【Fate】聖杯は確認だけならいくつもされていて、冬木の聖杯は第七百二十六聖杯と聖堂教会に呼ばれている

Apo時空だと亜種聖杯戦争が各地で開催されてるけど
パチモン聖杯が暴発したり儀式が失敗してて召喚されたサーヴァントもボイコットを起こしている

世界中どこにも願いを叶えるウンタラカンタラはあるもんな、Fate的な意味での聖杯はケルトのダグザ大杯に起源があるらしいけど

>>120
ソシャゲでその辺突っ込むのは野暮天ちゃんよ
凧揚げ大会の景品に崩玉渡すぞ

魔法使いが関わってるとはいえ、あのギルをして「神域の代物」と言わしめるだから凄いよね大聖杯

実際は側だけのハリボテ同然のも相当数あったんだろうな

そしてエリちゃんがいくつも拾う

SCP財団かな？

カルデアでもお年玉でもらえるしな

キリスト（そんなあちこちに触りまくったっけ・・・）

冬木の聖杯の仕組みよく理解してないんだけど長年地脈から魔力を蓄えた大聖杯を制御起動するために小聖杯を使うとかそんな感じなん？

強さ弱さ的な意味で色々あるんだろうが、あちらのお客様からですのノリで滑ってくるのはfgoの聖杯くらいじゃろなあ……

冬木聖杯は第三魔法や根源が絡むから納得の性能だけど、むしろ単なる魔力の塊なFGO聖杯のが謎に思える。ゲーティアが作ったのならまだしもだけど、それにしても何故か野良サーヴァントを発生させるし(聖杯戦争は聖杯の成立に不可欠な要素ではないし)

ましてや現存ではなく「確認」である以上、長い歴史上で聖杯に近しいものは沢山あっただろうしな

マスターミッション2019年8月のマシュ「我々が獲得してきた聖杯とは、純粋かつ高密度な魔力リ‌ソ‌ースの事です。万能の願望器とされる聖杯は、その構造は同じでも規模と年季が違うもの──とお考え下さい」

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お詫びにエルフ奴隷も1400人渡すぞ

ぐだは聖杯持ち過ぎ

特異点聖杯と大聖杯ってどっちの方が魔力が多いんだろう？

ゲーム上では同じ形で描かれてるけど、聖杯ってそういえば形状決まってるのかね？
形がバラバラならちょっと物事が上手く行きやすいパワーストーンぐらいの力しかなくて、魔術関係ない家に代々伝わってるお守りみたいになってる奴とかありそう

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ダグザの大杯の権能考えるとそれに似たことができる無尽俵も大概よね
実際は出せる量とかコストとか違うのかもしれんけど

あちこちに野良の鯖がいるのもソシャゲだから気にすんなって感じ？

そしてどの聖杯も碌なもんじゃない、と

冬木の大聖杯はゼルレッチ立ち合いのもと始まりの御三家が何年もかけて作った大傑作です

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聖杯の名前がつけばオークションでもカウントするから726ある。
冬木や鯖召喚出来るレベルの聖杯はそれこそ稀。

オルガマの焦り顔を見ると興奮してしまう

聖杯、大聖杯、巨大聖杯、超聖杯、超巨大聖杯

ちなみに冬木の聖杯についての教会の認識は「贋作だが本物になり得る」という評価。

聖杯の正否によらず、聖杯と名のつくもの、疑わしきものを巡って争いが発生すれば、それ即ち聖杯戦争なり

最近、聖杯ってなんだろうと思うようになってきた
ステイナイトだと魔術式みたいなもの？だったし、fgoだと魔力リソース？魔力の塊？みたいな扱いだし
第〇〇聖杯って名称つくくらいだし、形態は様々なのかな

最近の聖杯はハロウィンのこと思い出すだけで沸いてくるからな

つまり少なくても七百二十六杯の聖杯うどんが作れるのね

ギルの宝物に入ってるものとか実際どんぐらいのレベルなんだろうね。

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正確には、「最初にこの仕組みを敷いた者は間違いなく神域の天才だろうよ。」だね。マリスビリーも「神域の天才が作り上げた魔術炉心」と言ってる

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決まってないんじゃない？
FGOじゃあ分かりやすいようあの形にしてるだけだろうし（映画だと全部同じ形だったけどゲーティサ作のしか映ってないからノーカン）

紅ちゃんも感謝パワーを聖杯に固めて渡したりしたし、本来は画面上に出て来る丸いモヤモヤした奴みたいなのだと思ってる
そのままだと霧散したりして使えないからと自己解釈

まあでも原作の時点でそれらしいモノは多数確認されてる的な設定出てるし、FGOの中でも貰える奴は魔力リソースみたいな物とは言われてるしね。

問題はなんでノリノリでトンチキな願いを叶えてしまうかの方な気もしないでも無い。

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サーヴァントなんてものが出るならまぁ真偽はどうあれヤベーものだよなってスタンスだっけ？

