【Fate】遠坂時臣がキャスターギルガメッシュを召喚していたとしたら

アゾット剣「出番マダー？」

旧金ぴかは思いの外常識人だからなぁ
女風呂の壁をエクスカリバーで吹き飛ばそうとするアーサー王とプニキに対して
「本人の了解を得ずして女の裸体を見ようなどと、貴様らそれでも英雄か」と諫める程度には

ただそれ相応の働き求めてきそうだしそれに付いていけるかも関わってきそう
ぐだだって最初は雑務何回もこなしてからようやく徴用してもらえてたし

賢王っていうだけじゃなくて所々子供っぽいところも出ていて面白かった
‥シドゥリさんめっちゃ苦労してるんだな‥

それでも破綻しそうに見えるトッキーの危なっかしさよ

※1102264
婚約してるならokって前提もついてたよねアレ

まあ最弱（）なキャスターな時点で呼ぶ未来が全く見えないんですけどね！

どうあがいてもアゾット

「え・・？これ選んで叱られないの？」と思うレベルには軽い口調の選択肢たくさんあったな。

観光に出ていかないが、代わりに遠坂邸が復元不可能なレベルで魔改造されそう。

トッキーのうっかりは避けられないと思うので……

術がギルガメッシュならジルの枠が潰れるから

代わりに弓が誰来るかによるな

龍之介が弓のマスターだったら単独行動でなんとかなるが結局敗退するのは見えてるけど

しかしCCCの印象がやっぱり強いな…
マスターに(割と)優しくなったのって
ザビが一番最初のような気がする

賢王とザビが出会ったらどうなるんかな

※1102264
仮にstay night本編でも旧ギル仕様だったらどうなっていたのやら

賢王が来るなら青髭の旦那は召喚されないのか

現世のビアホールに毎夜入り浸りそう

※1102269
婚約している仲なら良し
でなければ否

実に真っ当な理由ではある

※1102261
荊軻「良い短剣だな」

※1102264
愛歌「そんなに裸が見たいなら私のを見て！セイバー」

ギル「ただの雑種に興味は無い。この我を使役したくば最低でもウルク人レベルのメンタルを要求する」

トッキー遊びがないから、キャスギル相手でもうまくやれるかねぇ

※1102270

強い英霊を三騎士枠で呼ぼうとする限り、時臣は死から逃れられない気がする

少なくともアーチャーを誰かが先に呼んでなければキャスターで喚ばれなさそう

ハサンs「これが今回の『優雅☆危機一髪』の成果でございます」
金ぴか「(……ゴクリ)」

空いたアーチャー枠「この女性が君の妻…。
　　　　　　　　　　アビシャグ、アビシャグじゃないか！」

※1102275
弓の英霊で龍之介が殺される危険がない英霊って誰かいる？

※1102283

眼鏡っ娘「うわー、すっごい腐臭するわー」

※1102282荊軻「だが、もう人を殺せないようにたたっこわしてやるぜ…」

トッキー過労死待った無し？

※1102283
君はあっち(つファブリーズ風呂)

聖杯問答の回がどうなるか気になる。
普通に雰囲気のいい飲み会になりそう

※1102283
約束された噴霧(ファブリーズ)

※1102283
胸に穴空いてますよあなた。

綺礼「あいつ最終的にはお前を自害させる気だぞ」

この発言が飛び出ない限りギルガメッシュが時臣を見放す心配は無いんだよな

※1102281
温泉で事を成すのは否、ちゃんと夜に閨でなければならないとかも言ってなかったっけ？

トッキーは選ぶサーヴァンとを間違えたとしか言いようがない。これも遠坂伝統のうっかりってやつなんだろうか

４次ギルは二度目の生とか興味ないワー状態
言峰と出会って転換

５次ギルは１０年間で俗世に染まる＋聖杯の泥による汚染で人類選別すべし思想に
ただ作られた命に対する姿勢とか、根本自体はそこまで変わらない

EXTRA＆７章ギルは非常にまともで生前の賢王状態
積み重ねによって気に入ったものにはひどく入れ込むいわゆるツンデレ

多少丸くはなってるかもしれんが7章は地元でかつ状況の補正かかってると思うし冬木に呼ばれたら結局ダメだと思う

聖杯戦争でキャスター不遇なのって三騎士の対魔力スキルに因るところ大きいと思うんだけどさ
ギルの戦闘方法って対魔力の影響あるのかな

※1102293

荊軻「貴様の腕の方をな」

今思うとトッキーも（あれでも）ギルを相手にうまく立ち回っていたほうだと思う
ギルもやる気Zeroとはいえ多少はトッキーの指示に従っていたし

トッキー側が変わらなきゃ、あの主従に救いはないと思うんだよなあ

※1102283
うるさい、ファブるぞ

プロトセイバーは見た目によらず実行系むっつりスケベ
プロトランサーは「かみ殺すぜ？」なナウいワイルド系
プロトアーチャーはわりと常識を持っている一途な王様

うーむ。やはり一番まともそうな奴がまともではなく、まともじゃなさそうな奴がまともであるプロト陣

宝石砕いてディンギル射ってるから遠坂家の全宝石没収されそうでトッキーの胃痛がやばい

※1102303
エクステラのあのシーンは腹筋死ぬかと思ったし萌え死んだ。
「巫女努めと果実を送ってやれ」で再び萌え死んだ。

※1102304

生き抜こうと必死に足掻くウルク民だからこそ、見捨てず王として最期まで付き合ってた訳だもんね

※1102312
それなんて乙女ゲー？

SNのギル様はその時代の文明性に偏った結果、ってきのこが言ってたから、たとえ術で召喚されてもSNのようになるのは同じだと思うんだが・・・

※1102303
そうだな、まともだな(AUOキャストオフを見ながら)。

※1102309

臣下の礼を取っていた事以外は「つまらん」だったけどね

※1102291
既存の弓兵はほとんど駄目だろうな…バーサーカーなら良いだろうけど龍之介の魔力が保たんだろうし…
やっぱり狂ったジル以外行けそうなのは居ないわ…

まあトッキーが死ぬ可能性は低くなるだろうな…

※1102276
思えばザビーズも腹抉られようが手が取られてもなお諦めず英雄王を求め進み続ける姿勢はウルクの人々と同じように先に絶望が待っていようと最後の最後まで諦めず突き進む姿勢と似てるんだよな

弓ギルは見限ったら無言で殺すけど術ギルはその少し前にたわけがって怒り半分忠告半分で口論なりそう。

そもそも７章のキャスターギルは老成してるってこともあるけど強大な敵と戦ってた状態だから内側への暴虐さが減ってる状態じゃないかな？
かなり特殊な状態だと思う

賢王状態だとそもそも召喚に応じてくれなそう

トッキーがキャスギルを呼んだことで弓枠が空く。
↓
龍ちゃんがアーチャーを召喚する。が、ブチギレした鯖の手で龍ちゃんがコロコロされる。
↓
はぐれ鯖になったアーチャーが巻き込まれ型マスター(巽くんみたいなの)と契約する
↓
最終的にそのコンビに足元をすくわれてトッキーが敗北

ここまで無理なく予想できるな

マイルーム的に弓ギルとぐだはそこまで相性よくなさそうな気がする

※1102283
要望どうりセイバー呼んできたよ<ネロちゃま

※1102322

もう既に人類は滅んでしまっている→思えば、そんなこと大した問題じゃないな

こう思えるザビーズは名誉ウルク人(確信)

※1102261
ジャック「解体・・・する？」

弓金ぴか「フハハハハ！」
弓金ぴか「フハハハハ！」
術金ぴか「フハハハハ！」

金ぴか三体集う時
限りない騒音がカルデアに響く

※1102272
選択肢で迷わず「ギルガメッシュ王のばーかばーか！」
と返したわw

※1102326

実に型月

※1102277

と言うよりプロトから派生したらfateの歴史はどんな風に成長していたんだろうな…
アポの設定は変わったかもしれん

※1102320
しかしバーサーカーは確実に雁夜に取られる

※1102290

おんなじ声で正反対の女ぐせってスゲーあれですね

「貴様の勝手だが…右によけよ聖剣使い」

※1102320
4次メンバーでギルを術に変えた時点で最早龍之介も別マスターに変えた方が早そうだな
龍之介をバーサーカーにすると今度はカリヤンが弓になるわけで…

トッキー以外の魔術師はだいたい一言喋ったらぶっ殺されて終了だし
優雅さと寛容さは一流だと思う

弓王ギル「その在り方を損なうな。」
ウェイバー（・・・危なかった。少しでも躊躇いを見せれば即座に殺されていた。）

賢王ギル「その在り方を損なうな。」
ウェイバー「アッハイ」

少なくともこれぐらいの違いはあるんだろうか

※1102268
トッキーというより型月の典型的な魔術師とは基本相性悪いかと。

※1102332
アルトリアs「たすけて」

※1102332

ここに更にオジマンディアスも加わるとなると・・・

ウルクの危機じゃないから、やっぱりやる気/Zeroな気もする。キャスギルでも。

※1102346
ニトリクス「やめろおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！」

※1102332
子ギル「あははは〜、あの金ピカ馬鹿ども黙っててくれませんかね？」
エルキドゥ「時の流れって残酷だね。でも君にもそういう片鱗はあるよ。」

※1102316
高校生時代のきのこの脳内には高純度な乙女回路が搭載されていたに違いない
武内がプロトタイプのPVアニメを作ると決定した際、きのこが「ヤメロォ！恥ずかしい！！」とコメントしていたのはちょっと笑った

百ハサンと術ギルって何気に相性良くない。
術ギルがバフもりもりさせて運用も適材適所指示できるし。

士郎セイバーザビーズ辺りに賢王ギル見せてやりてえなぁ…

我様的に現代文明の切り捨て思考がイラッと来るぜ!!なのが変わらんので術我様呼べても結局イライラ北風モードになるゾ(無慈悲)まぁ単独行動が無いからトッキー引き連れて夜遊びしたり、百貌さん使って現代文明どうにかすっかなーとかしたり、術枠だからまず無いだろうが龍ちゃんが殺人鬼続けてたら現代唯一の癒しである子供を護る為に立ち上がったりしそうだが

※1102329

ネロ「おぉ!　アレはあの時の!　今度こそ逃がさぬ!　開け金色の劇場よ―――!!」

※1102353
弓王ギルでも無言で切り捨てると思うぞ。

トッキーがシドゥリさんばりの敏腕秘書になれれば問題ないけど
魔術師らしい魔術師じゃ結局厳しそう
言峰には積極的に言わないだろうけど足掻く姿を見て結局答えは遠回しに教えてくれそうだな

