【Fate】ゼノビアがよく思ってないアウレリアヌス帝は、逸話を調べれば調べるほど「こいつ化け物かよ」ってなる救国の大英雄

世界の修復者

敵対した以上は恨みを抱いてしまうのはまあ、仕方ないと思う

戦乱の世には天然チートが出てきたりするのでは？
と思う今日この頃
時代は違うけどWWⅡでも凄まじい戦果を上げた人もいるし

ゼノ「くっ、生かせ！」

必ずしも風習などが良いかといわれるとそうとも言えないだろうが、ローマの文明や発明が余すことなく欧州に伝わって現在まで発展してたら今もっとすごい科学発展してたんだろうなとか妄想しちゃう

※5235708
舩坂弘「本当にお前ら人間か？」
ルーデル「鏡見てこいよ」
ハルトマン「それ閣下が言いますか？」
ユーティライネン兄弟「怖ぁ……枕元に銃置いとこ」

ハンニバルの時といい、自分をボコボコにする天才・豪傑が敵に現れる度にそいつ特効みたいな更なる英雄が現れるローマとかいう化け物国家

※5235706
つかそもそもアウレリア.ヌスの時代にゼノビアが動き始めた訳ではなく
アウレリア.ヌスとゼノビアの台頭はほぼ同時だから愚かと称してるのは先代以前の皇帝だろう
アウレリア.ヌスが修復者と言われるぐらいには修復する必要があったローマの状態なのだから

そもそも当時かなりの快進撃をしていたゼノビアさんを負かしてる時点でヤバい

>>330
ローマ皇帝ならばトラヤヌスが出てきて欲しいな。五賢帝で物凄く優秀な皇帝で好きなんだよね。

罵ってるのがアウレリア　ヌスじゃない辺り、実力はなんだかんだで認めてそう

実は今流行りの異世界転生者か何かで？と言いたくなるわこんなん。

※5235706
むしろ恨みを抱かない人って「異常」に思えるのか、あえて持たないようにして相手を追い詰めるのか。どっちなのかわからないパターンもあるよね。

※5235718

アウレリア　ヌス帝をして難敵だったからな、ゼノビア

※5235706

恨まないジャンヌとか恨みを捨てた天草より恨みに走った妖術師のが普通に思えるしな

アウレリア　ヌス帝といいＳＡＲＵといい時たま本当に抑止力に後押しされてるかのような人が生まれるの本当に歴史の謎

今のところ実装済みローマ勢は賢帝（王）２人、暴君２人か
ゼノビアの時代だとどいつもこいつも伝説化してる奴等だから「聞いた話と全然違うが…？」的反応になりそう

「ふん。ローマの者が多いのだな、ここには。ウァレリア／ヌスのように弱く、ガリエヌスのように愚かでなければいいが」

ってゼノビアさん言ってたけど、この二人がどんなローマの者か簡単に教えて詳しい人！

アウレリANUS帝のすごい所は、本人が根っからの叩き上げだったって所もあると思う

一歩兵時代から地道に功績と出世を積み重ね、時の皇帝に抜擢されたり軍部から支持を得て皇帝の座に着いたり…

※5235718

ササン朝に負けて以来東方の防衛はパルミラに頼っていたから、当時のローマに東方を防衛する力がなかったのもある。

※5235723
パルミラ帝国の最大領域はシリア属州、パレスティナ属州、アラビア・ペトラエア属州、アエギュプトゥス、小アジアの大部分とか短期間でこれだけ拡大するんだから本当にヤバい
そりゃ皇帝も
ローマ人は『一女性と戦っているだけ』と俺を侮蔑するが、ゼノビアの性格と実力を知らないからだと憤るというもの

