやウラドは違うだろ、アレ後世で付随しされたキャラ付けが納得行ってないだけで、そういうネタの元になった惨劇自体は必要だからやったし必要だったらまたやるって認めてるタイプやぞ、そういう意味では自分じゃ無い部分を廃したいだけで己を克服とは違う

EX公のほうはむしろ恐怖心を煽り厳格に不正を排す為にやった結果なんだから実際狙い通りじゃん、我が真実は我が事ながら融通効かないな…って感じだし

返してよぅ～
　　Λ＿∧
　 (´∀⊂ヽ
　⊂　　 ノ
　 人　Ｙ
　し (＿)
`＿＿＿＿_
/こくまろ/
￣￣)￣￣　¶　　∧彡
　 (　　 ( `Д) 彡 ･＼
　　＼　/丑/つO彡 人＿)
　　　ヽ//丑/三”￣/
　ミ≡=((**)─┘ ヽ
　　　 / Ｕ_＿　　)
　　 ／ ノﾉ　 ＼＼＼
≡ 《_/《/　　　Ｖララ

※5227101
戦利品扱いがおかしいと言ったつもりはないんだが…
手を焼いてた超強い女王を捕まえたぞって誇らしげに見せびらかすんだしみすぼらしい姿ではなく戦利品として見栄えも整えられていたんだろうなって言いたかった

※5227016
そうだよ敵の将を矮小化させて自分達を優位に敵を侮辱に喧伝する有用なやり方
つーかこれローマに同じことされたブーディカの名が上がらないのが意外

あとアキレウスによるヘクトール死体引き摺り回しは酷いカワイソばかり言われるけど
その前にヘクトールはパトロクロスの死体を磔にして見せ物にして煽っているからな
イーリアス自体がこの所業へのアキレウスの怒りをムーサに捧げると始まるし、やり返された応報だってことを忘れちゃいけない

※5227013
江戸時代の引き回しは（先に拷問してから）馬に乗せて一定のルートを連れ回す事を言うんだったかな

どこぞの駄女神がやらかした後、涙目で粘土板持たされてよな
要はあれをグレードアップさせたものと考えればよいのだろうか

※5227106
ヴラドを引き合いに出してるのは語り継がれてる不名誉なイメージを払拭したい者の例だからで生前の己の行為をどう思ってるかというのは別の話

※5227025
とある姫様を拷問し続ける魔王様？！

※5227099
28日発売のスーパーロボット大戦30にも参戦するぜ！！

※5227109
そうだったのか…戦利品扱いなんてかわいそうとかそういう事言いたいのかなと思った、失礼した

※5227122
いいよ
一緒にシチュー食おうぜ

※5227095

西部劇だろうね

ここで想像してみよう！
自分達の皇帝が凱旋パレードしてて
こんな美人さんがあられもない姿を宝石や黄金の鎖で縛られて山車の上にいることを！！

ニチャらない紳士淑女だけが引き回しを非難なさるとよい…

※5227059
※5227070
末路に関しては史実でも有耶無耶なところがあるそうだな
その上、ローマの元老院発の情報は改竄とかプロパガンダで真偽が怪しいのが多いとか聞いたこともある

それはそれとしてゼノビアの真実がどうなのか曖昧なのを自分がこうだと決めるみたいな宝具だがどことなくカルデアの人理編纂に似ていると思ったのは俺だけか？

ゼノビアもローマに負けるまでは周辺国を攻め勝って支配圏を広げてる将としての才覚も相当あったんじゃないか、と言う説もあるしな。
勝ったローマ側もゼノビアの手腕を評価するような逸話もあるし。
同時に、元は部族の長の娘でしかなかったのに、王の後妻に収まって、
王と先妻の王子が相次いで亡くなって、自身の息子を後継者にして共同統治で実質女王になった点とか、
王と王子をゼノビアが暗殺して乗っ取ったんじゃないか、という怖い説もあったりする…

引き回し後はローマにセレブ待遇で迎えられてるならそんな痴女くな状態の引き回しじゃなかったんじゃないかな

※5227113

だからその前の部分の己を克服する宝具に覚えてないけど多分やったわ〜もしかしたらやっちゃうかも？みたいな自覚は不要なのでは？って例に出すのは不適切なんじゃね？って話なんだが

最初ヘクトールみたいに引くずり回されたんだと思って、よく無事で余生を過ごせたなぁと思ったけど、そうか。見せ物の方か。ものすごい頑強な肉体なのかと思った。

ローマ人の物語読んでて思ってたことだけど
ローマが段々とダメになってる気配はあるんだけど
それはそれとしてダメローマをしり目に外国の侵略や蜂起は撃退される
このモヤモヤした期間が非常に読んで続く

創作だから蜂起の正当性もドラマチックに盛るからなおさら

宝石で飾り立てて晒し者にしたという行為を
全裸に宝石のアクセサリーだけで局部を隠した姿を晒し者にするとかマニアックな……とか
変な想像をしてしまってすまない

※5227131
話の流れを確認しようぜ
ゼノビアは命乞いした可能性ある？→多分やってるわって自認がないと克己にはならんでしょ→いや克己=やった自認とは限らないでしょ
というのが話の主流でヴラドがイメージを払拭するのに自認がどうこうという話はしていない
ヴラドの名前が出たのはゼノビアが何故自分のイメージを払拭したいしたいかという例に近いからだよ