※1102277
セイバーさんへの求婚がちょっと畏まった感じになるのを想像して
いやいやいやと打ち消した

※1102272
ぐだが何度も人理崩壊を阻止した実績があるかと言う面はありそう
あとぐだは型月でも一番子供っぽい性格だし若干子供判定貰ってる部分があるかもしれない

※1102264
しょ、初夜権……

※1102320
召喚直後のがまともな英霊どころか人なら最悪なあたりでな……アンあたりは最初なしなら案外いける気もしないでもないんだけど。

……酒呑ちゃんあたりが一番最初のグッドで乗り越えそうだけど、アサシンだしそもそも東洋系だしなー。

言峰が愉悦ルートに行く可能性が減っただけでもトッキーが生存できる可能性は上がる

※1102360
×型月で
◯型月主人公で

※1102332
（ギルが）楽しそうだね、分かるとも！

とりあえず「つまらん」なんて理由で切り捨てることはしないだろう。臣の礼を取ってるんだから、それなりに報いてくれるはず。

不倫現場抑えようとしたら地下で異星人の帝国が見つかる国とかギルが好きになるはずだわ。

※1102283
妹さんのつぶれおっぱいには勝てないんや

※1102272

おかげでギルガメッシュが更に好きになりました。

※1102352
ザビはツンデレ飴ちゃん王経験済み(CCCなのでノーカンかもだが)だし、アルトリアも賢王かと思ったらイライラマキシマム王じゃないですかなので驚きはしないし、士郎も我様の王さまっぷりは認めてるのであんま驚かないやろ。ギャグ時空に毒されてるかもしれんが基本作中キャラは我様の王気を知ってるからなー。

問題はアーチャー枠で何が来るかだな

※1102316

セイバールート
「綾香、君が僕の鞘だったんだね…」
アーチャールート
「我はそんなお前のあり方がいとおしく思える」
ランサールート
「じゃあ、チーズでもぶつけに行くか…」

※1102363
それがzeroイベだもんなー

収入源なくなったけど

※1102367
そら（誰だってそんな超展開になるなら）そう（見たくなるのは当然）よ

※1102352

Stay Nightメンバーは自身の目を疑うけど、ザビーズは「知ってた」になりそうな気がする。

まあトッキーは仕事はしてたし、気に入りまではしないまでも切り捨てるほど見下しはしないんでないか。
むしろ術枠が埋まったことで龍之介が弓でなに呼ぶのか……いや、他の魔術師が選ばれる可能性もあるのか？

空いた弓枠にアルトリアを入れて、剣枠にジルを入れれば万事解決！！・・・アレ？？

賢王様には死亡選択肢が無かったのできっと大丈夫さ！！
（問題：アゾったのは誰でしたか？）

※1102359
「貴女の在り方はとても美しい。私の娶る妻がこうであったらと思わずにはいられない」

zeroでの最初の発言を敬語にするとこうなるんだろうか
うーん・・・

この手の話題でその都度思うのだが、別にトッキーはギルだったからダメだった訳ではないので英雄王だろうと過労死王だろうとその他であろうと、多分そんな違わないんじゃないかなあ、勝ち負けという点では。
過程くらいは変わってくるかもしれんけど、鯖を道具扱いするという姿勢を貫くトッキーが変わらんことには何とも・・・相性いい鯖なんて居るか居ないかだろうし

※1102291
触媒無しだろ、殺人鬼でサイコパス系のアーチャー
反転トリスタンか

王の号砲の、「我がウルクこそ宝具よ！」みたいな感じが好き。これを応用したら冬木市ないし遠坂邸も武装化しそうで面白い

※1102373
男女逆転するだけでセイバーが変態に見えてしまう

※1102373
(`0言0́*)<ヴェアアアアアアアア！？　クーちゃんが知らない女とチーズを投げてくる！？

型月世界の一般的魔術師は基本サーヴァント相手だろうが高圧的なので、むしろ弓我様相手に腹芸こなしつつ忠実に仕えてた(裏切らないとは言ってない)トッキーはむしろスゴい魔術師なんだよなぁ……
そもそも我様を使役出来るのはビックリ人間か絶対前に進むマンな名誉ウルク民か真摯に仕える者だけだからネ……

※1102316
というか実際乙女ゲーレベル

英雄王は口だけ…英雄王は口だけ…ではなかった

※1102264
アグラヴェイン「―――――（曖昧な表情で沈黙している）」
ランスロット「……さすがは王、全力でｓ」
アグラヴェイン「SHUUUUUUUUTTTTTUPPPPPPPPPPP―――！！（その辺にあった兜を被って」

※1102382
トリスタンは一気に燃やす事もできる「厄介な種」をわざと切り刻み燃やしただけ。
その行為を楽しんでいたわけではないから。ほら「悲しい悲しい」連呼してただろ

（割りと、比較的に、ある程度）話がわかる方の英雄王

※1102368

花札ではまさかの巨乳枠にびっくりしたわ

術ギルvs王の軍勢はウェイバーが大変なことになりそう
周囲に着弾するのを構わずに進むのがイスカンダルだろうし

※1102316
謎のイケメンクラスメイトもサーヴァントという
サブキャラも充実したラインナップでございます

※1102373
愛歌「セイバールートだけ言い値で買うわ。あと名前も愛歌に変えられる設定にして」

※1102386
どれも誰にもできそうなのがねえという事実
ワカメの道化プレイも魔術師はもちろん、一般人にも無理だろうし

※1102382
アルトリアの心が壊滅的なまでに摩耗するからやめてあげて

＊＊＊:エリザベート が アーチャー に なりたそうに こちらを みている ！

そもそも4次マスターで賢王ギルと相性いい奴なんているのか？

※1102362
殺人を許容するサーヴァントはいても人体芸術を許容できるのはすごい限られぞ。

※1102384
だって女子高校生と三十代の若顔イケメンの組み合わせだし

※1102296
聖杯問答にはやっぱり論争があると思う
実際にはZero時空だと人理崩壊案件は無いだろうけど
仮に7章みたいな事態が有れば未来視出来るギルから滅ぶのが確定してると
言われても半年持たせるウルクの民を知っているんだから
清く正しく在り続けたにも関わらず「国を滅ぼした私は王に相応しくなかった」と
自分を断じたセイバーには思う所があると思う
結果が全てと言うのとも過程ばかりを重視するというのとも違うけれどね

Zeroギル(というか普段のギル)は混沌・善だから笑い飛ばしたけど
もしあそこにいたのがキャスギルだったなら怒りながらも諭しただろうなと思う

※1102344

あれでも、我様相手ではマシな方だったもんね

本質変わらないだろうから結局同じ末路だと思う
滅びに抗うウルクの民の為の賢王ギルガメッシュであったわけだし

※1102324
術ギルでも普通の聖杯戦争なら何気ない質問からの突然の死がありそうだよね

※1102309
接し方自体は及第点ではあったと思うな
ただ根本があくまでサーヴァントであると認識してたのがいかんかったが

※1102399
トリスタンと同じように声で音の弓とかというフザけたモノでも出すんです？

※1102265
賢王「我を徴用したければまずは貴様が単独で成果を上げよ」
ぐらいの無茶ぶりはやってきそう

すでにコメがあるが、トッキーが変わらなければ術ギルでもあまり変わらないと思う。
というかやっぱりサーヴァントとの信頼関係って大事よねって話。

※1102328
キャラクエ見る限りいつの間にかウマが合ってるぞ

※1102404
普通ならFakeのどこぞの魔術師のように死ぬのがオチだからね

にしても七章の賢王はかっこよかった……

※1102401
エド・ゲインぐらいしかいないよな。彼と真の意味で意気投合出来る人物は。
ジルドレは勿論、エリザベートや切り裂きジャックとさえも壊滅的なまでに合わないのは確定だし。

ギルは弓と術で混沌・秩序と違うけど善属性なのは変わらないんだよね
相手の行為に対してそれ相応の対応をしてるだけっていうね

何？キャスギル呼んだら龍ちゃんがアーチャー引くことになる？
逆に考えるんだ。龍ちゃん以外がアーチャーのマスターになればいいと考えるんだ
具体的に言うと遠坂さん家の凛ちゃんが10年早くエミヤさん召喚して参戦とか

術ギル呼んだら、トッキーにウルク民並みの働きを要求される可能性

※1102398
さらにバサスロットという追加攻撃が来るんですよ

戦略が変化するだけで結局ギルはトッキーをつまらんと見限ると思う

※1102399
何度も自己主張して恥ずかしくないんですか？

※1102320
ファントムさん呼んで二人でクールな作品作ってればいいと思う

弓金ぴか＆術金ぴか＆ファラオ
「ええい、我らを無視してよい空気を作るではない！」
「三人おろう控えおろう、我らを誰と心得る！！」
「聞くが良い、天地驚愕の大同盟を！そう、我らこそ―――」

「「「輝ける黄金の古代王、その一番と二番、あと三番である！！」」」

※1102396

綾香「選択肢1つ間違えるだけでバッドorデッドエンド直行で、ルートエンディングに辿り着くまで物凄い時間かかるよ?」

※1102395
ペルセウス
「だって、僕はもう英雄じゃないんだよ？」

※1102284
歴代マスターを見ると結構いるような気がするんですけど

※1102399
先日のクリエイターズトークでエリちゃんでクラス全制覇したいみたいなこと言われてたし
マジで実装あるかもね……

※1102403
「王が民に奉仕する？それはまぁ良かろう、貴様の王としての在り方だ、とやかく言うまい。しかし、その結末では悔いがあるだと？戯け!!王が己の為した政を!!そこに付いてきた民を否定してなんとする!!貴様のその言は貴様の理想に惹かれその理想を助けた全ての者への感謝が抜け落ちておるわ!!」

どうせ時臣はアゾられる

※1102381
一応、ディルムッドとかジークフリートなら「道具扱い」自体はそこまで致命的にならん気がする。
勿論真摯に向き合うマスターのような信頼関係は築けないだろうし、そのことが足を掬う結果に繋がることがないとは言わないけど。

※1102425
またニトクリスの胃が痛むようなことを・・・・。

※1102425

で、誰が一番なんです?