ゼノビアはアウレリア、ヌスには敗北と引き回しで嫌な感情あるみたいだけど別に蔑んではないな
蔑んでるのは別のローマ
名前がなんとなく似てるから勘違いしてる人はそう

※5235715
ヘイヘ「怖いなぁ…大人しくケワタガモ狩ってよ」

※5235727
王と執政官だから皇帝は暴君しか来ていないのだな

真面目な話題なんだけど、アウレリア（）ヌスの名前をなんとかして回避しようとするとコメントの絵面が面白くなっちゃうんだよな…

それにしてもサムネのゼノビアさんデカいな
何がとは言わないが

※5235723
この　空けなきゃいけないのがなんか妙な空気になる

ローマが恐ろしいのはアウレリア ヌスが消えても今度は最強のローマ皇帝コンスタンティヌス大帝が湧いてくるところ

>>267
流石に盛りすぎやろｗｗと長年思われてたけど同年代と思われる地層は鉄分諸々がたっぷりだったそうな

アウレリア　ヌス帝も暗殺されたから強いやつでも殺せる抜け道は存在するんだな。

※5235717
そもゼノビアが動き始めたのも当時のローマがオワコン状態で逆に動かないとローマの次に出てくるだろう大国に平伏しなきゃいけなくなるかもだから動いたのではとも思える

戦乱の時代って自分から動かないと何かに飲み込まれる危険性あるからゼノビアの自分から動いて負けたってのはそんなにおかしなことに見えん

ゼノビアも修復者のようなおかしいのが出てくるのは予想外だったろうな。滅びるしかないローマが無理ゲークリアして復活するなんて

ゼノビアらを破った功績で元老院から「レスティトゥトル･オルビス（世界の修復者）」の称号を得た。

アウレリア・ヌス帝がサーヴァント化したら、宝具は「レスティトゥトル･オルビス（世界の修復者）」になりそうだね。

中国然りローマ然り超大国家ってデカいからこそ権力集中して権力者が優秀な時期は国発展するけど、その後の権力者がアレな場合衰退したり内外からの侵略がとんでもないよなぁ。

※5235735
ゼノビアを持ち上げるためにヘンなヘイト設定さえなければいいと思うよオレは

フェアじゃない、ツッコミがいる、と言っても片方の主観視点なのは昔からよくあること……（メディアさん視点のイアソン見ながら）

※5235715
シモヘイヘ「皆揃って、どの口で言ってるのか…（呆れ」

※5235747

ぜひカルデアに来て欲しいお方だわ
ゼノビアとは気まずくなるだろうが

※5235741

アウレリアという名前に見えるから、女性化サーヴァントみたいに見える。

※5235726
そもそもロムルスが無計画に拡大化した野党集団を、嫌がるＳＳＲ内政王ヌマ王（まだ帝政じゃなかった）を王に迎えてが国として成り立たせた変な国やぞ。
マジで何か憑いてるとしか思えない

彼女が否定するイフには凱旋式の翌年、ほんの些細な叱責の言葉がきっかけとなり道半ばで刺殺された軍人皇帝の訃報をローマ市内の豪奢な邸宅で黄昏れながら耳にするゼノビアもいたのかもしれない……。

※5235752

メディアさん視点のイアソンが別に間違いでもないから困るな

※5235741
ラテン語以外ではオーレリアンだからこっちの方で何とか…
そういやオルレアンの由来になった人だった

どうでもいいけどこの大英雄レベルで聖杯戦争にも応じそうなローマ皇帝が実装された暁には
この掲示板で彼の名前を書き込む度にNGワード避けをせざる得ず
結果として件の皇帝の尻の*がスレ民の頭に嫌でも浮かぶことになるという…

クラスがプリテンダーで皇帝ルキウスが来そう。

※5235728
ガリエヌスは精力的に蛮族撃退に繰り出してた皇帝で国難に対して色々対処してたけどぶっちゃけ深刻化を招いた
皇帝を僭称する者達も相次ぎ出現してゼノビアが独立したのもこの皇帝の時期だが手が回らなかったのでガリア帝国とパルミラ王国は放置された
もう一人はその先代で、ローマ帝国として前代未聞の敵国に囚われた皇帝
この辺は本当にダメダメでパルミラが力を持ってたのもローマ帝国が東方面の防衛をパルミラに頼ってたからというのがある