そういえば第1聖杯ってどんなものなんだろう

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聖杯は作るのにとんでもない労力とリソース使うみたいだし、実際魔術師たちは効率の良い聖杯の形を模索してて、それぞれの答えが各作品の聖杯なんじゃないの

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チラ裏レベルでも聖杯を謳っていればとりあえず聖杯認定されるらしいから、ほとんどはガラクタ未満だろうけどね。冬木の大聖杯なんて類似ケースもいくつあるか

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そもそも聖杯自体救世主の杯がオリジナルではなく他の伝承から産まれたものだからな。BBちゃんのとか。

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キリストのあれじゃないの？
（それより遥か昔のギルは持ってるわけだけど）

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レフ爆弾が無いと、本来のカルデアによって大聖杯と一緒に異星の神の依代にされていたのだろう。
レフ爆弾があっても依代の一つになってしまったけどね。

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セイヴァー「あ、またファンタ飲んだあとのコップ洗ってない！」

100均のマグカップでさえ祝福受ければ聖杯になりえるからな…

そう、立川の某アパートならね。

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ズレてました本当は※5284403宛てです

だれですか、汚染させた馬鹿は

カルデアが持ってる聖杯はせいぜい「魔力いっぱい詰まったマナプリの超上位互換」くらいのもんでしょ
本物の聖杯を鯖にいくつもねじ込んだらウヴァさんみたいになりかねない

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ごめんなさい、ご飯炊いてうどん茹でました

多分一番ヤバイというか、異常なのがRequiemの聖杯じゃないか？全人類（何割残ってるか知らんが）に不老不死（○せば死ぬ）とサーヴァントと日用品をポンと出せる機能を与えてるし。あと、世界戦争起こせるレベルに聖杯もあるみたいだし。

なにか厄介な魔術礼装が流出した時なんかにアレ聖杯だから教会が回収するわとかの政治的な思惑でも認定されてるものもありそう

※5284409
なおこのジョニデ、面白い話を思い出し笑いするたびに聖餅を量産するし水をワインにする模様。
元に戻すためには辛かったこと(弟子に裏切られたシリーズ)を思い出す必要がある

※5284441
聖遺物じゃない事は確認できてるから是が非でも確保って対象じゃないけど
世界に大規模な影響与え得る奴だから、できればしょうもない
（世界に影響しない）使い方にしといて欲しいなー、って

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超高密度の魔力リソースで、これを正しく扱えれば小聖杯ぐらいのことはできる。
放っておいても魔力につられて野良サーヴァントが召喚されるとか、それなんてホイホイ？

朔月家は上手くやってたけど生きた天然物の聖杯がもし他にも存在して、それが魔術師に見つかったら大変なんだろうな。

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またレフの株が上がってしまうのか

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すなわちカニファンも聖杯戦争

※5284401
成功しても冬木のものに比べたら超絶劣化してるから勝ち抜いても願いが叶うか不確かだもんなあ

ってか、どっかのメーカーが聖杯レプリカとか作ったりしてそうなもんだけど、そういうのもいちいちチェックしてるんだろうか聖堂教会

キリスト「(パンとかワインには意味込めたけど杯に意味込めるって私言ったっけ…？)」

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大聖杯みたいな代物程ではなくても特異点なんて作れるぐらいにはヤバい聖杯が基本存在してるわけだから鯖呼ばれててもおかしくないんでない

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言った事になってはいる（アリマタヤのヨセフの聖杯物語）
四福音書では一言も言ってないしそもそも血を受ける器とか出てねーけどネ

投影宝石剣と賢者の石で代用品作れねぇーかなとはプチ考える。

※5284401
100回開催されて、内95回が儀式までたどり着かず4回は不完全で爆発オチ、冬木の超絶劣化版が1回できるかどうか、とかパチモンと呼ぶのもおこがましいレベルよな。
召喚できるのも多くて5騎が限界とか、本来の聖杯戦争の目的がまるで達成できないという

※5284470
カップラーメンのプラモがあるんだから組み立てる聖杯を発売してもおかしくは無い。

聖杯降霊術式だからね
方法は色々あるってだけ、冬木式のはレアで高精度、というかどこも真似出来ない（パクれば可能）
まぁマキリとアインツベルンがオカシイだけなんだがね
遠坂？霊地持ってただけやん