ディンギルもゴルゴーンその他の侵攻に対して建造したものだしなあ
通常の聖杯戦争で財宝を壊れた幻想するのか？というとしなさそう
陣地作成の一環で仮にするとしてもあんな大砲300基超とか魔術の秘匿ェ…
サンダーバードの基地みたいに有事だけ地下からせり上がってくるならワンチャン

ここはニトリクスとアルトリアの胃がボロボロになる記事ですか？

※1102430

凄く言いそう

ファラオの伊勢三少年への評価は高かったがギルはどうかな。大分貴重な存在じゃが。

とっきーから見れば単独行動スキルが消えるのが大きいな

※1102428

その一方、魔術師らしい魔術師はほぼ全滅である

相手が人類悪レベルならどのギルガメッシュでも英雄やってくれるんじゃないかな！（白目）

※1102399
アーチャーになったからって、彼女は何を射出するんだ。
「レッツプレイ！」とか言いながら、例のポーズでアイアンメイデンをロケットランチャーにするぐらいしないと。

※1102429
槍：通常エリちゃん
術：ハロエリちゃん
剣：ブレイブエリちゃん
狂：ＣＣＣ及び空の境界イベントにて
殺：カーミラ

仮に本当ならあと2枠か

※1102281
結婚おめでとう、それはそれとして初物は我のだからの人とは思えない言葉だ……

※1102417
すごく……降ってきそうです。時間間違えなくても経験値足りてないで制御効きにくいだろうし

※1102353
けどあなた外道神父が協会で子供たちにしたことに何も言ってませんよね？
正直ホロウからギルの子供好きには違和感がある。

7章終わりにさ麦酒入りの大杯くれたじゃん？でも二人とも未成年でマシュに関しては18歳以上は生きられないじゃん？これってさ人理焼却も寿命問題も何とかしてその年まで生き残って飲めるようになれみたいなことだったら洒落てない？

※1102349
君ところどころ黒いから成長後より怖いんだよなぁ

※1102295
婦長「ファブリーズ？その程度の除菌では不十分です！こちらのオキシドールプールにその患者を！！」

※1102383
トッキー「これじゃ“ファイトハウス”じゃないか！」

※1102418

実際されるだろう。
最初は期待さえかけてもらえんが、マスターが働きを見せれば「報いてやろうか」になると思われる。
因みに魔術師的対応を取ると即死する。

※1102272
まぁ前提として　あの時点でぐだはギルも認める「６つの時代を修正した実績」があったしね
さらに我様　世界を救うと本気で意気込んでる　覚悟ある命知らずで心から強欲な雑種とかきっと嫌いじゃないしね

さすがに無礼なだけの雑種だったらコロコロは（忙しいから面倒で）ないかもだけど
叩きだされてはいただろう

※1102443
エクストラクラスでヴォイドもあるかもしれない

※1102303
まあ英雄王でも賢王でも、どちらもギルガメッシュの一側面であることは変わらんしね

それに７章でキャスギルが真面目に賢王してたのは自分の民を率いての神との戦いっていう
状況てのもあるから仮に英雄王状態でも慢心なしの本気で戦うだろうし
逆にキャスギルが冬木に召喚されたら英雄王よりの性格、思想にはなりそう

※1102434
ああっ！　同盟が決裂した！？

※1102409
トッキーが礼を崩さず切嗣ばりに行動すればいいのか
きついな

※1102446
「受肉している我の現界の維持に魔力なぞそうそう必要はないのだ。要不用を言うのであれば要らぬはあんな物。しかし、王たる我が生け贄として全てを捧げている者からの供物を受けとらんのは道理が通らぬ。故に使っている。それだけの話よ」
理不尽だって？うん、知ってた。

※1102440

だからFGOで間引かれた大多数

※1102451

術王「何か問題があるか?　戦う為の拠点であるならば、その呼称でも間違いあるまい」

え！？トッキーが７章のお使いゲームを認められるまで頑張るんです！？

※1102450

愛歌「ちょっとー!?　何この脳味噌のリミッター外れてる奴!?　ヒィッ!　消毒液の刺激臭が!」

長いシリーズだからSN当初からギルガメッシュの性格ってブレてるというか、
色んな面見せてきたけど、7章でほぼどういう人物なのかって分かりやすく固まったよね
生前のギルガメッシュって言うのが大きいんだろうけど

もし今後SNをリメイクする機会があったしたとしたら、
英雄として、暴君として、賢王として、そのすべてを踏まえた上での
ラスボス・ギルガメッシュとして再構築されるんだろうか
まあ、その前に月姫リメイクが先だけど……

どの段階で聖杯の汚染に気付けるかだけど、絶対に聖杯が欲しい系の御三家を説得できれば、非常にクリーンな聖杯戦争で第4次は終われそう
キャスターで召喚されるんだから、青髭が出る可能性は無いし、蟲爺が問題だけどそこさえ何とかできれば全マスターを救って上手い具合に集結させられるだろう

術ジルでもトッキーは無理やろな
そもそも、型月に出てくる典型的な魔術師ってやつが、基本的に嫌いなんだと思うよ

※1102462

切嗣がいる時点で無理ゲーじゃねーか!!

※1102456
冬木に巨大なピラミッドと城砦が出現して、互いにビーム撃ち合う世界大戦さながらの光景が
教会が泡吹いてぶっ倒れそうだな

※1102430
それを受けて、民や騎士達の笑顔を思い出しても、『それでも、もっと民にとって良かった、ブリテンをもっと静かに眠らせられる王が居ただろう』と譲らないアルトリアを見て、
「ええい、存外に頑固だな！兵器扱いを譲らなんだ我が友か貴様！？
いや違うのだが、いいぞ!!気に入った。そこまで頑なに言うのであれば貴様の願望の行き付く果てがどうなるのかを見届けてくれるわ!!」
とか言って傍観者モード入りそう(小並感)

※1102446
殺してはいないからセーフ（震え声）

※1102442
攻撃が全部歌になるんだろ（適当）

※1102326
この場合、弓鯖がアタランテだと楽しいことになるよなぁ…龍ちゃんの末路が　だけどｗ

※1102314
「ウルクの名誉のため　約定にしたがい貴様を一度の見逃そう　それだけだ（キリ」
「…あれ？よく見たらその指輪にいるの……我が雑種（の体）じゃん？」
「よーしオキニの雑種がいるから興が乗ってきたぞー　我副官になっちゃうぞー（手のひらｴﾇﾏｴﾘｼｭ」
の華麗な三弾落ち　さすがですAUO
しかもザビのために副官になったのにそれに気づいてなくて本気で拗ねるAUO

エクステラのギルはちょいちょいCCCを意識したセリフあるよね
アルテラに「武器になってやろう」のやり取りで
「驚天動地の展開に笑いすらしないか　つまらん」て
「貴様の剣になろう」発言でザビがうれしくてにやついてた　てやり取りのことが元だよな

忘れちゃいかんが、術ギルも本質は変わらんからねぇ
マイルームセリフ見ると弓ギルとあまり変わらないのがよくわかる
我の魔杖の藻屑と消えるか？なんて物騒なセリフもあるしのぅ

※1102467
逆に考えるんだ、切嗣を倒せば行けるんだって（なお勝率）

トッキーは遊びがなさ過ぎるんだよ
もっとこうパーリィしようぜ
サーヴァントとジョッキビールで乾杯！（ごっごっごっ）とかできないとだめだよ

聖杯問答はもう少しソフトな返しするだろうな
あそこまでぎすぎすにはならんはず

※1102469

教会メンバー「こんなの、どうやって隠蔽すればいいんだ・・・いつもの『ガス会社の所為』にしたくても、空からピラミッドが降って来るとかどうしようもねーよ!!」

※1102438
そりゃ価値を置くとは思うよ。本物の聖人君子だから、彼は。悲しいのが彼の聖人君子っぷりを証明したのがあの外道お姉ちゃんだってことだ

※1102464
ギルのキャラに関してはCCCで方向性が固まったんだと思ったな
ブレてたというか色んな側面が小出しにされてきたというか
SNの悪役モードとHAでのギャグモード＆クライマックスでの英雄モードと
出る場面出る場面でどれかの側面が強調されてて連続性が無かったから掴みづらかったけど
CCCで一本の物語を通して主人公のパートナーをやったことでそのバランス配分が固まった
七章ギルはそのバランスのまま国を人類を護る”英雄”としての側面がクローズアップされたという印象

※1102472
スパロボの熱気バサラかな？

弓ギルなら1回目は「次はないと思え。」と叱咤して再び子供を手に掛けたら殺すけど

賢王ギルなら召喚直後に殺すんだろうな

※1102476
でもタイマンなら、発射すれば魔術的なつながりの無い火炎弾なら起源弾とも相性よさそうだけど
問題はどうやってタイマンに持っていくかだけど

※1102479
ガスもれて集団幻覚を起こしたか、ピラミッド模型がガス会社のガスの光学スペクトル的な何かで空に反転投射されたとか言っとけばいいんだよ

※1102475
弓の方は持ってないけど術の方結構暴君くささ出てるからなあｗ
そもそもあのクラスそのものが「魔術王を名乗る者への当てつけ」ってあたりがな
ただエルキドゥへの「王という立場になった以上やつと話すことはない」みたいな台詞は歳を取ったんだなとちょっとしみじみしたわ

※1102479
やれるやれる、巨大なタコ怪獣を証拠隠滅した教会なら大丈夫（適当

※1102284
この条件なら確かに、ぐだとザビは達成してるな……。

※1102474
未明編で終盤約束を果しに颯爽と助けに来た時はほんとうにかっこよかったわ
思えば金詩編だと体の方のサビの結末知ってた上で見てたのかな英雄王

※1102484
トッキーが勝利するには攻撃魔術の戦いに拘らないで肉体強化+大師父の宝石礼装とかで接近戦仕掛けるほうがいい
バゼットさんクラスになればケリィだって怖くない

そもそもキャスターで来ないよな本来

Wエヌマが吹き荒れ巨大神殿にピラミッドがガンガン放たれ空中には要塞があり天からマルスの光が降り千里眼の持ち主は笑い機械のバサカは乱舞無双

※1102448

神の視点を持ってる子ギル、神の視点を捨てた大人ギル

※1102477
でも彼はクソ真面目だからこそ凡人でありながら優れた魔術師になれたわけだからなぁ

※1102494
もともと術適正らしき事は言ってたぞ

トッキーは「暴君」として知られたギルガメッシュじゃなくて同じアーチャーならアルジュナとか喚んだ方が良かったと思うの

※1102493
結局トッキーが勝つには魔術師としてのプライドとスタイルを放棄しないと勝てないという無理ゲー

※1102381
逆に時臣以上に安定感あるマスターなんぞ数える程しかいないだろう
時臣が向いてないと言えるのは神の視点を持つ読者だけだ

※1102493
肉体強化で魔力回した時点で起源弾で即死な気がする
やるなら完全に本人の魔術回路は使用せずに、言峰みたいに外付けの魔力炉のみを使い捨てで使用するしか無いと思う
どれだけ強化しても固有時制御されれば避けきれないし