ついでにゼノビアを降した偉大なる軍人皇帝までに更に「三代」皇帝がいるので割かしガチで迷走している

※5235728
管理人コメ参照

ちなみに流れとしては親子で共同皇帝だったんだけどまずパッパの方がササン朝との戦いで捕虜になる
皇帝が捕虜になるとかいう面子丸潰れの事態に「今ならいけるやん！」と反乱と蛮族侵入が雨後のタケノコよろしく大発生（ゼノビアさんのパルミラともう一つガリア帝国が中でも二大巨頭）
ガリエヌスは必死こいて何とかしようとしたけどなんともならず、蛮族に防壁を明け渡すとかやらかした末に下剋上されて死亡

なんか「勝手に調子に乗って負けた」扱いする人いるけども、型月のゼノビアさんは「上が頼りなさ過ぎて独立するしかなかった」から戦ったんじゃないの……？

※5235728
ガリエヌスは帝国侵入が激しかった時代に撃退も対策も頑張った人。結果はなかなかついてこなかったしそれが元でクーデター起こされ亡くなったが彼が愚かと言うのは不当な評価だという見方が出てきてる
ウァレリア／ヌスも侵略に脅かされ戦った後、捕虜になってからどんな生涯だったかはよくわかってない
どちらもゼノビアに攻めてこられた側の人物だな

※5235728
雑に。皇帝で捕虜になった前代未聞な人と、その息子で共同皇帝になったんだけど捕虜の件でボロボロになったローマで立ち回れなくてぐちゃぐちゃのままになっちゃった人

※5235772
すぐ上に書かれてるけど型月関係なく事実で修復者以前の皇帝達のやらかしが酷い
ゼノビア馬鹿にしてるのは時系列を見てないとしかいえないな

※5235767
※5235770
※5235775
ありがとう詳しい人たち

なに？　出て欲しいローマ皇帝ならヘリオガルバス1択じゃないのか？

※5235748
つか最高権力者って周りの人達の思惑が混じりまくってるから役回り的には貧乏くじ一等賞なんだよなぁ。
中国の皇帝の中には「生まれ変われるなら二度と皇帝なんかなるもんか！」って言ってた人もいるくらいだし。

※5235741
FateもZeroのアニメやってた頃フィルターに引っかかるなんてニュースもあったしまあ

既得権益がある状況で低い身分からの出世というと、アウレリアぬスと朱元璋と豊臣秀吉とジュゼッペ・ガリバルディとかかな
他にもいるかな？

負け犬のなんちゃら～♪（鬼キュア風に

※5235764
何気に衆道家な皇帝が多いから余計にタチが悪いっていう…。

まあ今回が最初の出番だしローマの敵対者程度でいいんじゃない。
幕間やローマと絡むイベントで深堀りするんじゃない。

※5235764
公式であだ名つけてくるやもしれぬよ
イベント中に同行者やぐだがあだ名で呼べば浸透するだろうし

※5235784

ユスティヌスとユスティニアぬスも貧農民からローマ皇帝なった。

ざっくりとしたローマ帝国

元首制：専制者の存在を赦さない共和制の中で多種多様な権限を一人に集中させることで実質王みたいな力をゲットさせる一種のバグ技。巧みに権力を使い賢帝と褒められる者もいれば使い方を間違って暴君になる者も。最盛期と呼ばれる五賢帝はこの時代にあたる

軍人皇帝：↑みたいなやり方はものすごく大変なので分かりやすい力である武力を持つ軍人が国を支配する。力こそパワー！なので皇帝にクーデター起こす有力軍人が発生したりと国がヒャッハー状態でボロボロになった。ゼノビアが大暴れしたのはこの時代。そしてそれと同時期にに皇位についた政治もできるアウレリア　ヌスが制度面を改革して国を立て直した

専制君主制：↑二つの制度だと国を安定的に支配するのが難しいので、建前上も実質上も「皇帝」が国のすべてを掌握する体制。とうとう共和制の建前を捨てたと後世評価される時代。皇帝の権威向上のために当時流行ってたキリスト教を国教化したりしたこの時代

