【Fate】雁夜が間桐家を継いでいたら何か変わっていたのだろうか？結局のところ一番すごいのは臓硯の頑張りである

ゾォルケンが魔神柱担当だった事を考慮するに、以降の間桐家の衰退は避けられない物だったんだろうな。

多分爺の手のひらの上か耐えれなくて早死になるとかかな

魔術が蟲でなければ…

※5282680
天逆毎といい碌なことしねぇな

※5282684
蟲系統の魔術はエロゲー界隈御用達の一品だ。

>>885
手を出した無能というより家の魔術属性やら特性やらの都合でそれくらいしか合わなかったのでは？

冬木の幸せの為に誰か早く天草を召喚してダーニックおじさんとおフィンを呼ぶんだ。

でも、肝心の間桐さん家の血統がその後どうなるのかが何気に謎なんだよな。
下手すると雁夜世代以降は生まれて無いんじゃまでありそうで。

おじさんが幸せになるには家を出て葵さんをキッパリ忘れて二度とあの街には帰らないことだったんだろうな

※5282684
正確には蟲を対象にした支配魔術だから方針転換は一応は望めるんだ……一番蟲が相性いいんだろうけど
そこに吸収特性の魔術を組み合わせて自分を強化する方向に持っていってるのが間桐家

カリヤーンが恋愛に積極的なら蟲爺も家の為って打算も込みで応援（）してくれただろうが当の本人が家の魔術嫌ってるのでどうもならんかったという

カリヤはいっそマキリを継いで、対外的に当主になった上で、魔術を含めた資産を全て、時計塔の適当な貴族にでも売りさばいて、マキリを終わらせてから逃げれば良かったんだよ。

ゾォルケン「わ、わしの屋敷どころか、あらゆる財産がいつのまにか売りに出されておった！？」

雁夜おじさんが継いだとしても4次で暗躍する為の捨て駒にされて終わりになりそう
ぶっちゃけ間桐の家に生まれた以上家出るが正解やからね
まぁ戻っちゃんたんだけど

※5282696
大丈夫？
不老不死の蟲爺に始末されない？

>>956
ただ強化するのではなくて潜在能力を引き出すらしいのでそもそも枯れてる間桐家の血筋だとかなり微妙
ぶっちゃけ元がなければ大した事にはならないので臓硯も時臣もそこまで凄い事になるとは思ってなかったのかと

なんだかんだ、雁夜が継ぐ気になってたら蟲爺も応援してたとは思う
意外な事に、他人の決意を踏みにじる様な真似はせず、その覚悟を試したり支援するスタンスなのよな彼…

一番良いのは、臓硯が第四次聖杯戦争前に死ぬか、アポ世界線みたいに廃人(ボケる)になるのがベストなんだよな

※5282688
令呪とか使い魔に関する特性を活かすのに虫を選ぶ理由とわ一体メリットはあるかもだけど別のでもええやろ鳥とか獣とか

※5282698

そこで、売り先を工夫するんだ。
ゾォルケンと勝負できそうなくらい武闘派な魔術師に売り付けて「引退した先代が売却に反対してるけど、ぶっ殺しても構わないんでどうぞ」と言っておくんだ。
マキリの魔術とか明かしまくって、メタ張れるようにしておけば、あわよくば……！
あとは両者が殺しあっている隙に素早く海外に逃げる！

※5282684
その場合雁夜も「桜ちゃんが行った？そう。」で終わっていたろうな。
桜も蟲に関しては傷付かなくて済んだかも。

魔術以外のスキルも含めるとやっぱり蟲爺が一番凄い人だし誰が当主になっても傀儡になるしかないよね

※5282697
あー、あれで臓硯は家族大好き妖怪なので捨て駒にはしないよ
戦術(外道)を授けたりちょっとした手助けぐらいはしてくれる、本編で慎二にやってたぐらいは