※1102499
適正云々より本人の意志的に

※1102503
士郎なら問答無用で全サーヴァントと相性がよくて生き残るけど、トッキーケイネスはどのサーヴァントでもダメダメで絶対死ぬって結論の元に話してる奴が多いからしょうがないね

※1102503
ギルみたいな扱いにくい性格じゃなければ大体の鯖とはうまく付き合えるだろうしな

※1102496
知ってるか、これ神代の時代とかにいた本人の威力じゃなくて神代が終わった時代のサーヴァントの威力なんだぜ？

※1102505
何で起源弾直撃する前提なんですかね・・・

※1102500
アルジュナを召喚するとランサー枠がディルムッドでは無くマスター二人制で魔力十全なカルナさんになる可能性が出てくるがよろしいか？()

※1102507
相性良くても普通に死ぬ可能性あるからバッドエンドがあるんだろう

※1102470
ある意味自己否定が入ってしまった願望相手に、そう簡単に認めて見届けモードは言ってくれないとはおもう
ギルはあがく人間は好きだけど、前向きにあがく人間が好きだと思うし

術ギルの扱いって今後どうなるんだろう
キャラ的にはどっちも面白いし（根本的には同じだけど）、「英雄王がまとも……だと……！？」ネタにはなりそうだが
同時に出てくる事とかあるのだろうか

※1102507
士郎こそSNが綱渡りの上でギリギリ生き残ってるだけだしな、ホロウとかのギャグ描写のせいでどのサーヴァントとも仲良くしてるように見ええるだけで
BADENDで何回自分のサーヴァントに殺されてるか

※1102510

アヴァロンありタイムアルターを、魔術防御抜きで避けられるor防御できる魔術師っているのかな?

※1102511
征服王イスカンダルの予備にカルナの触媒用意とか豪華すぎる…

ワインじゃなくてビール片手に愉悦を味わってるギルと言峰想像するだけで駄目だった

※1102290
実際、アークとサクリファイス使えるダビデは四次勢に引けを取らなさそうだからな。

※1102516
自分のサーヴァントに殺されるのはfateで一回、HFで一二回程度だぞ
HFは黒化してるしな

※1102510
最大4倍まで加速できる固有時制御を純粋な肉体強化で振り切れるとは思えないが
さらにアヴァロン有りならそれを無制限で使用できるんだし

※1102330
プレイ中は単純に格好いいと思ったがどう考えてもおかしい
逆にどんなことが大した事なんだこいつらは

※1102511
冬木の町がサヨナラバイバイしちゃうね…
まあでも流石にあの二人も真っ当な英霊というか性格的に町や無関係な人間を巻き込んで戦いはしないだろうし、被害は少なくて良いのではないだろうか？

※1102291
カルナさんとか？

※1102519
ソラウの兄ちゃん用意できるんだよな
しなかったのはやはり謀殺する気だったのだろうか

※1102447
杯＝聖杯の方ばかり目が行くけど、実はあれ、中身の麦酒も怪しい気がする
何気にあの場でぐだの方には褒美がないし、実は聖杯はぐだ向けなんじゃないかと
で、中身の麦酒がマシュ延命用のネクタルとか・・・

全部見通せる賢王様ならそれくらいのシャレはかましてくれそうな気がする

※1102474
cccで死んだら契約解除って言ったからまだ本人的には契約中だからな。未明編の最後の会話もcccの別れと似たようなこと言ってたし。

※1102517
銃弾の速度が加速するなら厳しいだろうけど実戦派の魔術師って音速程度なら見て対処する連中だぞ
魔術防御で防ぐって言う一般的に使われる対処を逆手に取った初見殺しだから有効なわけで

※1102519
むしろカルナメインでよかっただろ、性格的にも一言多いが指示には従ってくれるカルナの方がケイネスとしては扱いやすいだろうし

※1102470
こうなるとアイリ誘拐も発生しないし、戦車付き征服王対アルトリアの『互いの王道を剣を以て証明する』戦いになって王の軍勢をカリバーで消滅させるも『マスターとやらを護ってみてくださいよ、王よ』と騎兵部隊から逆に庇われた征服王と近接戦で一対一になって勝利して、狂ランスを狂わせてしまった事も自分のせいだと思い込んで聖杯まで突っ走るも、聖杯くんから『じゃあケイ兄さんが剣を抜いて王になったら……一年!!いやぁやっぱり弱いとダメだね王様!!』とか『ガウェインだと……８年!!真面目なのは良かったけど全部護ろうとしてじり貧になっちゃったね!!』とかの他の王が選定されても片っ端から花火みたいに滅んでいくブリテンを見せられて、折れそうになった所でケリィの令呪三連打で無理やり聖杯破壊して第五次に……とかなりそう……

※1102287
アーチャーで現界するとはな……とか言ってたし、トッキー的にはアーチャーで呼ぶ気は無かったっぽいけどどのクラスで呼びたかったんだろうな
７章のギル曰く「ランサーは例外」とか言ってたから、ランサー以外ならどれもやれるんだろうけど

※1102516
でもここのコメント見ると、士郎は誰とでも仲良くて生き残るってみんな言ってるよ

そもそも術ギルって弓ギルほど慢心してないからトッキーの「最後に自害させる」が分かった時点で決裂しそうなもんだが・・・・。
トッキーすごいけどなんだかんだ弓ギルの慢心に助けられた部分はあると思うのだが

※1102527
Apo世界でだけ用意出来るらしいんで、多分どっかの亜種聖杯戦争で使われた触媒を手に入れたってルートっぽい。

※1102284
ハードル高ァイ！

※1102507
時臣もケイネスも典型的な魔術師だから基本的に相性悪くて険悪になるしかない方が多いんだし当然だろ
士郎はどっちかと言えば障害足りうると判断されることがないだけだし

※1102533
原典での活躍を考えるとキャスターあたりが妥当？
フワワ戦じゃギルが剣でエルが槍で戦ったって描写もあるし、セイバーあたりも適正あるかな？

※1102283
赤王「うむ！こっちに来るがよい！」

※1102539
目的にために割り切れる英霊ってそんなに少ないかな

※1102525
その代わりに街以外のモノが吹き飛ぶぞ
山とか山とか

ちょっと変わった4次聖杯戦争･･･

剣：剣ジル（&龍之介）
弓：ﾎﾟﾛﾛﾝ♪卿（&切嗣）
槍：親指かむかむ（&ケイネス）
騎：アレキ君（&ウェイバー）
術：賢王ギル（&トッキー）
殺：呪腕先生（&麻婆）
狂：ランス卿（&雁夜おじさん）

※1102531
呼んでみなけりゃ性格とかわかんないしなあ。
Ｆａｔｅではどうかわからんが神話内では結構気性頑固だし。

※1102513
第四次～五次のアルトリアって王としての責務から逃げ出そうとしてる、も同然だしね
７章で絶望的な未来が確定してても最後の最後まで王としてあり続けた術ギルとは、やっぱり相容れないと思う
アルトリアへの関心が凄い薄れそうだなっていうか、我の物になれ発言はしないだろうなって思う

※1102344
トッキーは型月の典型的な魔術師からは結構遠い人物像のような

※1102508
ジークやアーラシュ系を喚べればまず問題ない
カエサルやダビデだと、自害対策とかでとんでもないしっぺ返しを食らいそう

※1102296
論争はあるだろうけど、あそこまで青セイバー涙目になる空気にはしないんでないかね

※1102540
7章で多くはやれるって言ってたなランサーはちょっと考えるらしいが

※1102291
死ぬより恐ろしい目に合いそうなのはダビデマン

※1102545
fateのカルナさんでもマジレスの嵐にプライド高くて挫折したことないケイネス先生が冷静でいられるかわからんしな

※1102534
そんな意見あんまり見かけたことないんじゃが・・・
むしろ鞘が効果発揮しない時点でかなりの無理ゲーだから
やっぱりアルトリアが至高にして最上よ

※1102415
龍ちゃんと合いそうな殺人鬼なら誰だろうって史実、他作品と考えて見たけど

アルバート・フィッシュ、吉良吉影、ハンニバル・レクター辺りじゃあないかな？

あと名前が同じな芥川龍之介と龍ちゃんって組み合わせどうやろう？結構いい線行くと思うんだが……

※1102534
戦闘大好きの鯖とは相性良くない
悪の鯖とも微妙
人間らしいのが大好きな鯖とも怪しい
謀大好きな鯖も合わない
まぁ善と中庸なら大体大丈夫な気もする

トッキーは我様に対して「過去の英霊」であることを認識して敬意を払っていたし（それが例え肖像に払う敬意と同質であるにせよ）
ケイネス先生も「偉大なる英霊が俺如きに無心無償で使えるなどありえない」と認識してたからこじれたわけで、
トッキーとケイネス先生は典型的魔術師で鯖を使い魔とみなしてるから相性いいはずがない、という主張はおかしいと思うわ

トッキーとケイネス先生が鯖呼んでこじれないとは言わんけども、
こじれる理由は「典型的魔術師だから相性が悪い」とかじゃないだろう

※1102552
ケイネスに対するマジレスって何がある？
正直プライドに見合った天才だから聖杯戦争中の戦術面の問題（これもカルナを呼ぶと変わる）位しか思い浮かばないんだけど

※1102552
逆にそこで折れられたらソラウが好きなんですぅー!!とか本音吐露しながら逆ギレしてくっ付く可能性が……？

※1102549
「俺は俺のやりたいようにやるだけ。けど滅私で生きるセイバーかわいいよね」ってスタンスはZeroの我様と通じてるから最終的な結論は変わらないだろうけど、
道化よなとか言って煽ることはせんかもな

※1102535
実は術ギルの方が裏切りには厳しい気がする
エレシュちゃんに対して「都市神なのにウルクを裏切ったのは他の神よりも罪が重い」って言ってたし

※1102318
あれは流石にエリちゃんが気の毒だった
年頃の娘があんなもん見せられたらなあｗ

※1102534
そんなの結果論だわ
士郎も「ギルガメッシュを上手く扱えるのはザビだけ！」みたいに吹聴されてるザビも、幾つかの選択肢で失敗して死亡する世界線がある
なのに「完璧！」「誰と組んでも死なない！」なんて有り得ないから
ぐだは選択肢無いし死亡エンド無いけどじゃあ完璧なマスターなのかというと違うし

※1102390
それ、悲しいのは悪を成してでも災いの種を摘まなければならないことでなく災いの種があることですよね
反転中のあの人、相手の策の穴や部下の不始末は悲しんでたけど人の死や自身の罪はこれっぽっちも悲しんでませんでしたよね