だいたいこんな認識
制度をちょくちょく変えながら数百年国維持してたんだからマジで化け物国家ですよ…

※5235760
でも若い頃のメディアさんも大概の怖さ抱えてるからイアソンの対応もわからなくはないのでやっぱり一方的な見方は片寄るなってなる

※5235795
ルキウス・セプティミウス・バッシア　ヌスは呼びやすい渾名があることもあってサーヴァント名がカラカラ帝だったな
宝具がよりにもよって風呂だったが……

※5235749
ガリエヌスについて愚かと言われた時点で既に大分心配してる
ずっと鎮圧と撃退を繰り返して防衛のためローマから離れた事で元老院議員との関係が薄くなってしまったとこがあるので愚かと言われるとそんな乱暴な…と思ってしまうというか攻めてきた側の貴女が言うか…というか

>>330
自ら闘技場で戦ったりパンとサーカスでバラマキやって民衆からは人気だったけど、浪費&浪費で元老院受け最悪だったのでお中元感覚で暗殺者送り込まれるも毎度返り討ちする実力(物理)の伴う奇人皇帝。

>>892
ローマ皇帝呪われすぎて笑えない
途中から成りたくない人出てくるレベル

※5235803
破れ鍋に綴じ蓋どころか破れ鍋に破れ蓋にしかなれなかった二人だからなぁ

※5235779
なんつーかゼノビア周りは、ネットで齧ったくらいの『史実』でどうしてもキャラを馬鹿にしたい人がしつこいのよね。キャラとしてのゼノビア像と全く合わないからぶっちゃけ滑ってるんだが…

※5235715
マッド・ジャック「ちっ、もっと戦争が続けばあのフナサカという日本人とも戦えると思ったんだが……」

※5235803

逃げる為に弟惨殺する女とか怖くね？　俺間違ってる？

間違ってないから何も言えねぇ

※5235809

暗殺者返り討ちとか凄いな

※5235717
なんかマイルームセリフで言及してるウァレリアヌ.スやガリエヌスとアウレリアヌ.スを混同してるようなコメントが多いよね
名前が紛らわしいのは分かるけどdisるんだったら最低限それくらい調べろって話である

※5235755
アキレウスとヘクトールの関係みたくなりそう。

※5235820
弟の件で怖がってるメディアにイアソンが家族の復讐で手を汚させたり都合良く利用していたのも事実ではある

世界の修復者さんの名前がNGワード避けされてるのスペルト小麦生える

※5235739
ア○スNGなの初めて知って笑いが止まらない

ちょくちょくアウレリ帝の実装を望んでる人いるけど、設定的にも史実的にもゼノビアも帝も相手を異性として見る事は絶対に無いから実装されたとして望むような恋愛関係にはならないと思うぞ…（汗）

※5235728
出自が不明瞭な親子。実力でのし上がった叩き上げの皇帝
ウァレ→親父。文人と軍人をきっちり線引きして専門化して強化。クッソ広い帝国を親子で分割統治して混乱した帝国の統治スピードをアップ。
ガレ→息子。親父の路線を引き継いで軍の権限を強化、プロの騎兵集団中央機動軍を創設しローマ軍パワーアップ。
ゼノビアのパルミラ帝国をヨイショして親父の仇ササン朝の盾にしたてあげる

正直ゼノビア、アウレリア〇スの功績は棚ボタな所が微レ存？

※5235815
市中引き回しされた無様な負け犬とかくっ殺(すな)とかわかりやすい属性が初動でつくとそのネタで弄る(つもりの無自覚dis)が横行するんだよな…
そうやって騒ぎたいだけのやつほど声がでかいし理解しようとしないから厄介

※5235746
ただゼノビアの旦那のオダエナトゥスは、そんな状況でもあくまでローマへの忠誠と信義を貫き通し、ローマの東方長官として奮戦してローマ世界の秩序維持に貢献してるんだよねえ。
そして当時のローマ皇帝ガリエヌスは、マイルーム会話でゼノビアから愚かと断じられ、実際に結果を出せず暗殺された人ではあったけど、オダエナトゥスの忠義を信頼して東方を一任するだけの度量はあった。
こういった経緯を踏まえる、旦那の死後に実権を握ったゼノビアがローマの東方属州を武力制圧してパルミラ帝国をブチ上げたのは、やっぱり火事場泥棒的な梟雄ムーブに見えてしまう。