そもそも雁夜や慎二が命を捨てて臓硯が得られるモノは大して無いということもあるけど

※5282696
多分臓硯のことだから、ある程度好きには遊ばせてもそういう管理面は初めから任せなさそう

※5282707
なるほど、つまりエーデルフェルトか

※5282698
そのうちボケ老人になるのは確実だから大丈夫でしょ
問題は桜をどうするか…

…やっぱエーデルフェルト？

※5282687

ひらめいた……！

カリヤおじさんは蟲魔術を極めて、エロゲー主人公的な方向性にシフトしていれば良かったんだよ！
魔術ででも性的に気持ちよくなることを探求すれば良かったんだ！

目指すべき理想像はキアラだね！

まぁ間桐家なんて継ぎたくないから雁夜が家出るのは分かるし時臣だってあんな家だって知ってたら流石に桜を養子に出さなかっただろうしいろいろ巡り合わせが悪かった

※5282713

最も美しきハイエナ VS 数百年熟成の蟲爺

ファイッッ！！

魔神柱やソロモンの設定は流石にSN当時はなかったろうとは思うんだけど
きのこの場合裏設定として作っていた可能性もありそうな気が

マキリにもグランドオーダー課されてるのかね

※5282714

やはりプロレス……。
プロレスは全てを解決する…！

※5282706
蟲って単純に神秘的に強いからな
あとは水属性と吸収特性に利用しやすい

カリヤーンの黒歴史を蟲爺が大事に保管してるの(公式設定ではないけど)好きよ
忘れがちだけど息子なんだなって思えるし
後普通に面白い

才能があったとしても本人の嗜好や性質はどうにもならないってのはペペさんみたいな例もあるからな…おじさんは間桐家の魔術自体を嫌ってるから万が一継いだとしてもどっかで嫌気がさすなりして破綻すると思うわ

某雑誌の特典についていたドラマCDみたいなマキリ家だったら笑えるだけで済んだのになあ。

ゾォルケン「魔術の修行、レッスン1じゃ……蟲どもとお遊戯をしてもらう」

なお、カリヤは桜にロリコンと誤解されます。

※5282716
跡継ぎにするという名目で養子に出したのに魔術師としての最低限の修行すらさせてない扱いだからな……
しかも優れた才能を無駄に潰すという普通の魔術師からしてもあり得ない所業

※5282684
繰丘家「間桐の魔術を応用して、細菌・ウイルスに替えました」

※5282725

ゾォルケン「そうじゃ、桜よ。カリヤは不器用な男でな……」

と良い話風に導入しておいて、結論が「カリヤはロリコンでおまえに悪戯したいのだ」になるんですね分かります。
あのドラマCD、ほんと酷かった(笑)。

※5282727
そして葵さんにびーえる時空だと誤解もされます

※5282722
蟲は元は地球外生命体であるという説が真面目にあるぐらいだからな

※5282707
マキリとタメ張れる魔術師？
フランチェスカでも連れてくるか？
多分結末はもっとひどいことになるけど

こういう昔は本当に善人で凄かった人好き

蟲を扱うにしてももうちょっとビジュアルなんとかならんかったんか？可愛い見た目にしてくれたらまだ我慢出来るやろ

※5282687
綺麗なゾウケンの頃から既に蟲の集合体だったから問題なのは多分淫蟲開発した頃じゃない？

あの臓硯爺は身内には何やかんや甘いし(カリヤーンを連れ戻さなかったりとかシンジにチャンス与えたりとか)、魔術系統もビジュアル終わってるけど他者支配と吸収を上手く使える蟲だしで、かなり踏ん張ってるよ
そもそもの極東の地が合わなかったというだけの話

※5282690
何をいってるんだい?
間桐さんのお宅は冬木の発展に多大な貢献をしている
ましてや臓硯さんといえば名だたる名士じゃあないか
(いっぱんのしてん)

※5282739
最期の最期にかつての使命や志を思い出しながら事切れるのところも好き

※5282690
アポ世界線だと、大聖杯を強奪された蟲爺さんはボケちゃったんだっけ？

※5282711
魔術師において血脈は重要だからなぁ

※5282684
せめてかぶと虫やクワガタ虫を操る魔術だったら・・・

※5282746
臓硯さんはPTAの会長もしてるし、よく犬の散歩もしてるもんな（公式設定

※5282708
母親が孕袋にされて死ぬって言うのは魔術師の傾向でもだいぶヤバい方向だからなぁ…
蟲もNARUTOの油女一族ぐらいの方向性ならまだマシだったと思う

※5282708
つまり、間桐家が肉体言語魔術ならワンチャンあった？
（エーデルフェルト家を見ながら）

※5282738
でも、フランチェスカが冬木の聖杯戦争にちょっかいかけようとしたの
蟲爺が単独で妨害してたらしいしなぁ

※5282703
500年の妄執で腐り果ててしまったけど
根はこの世の悪を取り除こうとした正義の人だったからなぁ……

※5282687
エロゲ的に活かせてましたか？

※5282698
臓硯が手を出さなくても時計塔に殺されるだろうな
主な資産は日本各地の霊地だから下手に売り出すと魔術絡みの事件の火種になる。普通の不動産だって売った土地や建物で問題起きれば売り主の責任になることあるし、法政科あたりに追いかけ回されるよ

※5282760
触手業界では小物ってか・・・かの業界は奥と言うか闇が

※5282729
才能を無駄に潰すってのは微妙に違う。一面的には事実だが、そもそも虚数魔術なんぞ教えられる家のが珍しいため他の家でも才能を開花させられる可能性はあまりない。母胎として使い潰すのが前提なので、そう擁護できることではないが