そういやギルガメッシュって自分が自害させられる結末を千里眼で見られなかったんかね
言峰とギルに裏切られる事は最初から確定した未来だったのかな

※1102528
聖杯に入れた飲み物ってそれだけでまともではないような
こう入れ物に影響されて変質してるとか

※1102564
通常は未来見るとつまらないから見てないんだよ

※1102563
本来の性格じゃもう戦えないから反転のギフト貰ったわけだしね

※1102472
かぷさばかな？

※1102564
我様の千里眼は使おうとしないと発揮されんが可能性の未来も見通せる。ので我様は基本使わんし、使った未来で自分が死んでても『ハハッワロス、我そんな無様な死に方しねーし』とブン投げられる強固なメンタルしてるので、確定した未来はどちらかと言えば自害令呪だったと思うゾ。そもそも見てないだろうし。

※1102564
メタ的なこと言うとその当時では設定がなかったから虚淵自身はその辺を元にシナリオ作ってないだろうけど、そのあたりの結末が見えてたからこそ、不機嫌な態度だったのかも
どれだけ持ち上げられても「結局はお前最後は殺すんだろ？」みたいな

※1102570
それメンタル強固なんじゃなくて慢心って言うんじゃいや何でもないです

※1102562
ぐだは召喚時点で世界を救う同意を得てるから目的一緒で
裏切られる&抜け駆け可能性が低いのもある
でも全属性の鯖とも仲良くなれるのは優秀で間違いない

※1102571
言峰からあいつ最後にはお前を殺すつもりやぞって言われた時に
「マジ？　礼儀正しいだけが取り柄と思ってたけど存外に気概のある奴やん！」
って喜んでたぞ

※1102477
一度きりの短期決戦である聖杯戦争でそんな事普通の魔術師はしないし
自殺行為

※1102563
ガウェインとノリノリで処刑の算段してたしな

※1102547
凛ほどじゃないけど贅肉ついてるからな

※1102336
男鯖だらけになっていたんじゃないかな

※1102573
基本的に地雷原なバーサーカーと意思疎通して信頼関係築けてるからな
並みのマスターじゃスパルタカスとまともに付き合えない

ヒロインX アレキくん　術ギル　これで聖杯問答しよう！

※1102557
我が主人ケイネスよ、幾らお前が功績を積もうが名声を得ようがあの娘がお前に振り向くことは無い。何故ならはじめから魔術師としての才能と家柄を誇るお前に一切興味がないからだ。お前の努力は全て、無駄だ。徒労に終わる。
(だから他のアプローチを考えたら？というアドバイス)

このギル様凛のこと覚えてるぽい？

※1102545
マジな話するとカルナさんは場合によっては割と自分の欲通すぞ
エクステラだと李書文の処遇を自分に任された際に
あいつの槍を味わいたいという理由で逃がしてる

そもそも一つしかない聖杯のために争いあう聖杯戦争におけるマスターとサーヴァントの関係と、
人理焼却という非常事態に対抗するためのマスターとサーヴァントの関係じゃ全然違うからね

ぐだのコミュ力が低いとは言わないけど、
聖杯戦争と違って途中で利害関係が破綻するとかありえないFGOでいい関係になってるからって、
聖杯戦争に同じ組み合わせで参戦して同じような関係になるとはかぎらんよ

※1102579
『やっべー娘たち自分と違って才能に溢れすぎだわーこんなの片方だけ残して居なかった事にするなんて世界の損失だわー。だから片方はどっかの魔道に養子に出してこの天才的な才能を活かして貰お!!せや!!間桐は子どもに恵まれてないし、ここで桜を養子に出せば御三家も維持できるし、あわよくば桜の溢れる才能で間桐乗っ取ってもらって次回からは遠坂が二枠ゲットとか狙えるやん!!』とかいう超絶親バカ発揮してましたね……なお、蟲爺はその貴重な才能をドブに捨てた模様……

※1102557
そりゃ、ソラウ周りのなれない恋愛に対して、こう……
婚約者を戦争に巻き込むってある意味すごいはなしだし
そここそがあの陣営の一番こじれる根本なんだし

※1102565
時間がたっても泡が消えないとか味が落ちないとか
というかあれどうやって保存してるんだ、アルコールだから賞味期限ないだろうけど

※1102583
リリィ、アレキサンダー、子ギルの単なるお食事会＋皆でいい国作ろうぜ的な雰囲気で終わる平和な聖杯問答

※1102554
殺人鬼とかまさしく別の殺人鬼とか邪魔でしかないからな。特に吉良とか秒で爆殺してきそう。

※1102589
あの爺は「才能？そんなことより肉体維持だ」だから慎二みたいな才能ゼロでも無い限り等しく無駄使い前提だから仕方ない

そもそも聖杯問答成立するのかな今
最近のイスカンダルはアルテラやジャンヌと話しても「あ、こんな事訪ねた余が悪かったすまんな。」とか「深い事情ありそうだし余の手におえんなこれ」って感じで相手に深く立ち入ろうとしない

※1102573
まあ術ジルとかメフィストとかスパルタクスとか「こいつ大丈夫？」な鯖と会話した口でアルトリアとかガウェインとかジャンヌとかとまともに会話出来る異常コミュニティ能力持ちだからなぁ

※1102589
椿ちゃん見てるとトッキーっていいパパなんだなって……

※1102595
吉良は自分のこと棚に上げてドン引きしそうだよね

※1102551
ダビデ「マスターは本当にクズだねえ」
龍之介「いやあ旦那ほどじゃないよ」

※1102554
何を以て作家と猟奇殺人鬼が良い線行くと思ったんだ……？

士郎が、ザビが、グダが、時臣が、ケイネスが、いろいろマスターとサーヴァントの関係言われてるけど
結論が決まってる異見ほどつまらないものはない、士郎だから典型的な魔術師だから見たいな、結果を持ってきて帰納させるような意見はもううんざりだ

※1102597
あの時は酒のテンションと「王が3人もいるんだし全員を論破すれば聖杯は余のものじゃね？」的な考えで動いてたから他とは状況が異なるから一概には言えないんじゃ？と適当にフォローしとく

※1102579
むしろ相対的に見るとトッキーのほうが贅肉ついてるまである
凛は思春期の女の子で親がトッキーで魔術師としては小さい頃から後は基本独学＋言峰の影響という贅肉つきまくりそうな環境であの性格だけど、
トッキーは魔術師としてあの年齢まで生きてきてまだあんだけ贅肉残してるからな

凛が魔術師としてあの年齢まで生きてたらトッキーみたいに情残しまくりにはならんと思う
まあ士郎と出会っちゃったので人の親になる年齢まで徹底して魔術師として生きる未来がないけど

※1102584
カルナさん生前同じようなことビーマに言われてるんだよなあ…
ケイネスとは逆に、身分が低かったばかりにドラウパティーは決してカルナを振り向くことはない…

※1102584
ケイネス先生ブチギレ不可避

※1102443
学士殿の胃が爆発してしまう！

あ、別にいいや爆発しても。

※1102602
割と派手好きな龍之介と、静かに平穏に暮らしたい吉良はもう根っこから相容れない存在だよね
殺人に対する趣向も全く違うから、出会った瞬間に殺しあいになってもおかしくなさそう（術ジルみたいな危ういバランスの良関係も無理だろうし

CCCのカルナさんの言動見ると基本的に口が悪い（本人は悪口を言ってないつもりのこともままある）ので大体の人は相性悪いと思う

術ギル「愉悦というのはな、この様な葡萄酒ではない。　――麦酒よ」
数年後地下室で修道院ビールならぬ教会ビールを醸造する冬木教会

※1102602
自分の美学とかつらつら語るヤツとか絶対鬱陶しがるし目立つ行為にイラつくんじゃない？

※1102617
高級酒集めてたのに全否定されてビール出される言峰の心境や如何に

「英雄王とお話できるかな？」とかいう選択肢一つですぐに死ぬゲームが懐かしいな…術ギルならイージーモードでうまくいきそう

トッキーはギルの扱いについては落ち度もうっかりも無いぞ。つまらない言われてたのは枠からはみ出ないという意味でも完璧で突き抜けても遊びも無かったからで。言峰との化学反応とか対策しろって方が無理ゲー。あと典型的な魔術師ってケイネスのが近いぞ。表面上とはいえ型月の魔術師でトッキーほど英霊とちゃんと付き合える奴は逆に珍しいくらい。言峰の件と蟲爺の件は別にトッキーでなくとも割とどうしようも無い。

※1102617
聖杯問答の時はアルトリアとイスカに葡萄酒渡して「これが一流の酒だ」的なこと言ってたのに
年取って趣味嗜好が変わったんだろうな・・・

※1102503
ただあいつ願いの関係上、聖杯に願いがない鯖引かない限り、最後までだまし切って鯖をいけにえにするか、どっかでばれて鯖に切り捨てられるかの二択だからな
両方が幸せになれるwin-winの関係を築ける相手が限られる、と考えると優秀なマスターではあってもよいマスターとは言えんとおもう
少なくとも令呪1画分、他のちゃんと鯖の願いをかなえる気があるマスターと比べたら不利になる

※1102619
そもそも高級酒集めてたのも『美酒に酔う』という言葉に惹かれての探究の一環なので『えっ？麦酒でいいの？』となるだけなのでは無かろうか……

※1102622
言峰がああいう性格でなければたぶん普通に聖杯戦争勝ってギル自害させて大聖杯起動できてるんだよな

※1102592
ビールサーバー代わりに使われる万能願望機ェ・・・

冷静に考えると麦酒とおつまみの豆って術ギルの好み庶民的すぎるやろ

※1102624
敵と全力で戦うのが願いの兄貴に目的と自害してもらうことをちゃんと話せばうまくいけそうだな
あとはカルナさんのマジレスに優雅を保っていられるかどうか

※1102378
あの寒そうな城に水着で呼ばれるのか…

※1102424
ファントムと龍之介は芸術趣味は合いそうだけど、根っこは噛み合わなそうだな
ファントムは愛する人のために周囲の邪魔者を殺す正統派ヤンデレだけど、
龍之介は気に入った相手本人を殺しちゃうタイプだから

※1102381
最終的に鯖を自害させる事が目的なのに、ギルみたいな令呪をある程度跳ね除けられそうな格が高い鯖狙いっぽいあたり聖杯戦争に勝つことは出来ても聖杯を手に入れる事は出来なさそう