※5235862
流石にないわ
後世の皇帝に長らく祟る負債残しておいて棚ぼたとか

※5235715
駆逐艦雪風「凄いね、人類って」

※5235876
まあ表面上は従ってたが諸国の王を名乗ってその時期にはパルミラはほぼ独立勢力状態だったがね
はっきり言って信頼して任せる以前に表向き敵対してないパルミラに手を出せる余裕が当時のローマ帝国に無いし

※5235732
当時の東方がなんとかなっていたのはゼノビアの旦那さんが凄く有能かつローマに忠実な有力者だったってのも大きい。ゼノビアがパルミラ独立なんて暴挙ができたのも当時のローマ東方にあの人の奥さんのいうことなら・・・・的な影響力があったくらいには凄い人だった。

※5235854
みんな変な切り方してるなぁと思ったけど原因はそれか！

※5235876
旦那があんだけ忠義を尽くしたのにこの体たらくｻﾞｯｹﾝﾅｺﾗｰ、みたいな心境だったのかもしれんぞ

※5235876
でも「無能なローマ皇帝のせいで政治は乱れてこっちは物凄い迷惑してる。これ以上自国の民たちが苦しむのは見ていられない。そもそも東方諸国はかつては独立国家であって、ローマが弱体化して自分たちに迷惑かけるなら臣従を続ける義理はない。今こそパルミラの誇りを取り戻せ叛逆だ」ってなるのも正直理解できるかなぁ
ローマ側から見れば火事場泥棒ふざけんなってなるだろうけどゼノビアに従う人たちが出るくらいローマに不満溜めてた人たちはたくさんいたってことだろうから

※5235802
ただ軍人皇帝時代って軍隊の支持によって皇帝が立つ時代なんで本当の無能が凄く少ない時代なのよな。なんせ本当の無能を皇帝にしてしまったら真っ先に死ぬのが自分達なんで支持基盤の軍隊も必死というかなんというか。

※5235860
普通に大英雄だから来て欲しいってのが殆どじゃないか？

※5235834
まぁあそこに関しては泥沼離婚夫婦喧嘩(ただし死傷者多数)みたいな感じなのでどっちが悪いとかの話ではないからね
こういう話はお互いが感情論でしか語れないから着地点がないんだよね…
だから離婚裁判は大体カオス

※5235907
エデッサの戦い
三十人僭帝
ゲルマニア防壁の放棄

特にこの三つはかなり致命的なローマ帝国の失墜と思われても仕方ない弱体化の象徴だからなぁ

片側ばかりを持ち上げるのは本当昔からあるあるだよな
FGO以前でもメディア関連あるしFGOでも代表的なのがトロイア関連とか

※5235911
優秀なのもいたのは事実だけど軍人皇帝が優秀と言われるとなぁ
軍事力があれば誰でも皇帝になれると言うんで乱立に次ぐ乱立で大混乱の原因の一つでもあるし
権力争いの激化、各地の小競り合いで皇帝が死に過ぎだわ、任期一年待たないし

※5235779
結果だけ見ればローマに中指おっ立てて負けたけど部下と引き換えに幸せな人生送りました！だしわかりやすくエキセントリックであるからな

そもそもゼノビアが優秀とはいえ何故アウグスタ僭称というヘブンズフィール状態に至ったのか
ホワイダニットを考えるのが歴史の醍醐味よ

前提としてローマが異民族の襲来防げない程度に弱体化してたってのがあるからなぁ
元々パルミラなんてローマに征服された側なんだから独立狙うのは当然の話だよね

※5235919
エデッサの戦いは個人的に一番ヤバい
前代未聞の皇帝の捕縛もダメだし
勝利の余勢を駆って進軍して来たペルシア軍を撃退したのが大敗したローマ軍じゃなくパルミラ軍に敗北して撃退されてるのが特にヤバい