※5227128
ようやく勝ったぞ！という記念での凱旋式だったろうからな
負けた側を褒め称えたり飾り立てたりしてそれに勝ったこちらは物凄いって印象つけるのもまた重要だからね

※5227078
間違ってないけど言い方ァ！

※5227140
負けたものに対する厳しさと寛容さのバランスは同じことが起きないようにする為に重要だもんね

※5227124
西部劇で引き回しだとクレヨンしんちゃんのカスカベボーイズのイメージがある
あれで引きずり回されてたのが伏線になる奴だったな

美人だと見物が多く来るってのはあるもので
金目当ての結婚から不倫の挙句夫殺ししようとしたお熊っていう江戸時代の商家の娘なんて
市中引き回しの時に美しく着飾って毅然と刑場まで引かれて行ったので好感度上がって「白木屋お駒」って歌舞伎の正義の美人ヒロインに脚色されてる

ゼノビアを倒したローマ皇帝も結局暗殺で倒れてるからいくら強くても暗殺を防ぐのは難しいんだなぁ。

※5227020
女装の方で勘弁したげて

なんやったっけ、少なくとも日本では市中引き回しって、犯罪者馬上に乗せて亀甲縛りかなんかして、その周りに『コイツはこんな犯罪犯しましたよ』的な看板？持った人が一緒になって市中ぐるぐる周っていくっていう、どっちかと言えば刑罰というよりも相手（犯罪者）に恥辱を与える＆犯罪内容の周知？を目的としたモンなんやったっけ？（間違ってたらスマン

俺もガキの頃までは、ぐるぐる巻きにした犯罪者を馬で引きずり回す西部劇とかでよく見られるヤツのイメージ強かったけどな

※5227020
ランスロットみたいにパリスが身代わりに着る構図が何故か浮かんだ

引き回しというとアレだけど日本人の感覚だと戦利品を御神輿わっしょいしてる感じかな？

※5227133
ローマは最盛期英雄に頼る程度には弱かったんだよ
最盛期過ぎたら無慈悲に強いんだよ

※5227109
いわく引き回し前には美貌やら維持するためにちゃんとした食事や運動が与えられていたそうな

※5227017

勝利のお祭りですからねー

なお勝利者である指揮官の乗る戦車には道化役が同乗して
「メメント・モリ」(お前もいずれは死ぬ運命なのだぞ)
と慢心を戒めるセリフを言わせるんだそうですね

※5227042
ガチの処刑だと目や耳に溶かした銀を注ぎ込んで処刑するし

マジレスするとローマで凱旋式ってのは男なら一生に一度はやってみたいと思うほどの名誉ある行事だし
その凱旋式の最中にローマ中を引き回されたのなら服装も豪華だったと思われるんだよなわざわざ金の鎖にまで繋いでまで美しさをアピールしてる種

※5227040
マジでそういうのあまり無いから想像しづらいのは確か

語感だけでいうとシチュー引き回しに聞こえなくもない。

※5227027
ほう。うちは二年前に交換で入手するまで来なかったぜ

※5227025
ぶっちゃけ凍結粉砕したパック入りの千切りキャベツ・みじん切りの冷凍タマネギ・細かくちぎったとろけるスライスチーズや味付け海苔を煮溶かせばだいぶとろみ付くよね

※5227046
ルーだとかさばるし煮る時汁はねするから最近はスープカレー鍋キューブだな。通販じゃないとなかなか手に入らないけど

恒常星４ですらなかなかね。

※5227251
ぶっちゃけ初見はなんでゼノビアこんな服なんだろうって思ったし今でもちょっと慣れない

※5227025
中学の調理実習でルー無しでクリームシチュー作って
運悪くその日の給食がクリームシチューだった事思い出した

カエサルもガリア戦争終わった時は敵の王を凱旋式で晒しもんにして処刑してる
ローマの慣例みたいなもん

※5227071
二次元ドリームノベルズのイメージだな。

※5227055
頭妖精ならやれーぶっ◯せーと言う

要は「こいつが悪い奴でーす」って町中を連れ回してるって感じね

※5227013
アキレウスがやったのは引き(ずり)回しだからな……

※5227251
当時は神事としての側面もあった筈だし、ボロ服は無いよなあ
戦士ではなく美女を強調した衣装とかはありあるけど
わざわざ黄金の鎖を用意したあたり、かなり豪奢な装束を用意したんじゃなかろうかと

ただ有名なだけにグヘヘな妄想もされたろうし、何なら元老院側が命乞いとかの負のイメージをプロパガンダした可能性あるし、無辜った結果史実より酷い衣装での顕現とかありそう

※5227015
給食のシチューを全滅させて、少しずつもらいに行ってくれる級友に泣きながら随伴するやつだな。見たことある。

※5227046
そもそもカレー粉(缶入りとかの方)がカレー用に混ぜたスパイス粉末なことを考えると面白い発展の仕方だよな。