※1102631
ファントムは猟奇的だけど美的感覚はまともそうだから人体芸術を理解できない気がする

※1102623
あれ何酒か描写あったっけ?
まあイスカンダルがワイン持って来たのに対して出したからワインだろうけど

※1102303
なんでやたら泥の影響にしたがる人がいるんだろう
あれは受肉の影響であって泥関係なくない？

※1102628
是非コメを献上してARAREの製法を伝え
ウルクにKAKIPIを普及させたい

※1102628
まぁ霊草見つけた後のギルってことはああ見えておじちゃんだから多少はね？
アーラシュさんみたいに居酒屋連れていったら喜ぶかもな

※1102634
アニメでは透明な酒だった
ＦＧＯの麦酒押しを見るにビールより麦焼酎の方が近いかも？

※1102630
冬木も寒い時期だし脱いだところで鎧もないからスーツのまま水鉄砲で戦うんだろうな…
というか冷静に考えるて冬木の聖杯戦争だと夜な夜な戦う水着の女の子とか犯罪臭がすごいな

※1102285
海魔とか連続殺人系統の想定外の事件に対する対処はわりと協力的になりそうだが、
トッキーの基本的な想定戦略であった“ワイン片手に諜報で推移を見つつ数が減ったら一気に押し込む”って戦略は許されざる気配がする
おそらくトッキーも優雅とは真っ向に相反する仕事をやらざる得なくなる可能性の方が高い

※1102582
まあスパさんとは上手くいっているわけではないけどね

※1102619
幸せの青い鳥理論だ
本当の幸せは遠くにあるのではなく家の中の庶民的なことにあったのだと…………

術ギル、マイルームでポチポチしてたけど、好感度ZEROならいつも通りって感じ。
しかし絆セリフはCCC後半のようで「だが許す」とかすごい優しいのでやはり付き合い方の問題かなと。
まあ時臣が考え方を改めて好感度積みきれば多少の事くらい言っても流すかもね。

それよりも術ギルの装備だと多分ギルも真剣にならないと勝ち残れないのが冬木型聖杯戦争に挑むには良い影響となるかと。

※1102639
アイリ「アーチャー、この国では戦う女の子はこのような衣装を着るのが作法だそうよ」つ魔法少女の衣装

※1102635
アニメZero放送時に
ギルがSNと全然違うじゃん！→泥に犯されておかしくなっただけ！本来のギルはZeroのギル！
ってなった名残

※1102636
ギル「たわけ、ウルク民には早すぎるわ！！あとで我のもとに持ってこい！！」

※1102643
トラピストビールは結構作るの高度だけどな
ただ麻婆豆腐にあうのはあっさりしたピルスナーとかかもしれない
…腹減るわ!

※1102573
召喚自体は世界のためだが召喚した全ての鯖に好かれているのはぐだの力だよなマスターとしての素質は全マスター最高だと思う

※1102628
猛烈に、ウルクの地に「大豆」という文化を伝えたくなってきた･･･
（枝豆大好き派）

※1102636
果たしてウルクでお米は作れるのか

※1102643
それもしかしてギルガメッシュ叙事詩の教訓の一つじゃね？
ウルク帰還後にやや庶民派になるのもまあな

※1102553
つか鞘が効果発揮しない前提だと、実際誰呼んでも厳しいよな
それこそアルトリアでも無理

※1102630
第5次の蔵の光景も士郎からしたら最初に目に入るのは水着の尻に…
そら地獄でも忘れませんわ

※1102488
隠蔽し切れてなくてビオランテとセイント星矢とUFOと自衛隊が死闘を繰り広げた幻覚をみたって噂が流布してるぞおいｗ

※1102543
アインツベルンの森の霊圧が、消えた…?

※1102602
吉良「臓器を使ったオルガンなど…なんて趣味の悪い奴だ…」

龍之介「手首以外消しちゃうの？なーんか勿体無く無い？」

※1102628
王よ、ヤキトリでございます

※1102446
ギルの子供好きは子供なら多少の無礼も許してやろうくらいで絶対守ってやるとかそういうのじゃないし・・・

※1102556
ケイネスってロードや魔術講師としては典型的な魔術師の思考してるんだろうけど、聖杯戦争のマスターとしては割とそうでもないからなあ
英霊に対するリスペクトはあるし、最終的には根源に到る聖杯より血統と自身の名誉まで捨てて伴侶を選ぶくらいだし
そこらへんの奇妙さがケイネス先生の魅力でもあるんだけどさ

※1102635
ＦＧＯマテに載ってた気がするぞ

※1102589
「二人とも才能が優秀過ぎて魔術師の庇護下にいないと、魔を引き寄せるor別の魔術師に見つかって材料コース一直線」(遠坂で守りきれるのは一人が限界)も追加で
親として最低って意見見るたびに思うけど、型月魔術師の中じゃ天然記念物並みに珍しく親の情があるからなトッキー
骨の髄まで魔術師でありながら、二人に魔術師になりたいかどうかの選択を与えてやれなかったと思ってる位だし

※1102597
口論になる位なら殴り合おうってノリだった気がするつーか
冬木とは比べられない程の不慣れな領土
電脳で構成された不慣れな肉体
十分な部下十分な魔力
仇敵ギルガメッシュやライバルアルテラ、強者揃いの二陣営の存在
背後にウェイバーの様な護るべき存在もいない

こんな感じに状況が重なって何時もより戦闘王の側面出まくってると思う
テンションおかしくなってこの地を荒野にしても止まらんとか言い出したし

※1102617
ワインからビールに変わっただけなのに愉悦度が激減しそう
マッケンジー邸でビール飲みながら和気藹々と談笑してたイスカンダルにイメージが引っ張られるせいかもしれんが

※1102597
そもそもアルテラとジャンヌは理由は違えどイスカンダルとの問答が成立する相手はでない気がする

※1102653
そうだよな……ギルガメッシュ叙事詩の結末ってそれだわ

※1102662
アレは『聖杯の泥』による受肉の影響で、とも読み取れるので今んとこはCCCでの『肉体手に入れたら分からんがなー』と、Fakeでの『肉体手に入れたら人類間引くわ』発言を基にすべきかなって。

※1102276
HAやりなされ、子供に優しい僕らのギルガメッシュが見れる
あと、元々本編でも桜に忠告したりzeroで言峰を愉悦させたりと本人の興がのれば案外世話好きよこの人

※1102635
goマテリアルがちとややこしいからかな

※1102477
AUO&イスカ「麦茶だこれ！」

※1102557
「マスター。そんなに生え際が気になるのか？」
（別に気にしなくていいレベルだと思うぞ）

※1102589
間桐というチョイスが最悪だった事を除けば、養子に出すこと自体は擁護できるからね

※1102597
やっぱあれテンション上がってつい言っちゃったのかな
金ぴかは多分素だけど

※1102606
エクステラの時は優勝品である聖杯が無かったことと、Zeroの時は雌雄さえ決すれば時間的制約が然程無かった事もあるしな
あれは「格を決めるのにわざわざ剣を交える必要もなかろう」と言う発言の通り、これ程の英雄とは殺し合う前に一度話をしてみたいと言う発想の元行われたものだし

※1102635
マテリアルか何かでSNとzeroでの性格の違いは泥による汚染の影響って乗ってた気がする

※1102473
はぐれ鯖になり、魔力枯渇で消滅しかける
↓
魔術使いの少年に助けられ、なんやかんやでいい感じの関係になる
↓
マスターをケリィに殺され闇堕ち、セイバーを殺しにかかる

ぐらいまで予測した

※1102663
なんだかんだ『一般的な魔術師の家系』が殆ど出てこなかったからなきのこが書くと。
Fakeでの我様召喚した人とか、椿ちゃんの両親とかでようやく『魔術師のろくでなし加減』が分かりやすくなった感ある。

※1102607
トッキーはもともと心に贅肉が付きやすい「太り易い」体質なんだと思う
それを魔術師として優雅たれと節制して筋トレして、人並み以上のメンタルマッスルを維持しているというか

※1102565
聖杯に注がれた酒…？欲望を増幅させる…ｳｯ頭が

※1102666
ギル＆言峰「ワーッハッハッハッハ!(愉悦)」
グビ…グビ…グビ…　ダンッ
ギル＆言峰「麦茶だこれ」

こうですかわかりません

※1102679
zeroの時点で、一般的な魔術師はマジで一人も出てなかったからなｗ
無理やり例に出されるのがアルバとトッキーだったという

※1102320
騎馬民族辺りなら過激なのが数名いそう
そろそろ馬上から射撃する鯖とか出て欲しいな

※1102679
まぁ、我様を召喚した奴は平均以下の極まったアホだったけど、
エルキドゥのマスターを創った奴とかはそこまで馬鹿じゃない程度で魔導の探究者って感じであれくらいが平均だと思うわ

※1102500
アルジュナは性格的にはともかく宝具使用時の魔力消費にトッキー耐えられないのでは…
インド兄弟は現代魔術師では宝具使用させられんくらい魔力消費やばそう
通常戦闘でもアポでカルナさんむっちゃ気を使いながら戦ってたし
というかアルトリアみたいに心臓に魔力炉持ってない限り魔力放出持ちのサーヴァントは普通の魔術師には全力戦闘させられんと思うわ

※1102565
肉体を用意した上で、
聖杯を本人の血で満たすと魂を呼び戻して復活させることができるんでしょ。
スプリガンでやってた。

※1102680
筋肉ががっしりとありつつも贅肉もそれなりにある…つまりプロレス体型…またプロレスか!