※5235709
シェヘラザードさん「気持ちはよく分かります。気持ちは・・・」

※5235940
アウグストゥス時代にゲルマニアで一個師団が消滅するレベルの大敗北したことはあるけど流石に皇帝親征で敗北した挙句皇帝が捕虜になるとか聞いたらアウグストゥスでも卒倒するレベル

※5235711
世界各地で文化破壊や政治の迷走で文明が一時後退や停滞する事は昔はちょくちょくあったんだろうなぁ

事情は違うけど日本がもし徳川長期政権じゃなく黒船が来るまで戦乱ばっかりだったら
銃火器とか陸軍戦力が世界最高レベルに発展とかしてたのかもしれない・・・

※5235711
ローマって単純に技術力がすごいって言うより大量の奴隷によるマンパワーが凄まじいって感じなんでどうなんだろう…
個々のテクノロジー見てくとやっぱ中世の方が順当に発達してるよ

アヌ ス早く実装されないかな
ゼノビアがアヌ スに勝てる可能性あるだろうか？

※5235716
史実でも時々、神話や伝承みたいな展開が起きたりするけど
ローマはとくに多い気がする・・・

※5235952
ないわー（燃料事情から）

※5235711
東でまあまあ残ってた上でそんな事は無かったし
西も続いててもあんまり伸びなかった（伸ばそうとしなかった）んじゃねえかなあ

ロシア異聞帯みたいに降って湧いた災厄で終わったんでなく
維持すらできなくなって終わった奴が「続いたら」がまず無理筋でもあるけど

FGO的に重要ワードだな世界の修復者…

※5235715
まぁ物量とそれを正しく運用する適切な戦略には勝てませんけどね

※5235860
むしろ恋愛的な意味で求めてる人自分は見たことないし人間関係として来たら気まずいだろうとか言われてるだろう…？
普通に個人として来歴がすごいから見たいって人が多いんじゃろ

※5235934
諸説あるゼノビアの後生をそういう雑な表現で決めつけて歴史の醍醐味とか語らないでくれるか

ゼノビアはアウレリアヌ ス帝に対してツンデレなのかもしれん

※5236035
多分>>321みたいなコメントの事を言ってるんだと思う
まあ型月のペンテシレイアとアキレウスは恋愛的には一方通行だけど

※5236058
アキレウスとペンテシレイアを引き合いに出すなら尚更恋愛の話してたか…？ってなるわ
ペンテシレイアからはもちろん、アキレウスからも美しいと思ったのは事実で今でも美しいと思ったのは間違いないというだけで惚れてはいないだろう

※5235927
トロイア戦争のメネラオスDV夫設定は正直えーっ！？て思った。

※5235772
エジプトとアナトリア半島に侵略してエジプト総督とアナトリア総督殺してるからただのクズやぞ

自分はアウグストゥス来てほしいけどそれは偉大な初代皇帝がどんなんなのか見てみたいからであって決してクレオパトラとカプらせるためじゃないんだけど、アウレリ帝きてほしい理由はそれと同じかなぁ…男女の宿敵or好敵手関係って珍しいし互いに軍を率いてぶつかり合ったなんて歴史上でも滅多にない事例だから猶更

※5236058
アキレウスとペンテシレイアみたいにってことは恋愛関係じゃなくて敗者と勝者っていう生前の因縁の意味だろ

※5236122
クレオパトラとアウグストゥスとカプらせる要素あったっけ？

※5236139
アウグストゥスがエジプト占拠したときにクレオパトラがカエサルやアントニウスにしたのと同じように色仕掛けしたけどアウグストゥスには効果がなかったって逸話はあるのでそこ膨らませてカプ的要素にされたら嫌だなぁって意見を見かけたことがある