※5284462
第四次に転生した一般人が取るべき行動は、協会に保護だよな･･･。
あと調査

※5284461
ルシファーから受けた責め苦を（真冬にフットサル）思い出せば

※5284424
長年掛けて作り上げて来た秘伝のタレに誰かがウ○コ混ぜてました

※5284413
冬木聖杯も願望機としては膨大な魔力で強引に世界改変してるだけだからFGOの聖杯と同じなんだよ

※5284401
パチモンでなくても冬木の小聖杯以下のもあるだろうしな

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よく勘違いしてるのが多いが遠坂家は土地を提供しただけではない
アインツベルンは聖杯関係とシステムに第三魔法の応用
間桐はシステムの考案と令呪の作成とその他諸々のサポート
に対して遠坂家が提供したのは霊地と世界に孔を穿つ為の秘術だ、それとサーヴァントシステムに関してもゾォルゲンと協力して完成させている

※5284406
亜種聖杯戦争で術者が死んだり放置して逃げた後に残ってたりしたやつもあるんだろうか？

ハガレンのエドが自分の命を1人分の賢者の石として使ったみたいに出力（魔力量）関係なく願望機として働くなら本物かは別として聖杯認定とかなのかな

※5284413
冬木の聖杯が願望器として使えるのは倒れたサーヴァントの魂を莫大な魔力として利用してるからだぞ
真の目的である大聖杯を起動させると第三魔法の発動や世界に孔を穿ち固定することで外から更に膨大な魔力を引き出し、最終的には孔を通って根源への接続を目指すというのがあるが

※5284439
分かりやすく形を整えているとネロ祭(ギル祭)の時にダ・ヴィンチが言ってる

※5284494
FGO世界の聖杯(魔術王謹製以外)は、こう時空がぐにゅっとして捻じれたところで溜まった魔力がぽろっと聖杯になって出てくるのよ。まあ、つまり――深く考えるな！

※5284412
マーリンだからなぁ・・・

※5284419
打ち出の小槌も分類的には願望器よ、亜種だけど

※5284457
それ汚染じゃなくて反発からのバグ
聖杯じゃなくて武蔵が悪い

※5284434
簡単にいえば願望器として成立する魔力を有するか性質を有するかだよ
冬木の大聖杯は超弩級の魔力炉

※5284414
場合によっては杯以外の形をしてるモノも含まれてたりするんかね？
藤太さんの米俵とか打ち出の小槌とか

冬木の後にも認定された聖杯はあるだろうし教会が確認してない物もあるとすれば727以上あるんだろうな
冬木の聖杯が最初から確認されていたなら番号付けられたの200年以上前だし

※5284480
願いを叶えるにしても自身のサーヴァント抜きにすると最大でも4騎分しか溜まらないからちょっとした願いぐらいしか無理そうだよな
自害させて5騎分にしてようやく程々のものなら叶う感じかな

聖杯と言えば聖杯転輪したサーヴァントって実際どれくらいの強さなんだろう？
ゲーム的にではなく型月設定的に

※5284469
冬木の聖杯じゃなくても願いが叶った例がRequiemのモザイク都市だな。チトセおばあちゃんマジでパない。

藤ねえにクイズされたい…されたくない？

※5284541
アレ大元は冬木聖杯では？

※5284546
冬木であった聖杯戦争だけど、冬木聖杯と同一なのかはまだ分かってない。冬木聖杯の出力でも全人類に聖杯を与えて世界の仕組みを変えるとかできるの？　とは言及されていたし

※5284426
そうそう、だから聖杯戦争＝英霊召喚しての戦争ってのは厳密には間違ってるんだよね
聖杯を巡ってオークションで金で殴り合いしても聖杯戦争

※5284546
トーナメントのように各地の聖杯戦争勝利者が戦って終止符を打ったのがチトセだけど彼女がどこから参戦したのかも不明
冬木の聖杯戦争の結末もまだ不明、勝者も不明で儀式として不成立で終わったと言われている……が有数の激戦区ではあるが規模としては他より数段劣ると言われてたり、確実になにか隠蔽されてるのは事実だわな

※5284480
なんやかんやそれでもサーヴァントを形を持って召喚できる時点ですごいんだけどな
通常が降霊とか憑依とかそういう利用方法だったりするのをみるに

※5284480
もう聖杯は2の次でアラフィフのホワイトデーでやってたみたいに
勢力同士のゴタゴタに白黒つけるための決闘感覚になってそう

本来は世界一有名なワイングラスだったのにな
ダヴィンチコードだとマリアとキリストの血族って解釈してたっけ

聖杯「たまには普通の戦争をして欲しい。いつもいつもいつもイレギュラーばかり起こして――。汚染される身にもなって欲しい」

魔力塊を聖杯っていう形で保管する的なのかも知れない？

※5284546
冬木でも第5次聖杯戦争に近いであろう聖杯戦争は起こったが、勝者不明で儀式としては成立せず。だから冬木の聖杯は使われてないんじゃね？って感じでフユキに行こうってなってるのが今のRequiem。ただし、それが本当に俺らの知る冬木市なのかもわからないし、エリセはモザイク市からでたら二日程度で死ぬって問題もあるし何もわからん。