※1102574
あそこは喜んだんじゃなくて笑うくらいブチキレたように見えたんじゃが
ギルは自分に敵対する者に一切の慈悲は向けないし
ここまでは綺礼をして意外に義理堅いと言わせてたギルが完全に時臣見限った場面だったと思う

※1102674
凛の対応考えればセカンドオーナーとしては間桐は討伐対象だし爺様は本当に隠蔽に長けておられる
あと時臣は魔術師にしては付き合いが良すぎな気がする、人が良いというか
同盟相手だから御三家は信用し、遠縁との繋がりも大事にし、魔術協会ともよく付き合い、聖堂教会とも懇意にし、言峰家とも家族ぐるみで付き合う
ルヴィアも2世に言われてたけど魔術師として全う過ぎてちょっとおかしいというか

※1102724
聖杯と接続してようやく全力出せる程度には燃費悪いからな
アルトリアも肉体強化と瞬間的なジェット推進程度だから消耗が少ないだけで、カルナみたいに魔力の衝撃波を垂れ流しながら戦闘したらあっという間に枯渇しそうだけど

※1102361
初夜権はエルキドゥに「それ趣味悪いからやめたら？」っていわれて「はい…ギルガメッシュ王初夜権やめます…」ってなったし

※1102739
蟲爺は外面だけはいいからな
氷室の天地でも「何故この人格者からあんなワカメが」みたいな扱いだったし

※1102726
ナチ「ダーニックも死んでくれたことだしそろそろ動くか………」

※1102688
その辺りで敵の女を奪い抱け的な教えとかあった気もする

事件簿だといろんなタイプの魔術師が登場するんでこっちもオススメだわ

※1102746
オルタとかの戦闘見ると本来の全開戦闘だとマジで生きた嵐とかしてそうだしな、魔力放出常時全開機動、曰くロケットの擬人化
竜の心臓は本当にシャレにならないものらしいし

※1102624
つか戦いがメインと考えてる鯖呼べても、すぐに本音で語り合えるわけでもなし
相手の考えもわからずに、最終的に自害してほしい……とは言えんから、けっきょく令呪使う前提で動くことになるんじゃね？

※1102633
愛する者には成功と醜い自身への癒しを求めるからね

※1102472
マリーとかあれ歌声飛ばして攻撃してるんじゃなかったっけ。

※1102734
ギルは器に収まりきらない大望を抱く人間好きだし善悪関係なく欲望の物差しで見てる部分では喜んでたと思うよ
自分を裏切って殺すとか最大級の大きさだし、それはそれとして処刑するけど

※1102341
でも、おじさん的には弓呼べた方が幸せな結末を勝ち取れる可能性高いよね
なんかの間違いで先にバーサーカーが召喚されてたのなら、いくら呪文を弄ろうとも出てくるのは別クラス
誰が出てくるかが問題だが、正統派英霊なら桜の件に関してはとりあえず味方になってくれるはず

※1102272

＞ばーかばーか‼ が好き

※1102790
マリーは歌声一つで王権による力が発動し敵対者へダメージを与えるとあるな

※1102658
音楽性の違いで解散()しますね間違いない

※1102446
現代の価値観で考えない方がいいのでは
ギルの生きていた時代的に生贄なんてありふれたものだろうし
それにギルは子どもの無垢さとかを好ましく思ってるけど保護して守ってやらねばとは思ってなさそう

※1102596
まだまともな頃でもマキリの魔術は終わってないな人だったしなあ。
その頃でも桜の虚数属性いかすよりもやんわりとうまくマキリの魔術師におとしこむ方向性だろうな。

※1102361
初夜権にはもともと、王様の権利にすることで生娘たちへのごーかんの罪を重いものにする側面があるから
やっちゃったら王様の権利を奪ったってかとで重罪になるという、ね

※1102809
あの指輪マイクだと知って驚いたわ

トッキーはどこかで株価回復しないとな
アーセナルゼロでも微妙な役回りだったし

※1102277
それだとＵＢＷクリアするの無理じゃね？

※1102299

綺礼が「あいつ最終的にはお前に自炊させる気だぞ」って嘘ついたら
全自動お料理マッスィーンで豆料理を作ってくれるんだろうか

※1102267シドゥリさん……、どうしてあんな事に……うぅ。
キングゥとの会話はマジ泣きした。
シドゥリさん大好きだ！

※1102383
そういえばキャスターには陣地作成てクラススキルが有りましたね

※1102446
ＳＮのギルガメッシュはＺＥＲＯ時に汚染された聖杯の中身で受肉したから、というのもあるかもしれない。

※1102670
ミミちゃんの初登場って、HAだよな？
ギルと一緒にいた子供たちの中の一人だった気が。
それが今は邪神扱いを……。私は悲しい（ﾎﾟﾛﾛﾝ）

※1102617
そして持ち前の黄金律から、地ビールブームの火付け役になって
がっぽがっぽお金が入ってくるんですね。わかります。

※1102907
ギルの取り巻きの中で唯一兄貴に近寄って声かけてた子だな

※1102401
ファントムの宝具見て感銘受ける龍之介はありそう

気にするな致命傷だ！ほんとすき

矢を構えよ！我が許す

※1102287
カルナ呼べればワンチャン

※1102792
最後までだましきっていたら、驚愕した後笑いながら消えていったかもしれんな

※1102920
今にして振り返るとギルガメッシュ叙事詩のエルキ絡みの内容的に我様の取り巻きだったのがこう意味深になってしまった………

※1102615
詐欺のようなやり取りで部下にされたが、契約は契約だから働く
↓
覚悟もなしに部下に加わった俺に対する厚遇、せめて戦働きで返したい

口下手ってレベルじゃねーぞ！

トッキー変わらないとっていうけど関係良化しないというけど、
トッキーの目的は根源だからお前の願いは叶えんしお前には死んでもらうってのは絶対条件
そこ変わるならもう魔術師も辞めるから今度は聖杯戦争に参加する理由がない

聖杯戦争における行動も言峰の本人もまだ自覚してない性根を把握してなかったこと以外はすべて正解
これでトッキーに問題があるトッキーが変わるべきというのはおかしくね

※1102500
もしくはケイローン先生かアチャクレスだな。

ケイネス先生は電話使えている時点で、ロードの中では柔軟な若者の部類だった可能性がある

賢王ギルは放浪で荒廃した国を立て直した側面だから
7章のような状態まで行かなくても
普通に賢王な行動はするんじゃないか

※1102261
そういえばエレシュキガルも背後からズップリやられてたな

やはり遠坂の血は抗えぬか…

※1102312
でもやっぱり読み込むとアーサーとアルトリアって同一人物なんだってわかるんだよな
つまりアルトリアもむっつりスケベ

※1102467
妨害ユニット(即死)が常に狙ってるお使いゲーか……きっと広い業界探せばきっとそんなゲームあるさ

ぐだーずと術ギルのやりとり本当に良かった
ぐだが王様にウルクは◎◎です！と言ったときのあれは本当にもう感動した
設定的にも術クラスのギルのマスターはぐだーずが最初で最後なんだろうな

※1102967
アルトリアも婚姻前に士郎と檜風呂するし…

※1102961
アライメントが違うからな、根底は変わらずとも表層、方針が違う

※1102973
あそこのセリフ本当に良かったね
セリフ選択するとき完全にぐだと同じ気持ちになってたわ

※1102950
時臣に根源到達して欲しい人があまり居ないんじゃないだろか。
正義の味方→桜の味方みたいに目的の変化が有っても人間良いと思うしね。

いくらか話がしやすいというだけで、時臣と相性は悪いのは変わらなそうだよなぁ…
百貌を上手く指揮する賢王とかは見ものかもしれないが、「勝つにしてもドラマチックな展開はない」気がする。

※1102531
確かにカルナさんの方は指示に従うから問題ない。
だが、煽り耐性の低いケイネス先生がカルナさんの発言の数々に
果たして耐えきれるだろうか？（発言の殆どが的をえているのが
なおさら・・・）

※1102847
現代みたいに人権という概念自体が存在しない時代だと
そういう方法の方が効果あったのかもね

※1102617
ギル「よし、興が乗ったので麦酒の杯はこれを使うか」

そしておもむろに取り出される聖杯

※1102637
在位期間の末期と考えれば、年齢3桁だな。

※1102387
この設定で乙女ゲー作ったらそれはそれで女性受けしそうよなｗ

※1102661
まだ若くて、魔術師としては発明家よりの傾向があるからでは？
才能があって神童と持て囃されすくすく育ったから、何がなんでも物事に固執する気持ちがソラウ以外にわかずにきた可能性

トッキーはそもそも聖杯を求める動機がな
いや、聖杯戦争の趣旨的に至極真っ当なんだが
英霊な皆様からするとまず好ましく思えないという

元々のシステム設計では英霊はただの生贄で
メンタルとかどうでもよかったのが
運用上の都合で後付でバトルロイヤルにした事で
致命的に噛み合わなくなった感あるな

※1102284
「国が滅ぶのが確定だって！？最後まで足搔かなきゃ（使命感）」

全国民が主人公メンタルってそら泥爆発くらいどうとでもなりますわ

欠片男の願う誰も死なずに済む世界戦争からほんとに全員生還しそうな勢いだもの

※1102995
カチンと来ることはあってもソラウが関わらない限りは
決定的な破滅には至らないと思うけど
ケイネスだってそんなに狭量じゃないし

※1102739
fate zero
遠坂時臣は頷いて、その先の言葉を引き継いだ。
「『根源』への到達。我ら遠坂の悲願はその一点をおいて他にはない。だが――悲しいかな、かつて志を同じくしたアインツベルンと間桐は、代を重ねるごとに道を見失い、今では完全に初志を忘れている。

時臣は間桐もアインツベルンのことも全く信用していないし、堕落してると思ってるよ

※1102967
証拠に言われなくても飲んでくれるぞ(意味深

体は英雄王、頭脳は賢王の7章ラストギルガメッシュスゲーかっこよかった
やっぱ人間が1番かっこいいと感じるのは本気の姿なんだなって思った
あのギルが「油断はせぬ」って言った時は感動すら覚えたね

ギルが慢心0で戦った極めて貴重な音声だった、俺のギルもあの音声に出来ないかなぁ…孔明みたいに姿変えてさ…

※1102730
そういや、Apo時空の時臣は遠坂家の方針転換後に生まれ育っているから色々違うのだよな？

※1102663
いや切嗣の父親も普通に子供に愛情持ってるし。空の境界で橙子が魔術師は身内には優しいって言ってるからね

※1103019
だからこそ欠片男が「こいつだ、こいつこそが自分の理想の体現者だ」って見出したのが
絶対前に進むマンのザビだったわけだしな

※1102585
普通に流してたけどそう言えば父を早くして亡くしてると把握してたな
ギルが時臣を裏切らない→凛が自立できない→イシュタルも自立できない→7章のイシュタルが今程しっかりしてない→7章敗北END
実は遠隔的にウルク存続に貢献していたのか

※1103028
あれはあの場面だからこそいいんだよ
普段から本気モードなんてギルじゃない

※1103028
1番かっこいいと思ったのは
スチルがあったあのときのギルだなあ
壮絶でかっこ良かった

※1102267
ギル「時にシドゥリよ、最近ツッコミの切れがさらに増しておらぬか？」

シドゥリ「不覚ながら、
　　　　『人が変わる』ほどの経験を積ませていただきましたもので」(手をすぼめ鋭くしながら

※1103004
聖杯も令呪も蔵に中に完備してるんだもんなぁ

ギルにとって聖杯戦争ってのは本気で余興とコレクション回収目的なんだなって……

※1103044
SNのマテリアルできのこが語った「英雄王は本質的にはヒーロー気質」ってのを今回やっと実感できた

※1102739
初代からして遠坂の血筋じゃないかね＞根がお人好し
第三次には敵対していた外来の魔術師と結婚したのも居るっぽいし
この代の遠坂も気になるよな
禅譲家の血が入るまでは遠坂家は才能に恵まれていたわけではなさそうだし
魔術師としてはへっぽこで性格はお人好しという主人公キャラの可能性も
舞台としてもアンリ・マユに汚染された聖杯とか
敵の魔術師とのロマンスとかあったはずだし