※5236139
途中送信してしまった

自分はその逸話があったとしてもあの二人にカプ要素なんて微塵も感じないんだが、アウレリ帝とゼノビアも同様で宿敵であっても決して恋愛にはならんだろうと思っている
男女だからってすぐ恋愛に結びつけんでほしい。男と女の間には友情も宿敵関係も成立するやろ…

※5236148
たとえ史実や原典がどうであろうと、そこに含まれる感情が好意ゼロデレ度マイナスの敵意や憎悪であろうと男女が絡めばカプ要素を作り上げ恋愛関係に祭り上げようとする勢力を我々は孕んでいるから仕方ない
記事にもあるアキレウスとペンテシレイアもそうだし人種が違ければ関わりも無いのに拷問好きという共通点で土方とカーミラがカップル扱いするのが型月ファンだぞ

皇帝の実装希望も凄くわかるんだけど、ローマは帝政入るまででも型月解釈見たいメンツが目白押しなんだよなぁ…
ローマの敵対者でも、言わずと知れたハンニバル、ガリア戦記のラスボスことウェルキンゲトリクス、イスカンダル家臣随一の戦術家ピュロス、シラクサ防衛で兵器を発明してローマを苦しめた数学者アルキメデスとか色々いるし、なんなら最初のローマ敵対者としてロムルスの双子の弟レムスとかもいるからね
当然、それを撃退したローマ側も(それ以外のローマに生きた英雄も)合わせて、誰か一人くらいはカルデアに来てくれないもんかねぇ

ペンさんとアキレウスの件はペンさん族、初めて男を見たんだよ……｡勝者敗者以前の問題｡

いや、違うかな？FGOでは、奴隷男性いたっけ？あそこらへん、どうなってんの？歴史に残る意味ある？

※5236159
型月の解釈で公式で男女の関係を仄めかすのとファンが公式の描写からカップリングするのは別物だろうが
レス先が言ってるのは前者の意味じゃないのか
土方とカーミラだって公式はカップリング扱いしとらんわ

※5236175
カーミラさんの「歳三」呼びは、
デヴィ夫人の「哲郎」呼びがダブっていけねえや。

※5235969
ローマで既に判明してた現象、作れたものが理解できなくなった時代だけどな

※5235990
陸軍つっても車両じゃなくて歩兵の運用とかそういう意味よ？

>>321

「おっゼノビアじゃん久しぶり…え？なにそのカッコ趣味？いやいや戦後捕虜引き回しの装束ってそりゃアピールに着飾るけどそーいうんじゃ無かっただろ常識的に考えて、はえー英霊の人の認識信仰の影響って怖っ…あっ、俺の宝具が金の枷なの、いやなんで…？って思ってたが、もしかしてお前のせいか？」

って感じかも知れない

歩兵は輸送できないと意味ねえっすよ……
どうしても行動半径延ばす必要があるからね
リソース(燃料食料諸々)が足りないと機能しない

※5236163
いや、学士殿はテラ系イベントでもない限り無理じゃろ……
とフラグを立て続けないとならんぐらいには無理があると思う

>>267
終章で自ら言ってるのがブーディカだから落差は激しいよね
そういう在り方の霊基だから、って前置きした上でローマ（ネロ）を許したけど許さないアヴェンジャー側面も確かに居る筈だしそっちは自分の非とか気にしないだろうし…

※5235746

ぶっちゃけゼノビアの国以外にも独立者が続出するぐらいローマがグッダグダな時代だったからゼノビアの行動は残当でしか無いからね、そんな状態を再平定するアウレリア.ヌスみたいなローマが現れるの読めって方が無茶振りだし

そして直ぐ無能をリストラ(物理)しまくったら暗殺されて、また更にグッダグダな状態に成るから、まじタイミングドンピシャで間が悪すぎた

というかもし仮にアウレリア.ヌスがゼノビアの立場だったら「そら俺だって独立するわHAHAHA」って言うと思う

※5236194
で、それを維持するのに鉄を作るのに必要な木炭を大量に作ったらどうなる？

※5235809
実装されたらアサシンクラスに特攻&特防持ってそう

※5235760
結論としてはギリシャ神のお見合い能力が低い、に落ち着く

ゼノビアさんも嫌いなものを語る上で実はこの皇帝には触れてないんだよな。この人が即位する前の当時のローマが頼りなさ過ぎるのも最終的にされた仕打ちが許せないのも間違いないけど個人としての評価は認めざるを得ないってイメージ。
そこら辺はちゃんと割り切って考えてる