※5282746
※5282703が触れてるような要素を考え合わせると、別に名士モードは対外カバーでもなんでもなくて臓硯本来の性格の一側面なんだろうな

※5282727
間桐の魔術は(蟲達との)絆の魔術なのじゃ
物は言いようだなあ

花札の温泉で若返ったけれど紳士だったな蟲爺。

※5282757
虫の幻術が効きづらいらしいね

※5282760
雁夜おじさんの口に桜ちゃんの初めてを奪った蟲をねじ込んだシーンはレベル高かったと思う
まぁ全年齢だったけど

※5282757
だからフランチェスカクラス連れてこないと無理じゃねって話よ

※5282760
刻印虫くんはとてもいい仕事をしたよ

※5282690
確かapoアニメだとなんか燃やされてたしあのまま死んでそう

葵さんのチート能力もってしてもその血族の限界を引き出すだけなので雁夜と結婚しても間桐が終わってるって事実を突きつけられるだけでは…

※5282715

ソレは主人公では無く敵役なのでは？

※5282744
土地じゃなかったはず。SNかZEROで土地が合わないから衰退したならよかったって下りがあったから恐らく理由がなく衰退したはず。

※5282771
そういう面だとZEROの漫画版が突き抜けてたな
桜のあれこれとか言峰のボンテージとか時臣師のフンドシとか緊縛とかw

※5282744
土地というのは言い訳でゾォルゲンの代で血脈が終わっていたというのを認めたくなかったと書いてあるぞ

※5282789
FGOで魔神柱の話が出てきたから恐らくこれが衰退（というかゾォルケンが最高であるようになってる）の理由じゃないかって考察されてたね

※5282764
時計塔に修行に出すって方法がある時点で擁護不可なので臓硯はコネも持ってるし

※5282684
同じく蟲使いでありなから妖精王オベロンは巨大な虫を武器にしたり、乗り物にしたりとカッコよさがあるのに対して、間桐の魔術は夥しい数の気持ち悪い蟲を操るだけで陰湿すぎるわ

マキリは伝承保菌者まで蟲風呂にポイは本当に勿体ないと思う
そんな事をやるくらいならちゃんとバックアップを作ってからだな(魔術師並感)

※5282812
蟲翁が身体の維持や
衰退した血筋達の肉体改造の方向にシフトしてなかったら
カリヤーンの使ってた感じの魔術立ったと思われ

根本的な原因は本来のマキリ魔術とは異なる魔術基盤である日本に移住したことなので血統や才能だけでなんとかしようとするのが無謀なのだ

※5282764
時臣は虚数属性を扱いきれないので時計塔に留学に出すと公式解答あったように手に負えないなら時計塔に頼るだけ
キリシュタリアがマリスビリーの弟子だったりロード・トランベリオがロード・バリュエレータの弟子だったように後継者が他の魔術師に師事するのも珍しくもないし

雁屋継ぐにしても桜を嫁って形にしたら子供はSSR排出している可能性はあったのかは気になるな。

※5282837
ユダヤ教やエジプト系でしょ＞間桐の魔術の源流
イギリスでも割とはずれているほうなんじゃあ？

※5282851
ゾォルゲンの出身は中東欧、キエフよ

蟲を使った魔術は聖書にも書いてあるからな(マジ)

バグ爺が傑物なだけで、出てきた親族が軒並み凡夫以下だったのがね。
魔術の血筋が薄くなるにつれて人間性も薄っぺらになるとか思わないやん

※5282713
※5282714
みんなエーデルフェルト家への信頼度高いね。
まあ一番表に出てきてるエーデルフェルト家の人が心の贅肉たっぷりのルヴィアだからなんだろうね

※5282793
頭にこびりついて離れない「ボルン ボルルンッ」もそこからだな……

※5282716
一般人の感性をもつおじさんが　外道の言いなりになって最終的には蟲の餌になるのも、ましてや将来の妻子を生贄にするのも受け入れられるわけ無いんだよな……

※5282708
わかりやすく悪に見える魔術&虐待にでなければ桜が継ぐことに文句なしだと思うがその場合家でなさそう。あと告白して玉砕出来るから拗らせない可能性

※5282706
虫は思考が簡単だから操りやすいのかもね？

※5282841
桜の才能の稀少性を考えると時臣は爺相手にもっと強気に出ていいはずだと思う……

ゾォルケンが自力での悲願達成に拘った段階で魔術師の家としては終わってた
目的が根源の探求ですら無くなってたあたりマキリはもう魔術師ではなくなっていた

プレラーティの干渉を防ぐって、本来は遠坂がやるべき事だったのでは？

※5282860
だから、あいつロシア人なんだよね。
キエフ(ウクライナ)の人にそう言うとあいつらと一緒にするなと言われそうだが。

※5282714
ギャグでエーデルフェルトによく送られそうになってるけど正直エーデルフェルトもあんまりいいと思わんぞ
正当で優秀な後継者が二人もいる家に養子で入るとかロクでもない扱いされそうだし