※5284418
大聖杯は容量の7割だけで聖杯としては完成する。格を比べ合うならそれなりに上の方じゃないかな

そう考えると月姫の世界にも「聖杯戦争」自体はありそうだな

そん中に冬木の聖杯のように世界滅ぼす化け物が生まれる可能性があるのはどのくらいあるんだろう
教会も気が気じゃなさそう

の魔術炉心でなぜこんなところにあるってことは逆に言うとあるところにはあるんでしょロードの神殿とかそういうとこなら

※5284419
ギャグだけど虎聖杯とか形違うし、違うこともあるんじゃ無いかな？

※5284410
大聖杯の方は魔力リソース溜め込んで通常の願望器として使う機能と根源の孔の開放弁として使う機能と２機能。
元々は根源の孔の開放弁としての機能が本命で願望器としての機能はマスター達や鯖達を騙す為の餌。
少聖杯は騙した鯖達の魂ストックして七騎分の魂を一度にまとめて大聖杯に流しこむ機能。
大聖杯の管理機能もあるけどApoの様に元から大聖杯に鯖の魂ストック機能と管理機能が組み込まれてる世界線有り。
聖杯戦争の経緯とマリスビリーの攻略内容からしてFGO世界線だとストック機能と管理機能が組み込まれてる方かもしれない。

冬木大聖杯は冬木市の地脈から溢れ出る魔力60年分を溜め込むことで完成される
そしてサーヴァントはこの60年分の魔力を消費して召喚されるため等価交換的には合致している
なぜサーヴァントシステムなんて大掛かりなものが生み出されたかというと単に大元の座が根源の内部にあるというのが理由である

※5284496
UBWの大聖杯設定とHFの大聖杯設定ごちゃ混ぜになってるぞ。
UBWのはギルが時臣、綺礼達の誤った情報からの推測した内容。
願望器魔力リソースは霊脈から60年分中、50年分の吸い上げ量が必要で英霊召喚等の聖杯戦争用の魔力リソースは10年分の吸い上げ量が必要なだけで聖杯戦争開催中も魔力リソースは空になってない。
そもそも燃料として鯖の魂使ってしまったら魂が座に還る時に出来る根源の孔を作れなくなってしまう。

※5284456
（以蔵の怯える声）

※5284448
ウルクのみたいな紀元前からあった聖杯を把握して数えてるかどうかによるんだろうな

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場末のスナックに置いてある「願いが叶うグラス」、使用一回千円。運勢が多少上向きになる魔術がかけられていたため回収。
とかありそう

※5284424
素材にラインの黄金をレッツらまぜまぜしてる疑惑があるのでその後の展開は御察し

※5284659
60年で集められた魔力は聖杯戦争の運営に使われる魔力だけだぞ。第五次10年で再開されたのは切嗣が強引に聖杯戦争を終わらせたせいで未使用の魔力が次回の運営に回されたから
そもそもいくら一流でも妥協で選ばれた程度の霊地でそんな簡単に願望器が作れるなら世界中の霊地で聖杯が作られてる。システムを解明したキャスターも5騎分の魂が必要と言ってるし、ギルガメッシュの勘違いではないぞ

ドラゴンボールかと思ってたけど、実態はラストエリクサーみたいなもんなのかな？
俺自身が神龍になることだ

※5284630
アポクリファの聖杯大戦にも小聖杯は実はある、目立たないが
必要分の魂の回収が終わったと判断した時点で余計な事が起きないようにと天草に封印されていた

※5284821
５騎分は大聖杯起動条件。
あと実際にApoで造り方普及されて造られまくってる。
紛い物多いけど。

※5284422
昔から理由付けられてるんでな

※5284419
本質は中身(願いを叶えるために使える大量のエネルギー)の方だから、安定化してるかどうかだけの話であって形は割りとどうでもいいはず。
そのままでは霧散して減って消えてしまうから、使う時まで留めるためには固めるか器にいれておくしかない。でも、固めてしまうと使うとき手間がかかって不便だから……みたいな理由で器に貯めておくんだと思われる。
まあ遠坂の宝石魔術や令呪と原理はおおよそ同じよ。ただ「願いを叶える(エネルギーを貯めておく&願いを汲み上げて形にする)」という用途が分かりやすいように器型にしておくのかなって気はする。

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ゲーティアの聖杯を媒介してサーヴァントが呼ばれてるのはゲーティアが時代を焼く手駒として戦力にするためと、それを逆に利用して尖兵をカウンター召喚や連鎖召喚しようとした抑止力からの干渉じゃなかったっけ。
なんでゲーティアが戦力として英霊を召喚するのか？ って話ならおそらくソロモン王がそもそも召喚と使役の術のパイオニアであり、本来は召喚される側でもある魔神達から人類への意趣返しなんじゃないかね。