史実と、型月での設定は別で考えないとね

アウレリ尻穴帝
女陰カパック
ちょいと捻ればご覧の通り大丈夫

ローマ皇帝ならウェスパシアヌ.スとかも出てほしい
色々面白い逸話のある人だけど個人的に一番好きなエピソードは皇帝ネロのコンサート中に居眠りかまして左遷されたってやつ

※5235730
ローマのサルやんけ
そんなんリスポーンするとか予想できんわな

塩野七生氏の「ローマ人の物語」に載っていた、アウレリア ヌスからゼノビアに送られた降伏勧告の手紙は、アウレリア ヌスの寛容さがよく表れている。翻って、ゼノビアの返信は完全なる挑発。
型月史観ではどうか分からないが、あの降伏勧告の手紙を読んだと仮定するなら、さすがに型月ゼノビアの態度は逆恨みに過ぎると思う。

記事タイトルや本文ではそのまま名前載せてんだから妙なNGワードは止めればいいのに…あくまでも歴史的人物の人名だぞ

※5235969
ローマと逆張りした結果様々な技術が失われて発展も滞った暗黒期って印象しかねーわ

ゼノビアさんwikiだとローマ事情書かれてないから、ここの情報でちゃんとした解説しれるの助かる

ローマサイドから見た大英雄なんて周辺地域の非ローマから見りゃそらあんな奴でしょ
カードの裏表
功績と人格も関係ないし

しょうがないんだけど、「アウレリア.ヌス帝」「アウレリア　ヌス帝」表記多くて笑う

※5235708
世界史ひもとけば、日本戦国の信長、中国三国志の曹操みたいなの各国にほぼ確実にいるよね

※5235834

その辺は２人の絡みを見る限り、利用したのも確かだがイアソン側も愛情はあったのだろうってことも伺える。
何だかんだ子供まで拵えた訳だし。

ただ、如何せんメディアの弟惨殺等に恐怖を感じていたこと、そしてそんな恐怖や愛情よりも自分の夢（野望）を優先してしまったのがイアソンなんだなと。

結果は全て失った上での末路な訳だけど。

ガイセリックとかいうローマには恨みは無いけど西ローマをボロボロに破壊尽くしローマがそいつに対する特効が生まれず西ローマをほぼ破壊尽くした後東ローマ側の話に応じ離れて高齢で天寿を全うした怪物

脳筋かと思いきや狡猾でずる賢い
ローマに憎しみを持つものは最終的に負けるのにローマに憎しみを持っていないものは勝つという

※5236224
そのへんを技術と根気でやりくりしてしまうのが日本人の恐ろしい所よ・・・

※5236224
砂鉄を使うたたら製鉄が発展したのも
古墳時代のうちに鉄鉱石を取り尽くしてしまったかららしいからな…

※5237386
手間暇かかる技術を発展させないといけないくらい鉄資源がなかったと言いたかった
あと比較的砂浜の海岸が多いのは絶えず木を伐採して土砂が流出し続けてきたせいだから
木炭を本格的にエネルギーにしようとしたら山も海もボロボロになるわ

※5235711
3歩進んで2歩下がる、を続けるのが人類の歩みですよ。
NASAにスペースシャトルを作る技術はもうないけれど、90歳の金持ちが宇宙旅行に行ける時代にはなった。

偉人英雄と言って差し支えない人物の名前がNGワードに引っかかるの正直草

英霊召喚できてもおかしくないぐらいの人物だし
うっかり実装されたらどうなるんじゃろ

※5235742
(ソイツはマクセンティウスの遺産を横取りしただけやしその元となったディオクレティア ヌスの功績….)

>>263
何も分かってないやつの書き込みだというのは、よく分かった。