※5282921
「・・・」
(蟲の魔術と律法のようなルール・システムへの造形から)
(某イスラエル民族の可能性もあるが)
(口に出すと厄介事になるそうなので口には出さないぞ)

※5282692
虫爺が仕事の邪魔したりと家出た後も細々嫌がらせしてたから虫爺の追跡を振り切らないと無理なんだ
そして虫爺の追跡を振り切るなんて魔術使えない人間には無理である
つまり詰んでる

※5282739
蟲爺の蟲責めって実は蟲の身体のデメリットで蟲爺自身も常に味わってる苦痛でもあるんだよね
言うなれば桜の蟲漬けを500年耐え続けたようなもん
むしろ腐るだけで済んでる時点で化け物なんだ
桜の拷問も蟲爺からすれば同じ苦しみを共有する一種のコミュニケーションだったのかもしれない

※5282680
多分マキリの家の冠位指定が「魔神柱になること」だったんだろうけどゾォルケンが「悪の根絶」を掲げてその辺ぶん投げたんだろうね

※5282704
四次前に死なれると、プレラーティへの対処が無くなるのでNGですハイ

※5282929
あのレベルの勢力の家になると分家を抱えてるから優秀な人材は分家筋の後継者になるんだよ、側近候補だ
優秀な子飼いの部下とか幾らでも欲しいからむしろ安定してるんだわ、自己探求はほぼ捨てる事になるが
時計塔に派閥すら持ってるエーデルフェルト家の勢力とただの名家を一緒にしてはいけない

※5282894
「いざ！」
ザッ
キュッ
バルン
ボヌン
ドブリュン
「まて！！！」
一ページにこれだけしか文字がないのにクソ笑わせてもらいましたよ

※5282931
それ何かの根拠があって言ってるの？

※5282994
やっぱり・・・厄介事が、
旧約の出エジプト記10の災いの下りにブヨの魔術があり
イスラエル民族との縁はある

※5282994
ソロモン王は虫を操って神殿を築いたって伝説があるしそれじゃね。

※5282985
これ何のシーン？

※5283021
ぱんつ はか ない　ひげ

※5282703
でも色々と歪んでるから普通には応援しなさそう
カリヤが葵さんに未練あるのも見抜いてるし、葵さん系列の才能は欲しいから、手練手管で時臣説得して桜を引っ張ってくるかも。
時臣も桜=遠阪の血が間桐に入って今後も続いてくとか言われたら話に乗りそう

どういう結果や行為だろうと人間はみんな頑張っているとキリ主タリアが言っています

※5282706
虫って他の生物とは違って体を設計図に則って作り直すっていう無二の特性があるから他の生き物よりは大きな変貌や発展が望めそうなところはあるんだよね

※5282706
　色々と考察されているから自分も。
　蟲って寿命が短く繁殖力があるから早い世代交代と交配による新たな可能性が間桐の性質と相性が良かったのかな?実際に種類も豊富だったし。
　あと、錬金術師に近い思想で他人の成果を編纂して根源への道を作るとかね?

※5283021
コミックス4巻74ページ、大戦略Tシャツが届いてご満悦な征服王がTシャツ一枚で街へ繰り出そうとするシーンでございます

※5283082
蝶魔術なんてまさにそれだよね。

※5282696
当主を継ぐ=思い通りにできるってわけじゃないぞ

※5283082
設計図を能動的に操作できてかつバグが「発生しない」(発生しにくいではダメ)状態まで進むと詰むぞ
設計者のイマジネーションと言う限界に突き当たる

※5282692
その通りなんだがその後の幸福のために恋心に区切りをつけろってのはなんとも言えないものがある
カリヤーンの場合間桐家の印象の悪さが諸々拗らせる原因になってる節があるし
ままならんな間桐

※5282752
確か慎二って子犬好きだよね？そういうことだったの…？

※5282812
蟲まみれになって気持悪いイメージはどっちも変わらんだろ。
あとカッコイイってあのダンゴムシ蹴りがか？

※5282751
ボーグイン！

※5282684
日本で半世紀続いてる国民的ヒーローは蟲ですよ

マトウカリヤは改造人間である！

※5282696
おじさんが間桐の真の支配者を出し抜けるほどの傑物だったら、そもそも大半は解決できる問題な気がする……

※5282706
間桐の水の属性に合致するのが蟲なんで……
方針転換しても蟲使役以上の成果は恐らく望めない。

※5284174
臓硯を倒せるだろうけどそれより先に聖杯戦争が終わっていそう。

※5282707
臓硯相手にそんな立ち回り出来る能力とコネあるならそもそもZEROみたいな末路は迎えてないよ。

ぶっちゃけ蟲蔵処分された人々が怨み呪って衰退加速させてたっていう設定があってもおかしくないし。