※1102547
虚淵「自分なりにきのこワールドの魔術師像ってのを追い求めてみたキャラなのです。一般人の倫理観から照らせば鬼でも
この人の中では、何ら悪いことをしているという認識はない。疑うことを知らない子供の目からは立派な人物に見えてしまう
凛が物心ついてもパパ健在だったら、相当遠坂家は荒んでいたかも」

※1102524
自分の体が吹っ飛ばされようが使い物にならなくなろうが「3割残るからとりあえずなんとかなるわ」とかね・・・お前が一番変だよと

※1103051
SNでは、イリヤの肺を剣で刺して苦しむイリヤを見てニヤニヤする奴の
どこがヒーロー気質なんだよって感じだったしな

※1103046
歴史的にノーカンになっても経験が生きてるー！？
強く、淑やかで、更に荒ぶる獣性まで身に着けたシドゥリさんは無敵ですね(白目

※1103038
トワイスが望んだのはそういう「あきらめずに正しい選択ができる」人間のいる世界だったわけよな
主張は確かに一理あるあたり、あいつ人間の好きだったし信じていたんだよな

※1103057
プロトのギルを踏まえると、SNでは悪役をやってもらったけど
本当のギルガメッシュはこういう奴じゃないんだよって言う思いは
昔からあったのかもね
Fateがここまで続かなかったらギルは悪役のイメージで固定されてたのかもな

※1102291
『どんな形であれ、依頼者（召喚者）の意向は絶対』みたいな軍属思考、あるいは仕事人的美学が妙な方向
に突き抜けちゃった感じの英霊がいればワンチャン？

いや、いないな。これじゃ魔術師らしい魔術師の誤ったサーヴァント像まんまじゃないか。

※1103022
むしろ口が悪いほうがケイネス先生的には安心できるかもな
偉大な英雄が無心で仕えることを信じられないんだから、
口悪くあれこれ言われるほうがこんなもんだろなと割り切りやすい

それでいてカルナさんは最後まで裏切らないし、
先生は武勲と名誉が狙いで聖杯は渡していいわけだし、
最後までずれてるけど、最後の最後には分かり合えるようなコンビになるかも

※1103055
これなにげに酷い発言だよな
既に魔術師として言峰をして認めさせてる第５次の凛の目から見て、
時臣は魔術師として優れながらも人間的に優れていたのに、
凛が子どもだからわかってないだけで人間的には優れてないよとかさ

※1102284
ザビーズ「任せろ」

※1103074
残念ながら魔術師として優れているのと人間的に優れているのはある程度の両立は可能でも
完全な両立は不可能なのじゃ

※1102284
ぐだーず｢大丈夫だ。問題ない｣

※1103059
進化して飛べるまで生きてたら、
リセット後うっかり飛ぼうとする癖とか付いてる人とか居たりしてｗ

でもにっしょんの管理人さんがザビーズのことがあるからギルとぐだーずはあんま関わって欲しくない
みたいなコメントを前に残されていて「･･････そうか」になっていたけど
7章で術ギルというか生前ギルという形で出てきてぐだーず達と深く関わって上手くおさまってホッとした
それぞれのシリーズのことがあるしな
術ギルだからこそ何の遠慮もなしにぐだーずにあそこまで関わらせることができたんだろうな
だからこそほぼ全員が7章楽しめたんだろうなと思う
そこら辺のやり方が今回上手いなあって思った
エルキドゥ関係はこれからに期待する

※1102944
HAの美々ちゃんとプリヤの美々ちゃんは別人だから
SNのイリヤとプリヤのイリヤが別人的な意味で

※1103098
美々ちゃんが腐海にはまったのは大体クロのせいだしな

※1103078
いい例としてはフィオレさんだな
才能は申し分なかったけど精神が善人過ぎて魔術師やってられなかったし
そして人格者のエルメロイ2世も
「洗脳とか無理矢理じゃなく、相手の同意をちゃんと得られれば生贄として死なせるのも魔術師としては有り」と言ってたりする
ただ、それでも例え合意の上でも人が死ぬのを2世嫌がるのも事実
やはり魔術師としての非道さと人間としての良心に挟まれる場合が多い

※1103074
fate zero anime visual guide
虚淵「実は原作を書いていたときに奈須さんに「この時点での凛の理解度ってどれくらい?」ってきいたら「わきまえてる部分とわきまえてない部分は五次の士郎と同程度です」って言われていたんです

きのこ自身が当時の凛は魔術のことすらほとんど理解していないってレベルって言ってるからな
そもそも5〜6歳児が父親の人格なんて理解してるわけもなく

※1103074
あの世界において、魔術師として優秀＝人でなしだぞ

※1103078
空を飛びつつ地面を掘り進めって無茶振り言ってる様なもんだよな

※1103153
その上で魔術師としてもひとりの人間としても優れてあた、と凛が語ってるのがステイナイトのプロローグなんですけど

その内、SNは黒歴史とか言われる日が来たりして

※1103228
それはZeroの時既に通過してるで

※1102589 ※1102596
fate zero
>たしかに桜の肉体は魔術師としての素養を充分に備えていた。
>その点では雁夜やその兄の鶴野などは及びもつかぬほどに優秀だった。
>が、あくまでそれは遠坂の魔術師としての適性であって、間桐の魔術とはそもそも根本から属性が違う。

術でも弓でも価値を認めた相手には優しいけどそれ以外には冷酷なのがギルガメッシュだしな
ザビぐだアンリみたいに真っ当に価値を認めさせるか、言峰慎二みたいに癖の強い人格で面白がらせるかしない限りは無礼働いた瞬間に即殺でしょ
時臣は表面だけ敬意示して最期に裏切ろうとしてるからそこら辺読み取られてどの道嫌われるだろ

※1102320
組んで破綻しないという逆算でいえばフランちゃんかな
「私と同じ感性の人だ」と懐く可能性はワンチャン？
バーサーカーだけど低燃費型だし

とはいえ龍之介が彼女をどう認識するかは想像つかんし
今度は雁夜と組むアーチャー問題か。難しいな

弓ギルは苦手だったけど7章で見直したって人は多そうよね

普通に考えて子供を薬づけにして刻印刻ませるような人が人として優れてるとか無い
ただ、だからと言って家族に愛を注いだのは間違いなく本人の善性

魔術師だからと言ってすべてが逸脱しているわけではないし、普段は悪い人間ではない人もいるだろう……が、致命的な所で逸脱している
前の部分が善人であることと後者が両立してしまうというか、結果論として悪人であることが多いが、基本「前と後に関係がない」というのが型月の典型的な魔術師だろう

本編当時の凛はアトラムと戦えば勝敗がわからないレベルで魔術を理解してないからな
ほんと才能便り

※1102362
酒呑ちゃん、殺したんだから殺されても仕方ないよねを自分にすら適用するタイプだしかなり気紛れだから、仮に初対面でなんとかなっても、後々龍之介がアゾットされる可能性高いと思う。
あいつ的にはそれで幸せだろうけど

※1103034
自身の魔術継ぐ相手だから身内には優しいんだけど優しさのベクトルとか出力方法が情人とは違うやつが多いんだよ
あと前提条件に魔術があるからそれから外れると途端に冷酷になる

本質的にサーヴァント見下してるトッキーじゃむりだろ。
むしろ賢王モードになったことでその辺の腹の中も速攻で見透かされて一瞬で破綻しそう。

※1103338
アトラムは魔術の腕は二流だけど闘争を経験してきてるだけあって戦闘の腕は一流、むしろ魔術使いに近いといわれるタイプだぞ
エルメロイ教室のツートップで苦戦するレベルだ
実戦経験なし自己鍛錬のみなら十分に凛は恐ろしい

正直、人間駆除しようとしてた恐怖の王が、英雄っぽいことしてて困惑してる。
かっこいいんだけど、素直にかっこいいとは言えない感じ。
マシュやぐだーずは素直にいい人だ！って思えるんだろうけど、セイバーや士郎からしたらなんとも言えんと思う。
イシュタルが「あいつはすぐ人殺すよ」ってマシュ達に単にいい人ではないって教えてたのはよかった。

何でこうも時臣ばかり貶されるのか
サーヴァントはともかく、英霊達への敬意は本物だぞ
そもそも聖杯戦争自体がサーヴァント＝根源到達の為の道具前提の儀式だろ

※1103371
CCCでもカッコイイことしてまっせ
FGOではCCCとはまた違ったギルを見ることができて良かった
ウルク生活は素晴らしかったです、はい
CCCはザビーズで英雄王ギルガメッシュ、FGOはぐだーずで賢王ギルガメッシュという感じだね

※1102688
馬でドリフトターン決めながら弓を連射する鯖とか見てみたい

凛を弱いとか言ってる奴って魔術礼装の評価は完全に無視してるから笑えるわ
十の宝石と赤い宝石のペンダントまでちゃんと戦力に数えろよ

※1103372
家の悲願は達成する。そのために努力は惜しまない
悲願に指をかけすらした（言峰さえまともなら到達していただろう）
しかも死後のことも考えてその後を手配している

根源到達が最優先だけどその中でできるかぎり人としてできることもしてきた
根源のために英霊は殺さざるを得ないけれど可能なかぎり鯖にも敬意を払っている（かつ鯖と英霊の違いもきちんと認識している）

むしろ英霊も含めたFateすべての登場人物の中でも屈指のまともさとは言えまいか

※1103191
※ただし、理解度は五次初期の士郎並

だぞ、トッキー生きてたら凛は冷薄な魔女か魔術捨てて出奔かの二択だったことを忘れてはいけない

※1103372
七章で無闇にギルの株が上がってあいつが性格地雷のハズレ鯖って事忘れてる人が多いんだろう

※1103083
それ「たんに、今日は飛べなかっただけだろう」ってなる人がいそうでそれはそれで嫌な気も……

※1103078
虚淵の発言だとある程度しか両立してないんじゃなく、
そもそも人として優れてないのを凛が優れてると錯覚してただけと言ってるわけでさ

※1103417
トッキーに限らず魔術師は……ってことだろ

※1103352
魔術関係なしなら、冷酷になる理由がないからむしろ優しい
臓硯は魔術に関係ないときは好々爺で優しいって桜も言ってる