【Fate】冠位英霊ロムルスと第六の獣ネロ…ビーストとグランドの両方輩出してるローマはすごい？

ローマは全てに通ずるからな

厄ネタが多いサーヴァントを抱えてる岸波くんはどう思う？

ルキウスはでるのかな
今一わからないのは最初からいなかった扱いなのかいたけど死亡した扱いなのかわからない

ローマ帝国が凄いとか、そんなーのーじょーぉしきー♪

いやほんと、凄いよローマ。
そして、そんなローマが文化や技術の手本にしたギリシャ。

……失礼だろうけど、今のイタリアやギリシャを見ると、どうしてこうなった感すごい。

※5366426
良きも悪いもあるってのはレジライと同じだね、つまりレジライもローマだったか…

ローマのちからってスゲーッ！！

聖書からはまだ冠位かビースト来そう

※5366428

はくのん「まあ、そういうこともあるよね」

伊達に人類史における文化の特異点ではないからな

>>92
正直グランドとビーストはやろうと思えば結構な数出せそうな気はする。キアラみたいなオリジナルキャラとかもいるし。

ソドムってなんだ？
なんかどこかで似たような名称のものを聞いたことがあるんだけど………

※5366428
ネロや玉藻はあれだしましなのはエミヤだけど……
エミヤは別な作品だと救世主になるしな(中の人ネタ)

聖書由来のも両方にいる？
グランド:ノア、ソロモン
ビースト:ゲーティア、プロトビースト

日本からもビースト出したかった……。どっかのリンボに人類愛があれば……。

>>100
BADENDになるたびにカーマちゃんやえっちゃんとかが時間を巻き戻してるんやなって

アプリは人理砲でアケは星見砲かな？

※5366437

ローマ帝国が瓦解してから、ヨーロッパは暗黒時代に突入してるからなあ。
マジでローマ偉大。もちろん功罪ともに色々あるけど。

※5366428
｢とりあえずMO・FU・REば良いと思うよ?｣

厄ネタが多いことを誇ってはいけない（戒め）

妲己(生前)と太公望(自称)もなあたり、セットになっているor獣を打倒するのに適したサーヴァントが同じ国や文化圏からグランドとして選ばれやすいのかもしれん

※5366439
聖書に出てくる堕落したから神様が滅ぼした町の名前よ

魔法使いはそのうち全員出揃うべ
後リリムハーロットと黙示録の獣2つ合わせてビーストⅥの片割れなんかね？
リリムハーロットと黙示録の獣がすでに合体してる感じなので

人類悪排出してるって誇るべきことではないのでは？

※5366439
ロクゼロで武器名で使っていたやつがいたな

※5366438
フォウくんの後釜候補であるコヤンスカヤも出て来たし
冠位を返上したグランドサーヴァントも後釜候補がまた出そうではあるよね

※5366439

聖書において、欲望と堕落を極めて、神の罰により滅ぼされた街の名前だよ。
ソドムとゴモラのセットで語られる。
両方とも街の名前で、怪獣の名前ではない(笑)。

※5366431
どこかで崩れるのは普通だよ
どうせ だれかの せい

※5366439
旧約聖書の背徳の罪でゴモラと共に天からの硫黄と火で焼かれた街の名前だね。

現状ビースト（カーマ）しかいないインドからもグランドが来るのかしら

歴史的に多大なる影響を与えた国や分岐する際のターニングポイントになる地域にはグランドとか多いイメージ。
となるとチンギスハンとかもグランドだったりするかな？

※5366440
エミヤ「我はメシアなり！」

古代中国と日本はローマの影響は受けなかったイメージ。マルクス・アントニウスの使者は来たらしいが。

※5366430
歴史上から消滅したなら異聞帯に出るかと思ったらそんなことは無かったでござる

元ネタのバビロンの大淫婦はネロの姿をしてるという話なのでネロ本人とはまだわからないぞ
ローマの暗喩なわけだけど出身は聖書なのかローマなのか、実在したのかしてないのか、ネロの暗黒面と結びついたのか
どういう設定にするか楽しみ

※5366439
そういやワンピースでも海王類だったか海獣の名前だったかで出てたな

ゴモラも一緒に

アーサーが追っているから多分666の獣は別にいると思うんだけど…

回収といえば、埋葬機関の詳細や残りの二十七租は裏で判明するのかな？
それともやはり月姫2が？

※5366431
慢心、環境の違い……。

いやマジでこれに尽きる。
偉大な祖先が残した者が大きすぎたために、子孫はそれにばかり頼って新しいものを生む必要がなかった。
特にギリシャあたりはコレが顕著。

成長したら巨乳かな

※5366431
神聖ローマ帝国「ローマを受け継ぐぜ！」

※5366426

「全ての道はローマに通ず」のことかな？

慣用句としては「目的が同じなら、過程は違えど、結論は同じになる＝真実は一つである」という意味だけど、元々はローマ帝国の街道整備が素晴らしいことを評した言葉だね。

アッピア街道が有名だけど、ローマが軍事力の速やかな移動や商業のために整備したローマ街道はあらゆる地域につながる先進的な交通網であり、あらゆる道はローマに繋がっていると評された。

このローマ街道に例えて「どんな道もひとつの場所(ローマ)に繋がっている」という表現ができた。

「つまり、ローマとは真理なんだよ！！」
「いや、そうはならんやろ」
「かつては限りなくなっとったやろがい！！」

※5366439
｢天空の城ラピュタ｣でラピュタが焼き滅ぼした都市として出てきてたからそこで聞いた事があるんじゃないかな？元ネタは他の人が言っているように旧約聖書で出てくる都市名。

※5366442
日本由来でビーストって誰がなれそうなんだろうか

FGO自体が世界線ごっちゃで解りにくいがあらゆる並行世界で唯一の世界でしかfGOが発生しないとは言われてない以上、色んな平行世界での藤丸達カルデアのメンバーとか居るはず出しな
そこら辺が繋がってくる感じなのかな？

※5366449
最近の研究だとツングースカ級の隕石爆発で吹き飛んだ都市がソドムなんではないかとの説もあったり

カーマ（マーラ）と関係ありそうなインドのグランド…？
インド村出身じゃないからわかんねえや

名誉なのか不名誉なのかわからんなコレ…

※5366461
単純に距離がね…

シルクロードとかあの過酷な道のりを乗り越えて行き来してた人たちはすげえよ、マジで

※5366441
じつはゲーティアは聖書由来じゃないんだ…

※5366466
収束特異点をぶっとばされてアプリ時空へ逃亡、プーサーと最終決戦という流れになると思ってる
というか俺の想像力だとそれ以上に面白い流れが思いつかない

全ての道はローマに通ずるからね、グランドへの道もビーストへの道も通じてるさ。

※5366472
それこそ玉藻じゃないかな

※5366435
そういや型月は悪魔に関してまだネタがありそうだが天使系ってなんも出てないな
型月世界の四天使とかどういう扱いか気になる

※5366442
キアラさん…
あと候補としてあがる愛歌と式
ていうか根源接続者2人もだしてるな日本

※5366476
あそこは覚者さんがいるから…

※5366481
あれは『レメゲトン』の第一部としてまとめられてる魔術書の標題だな
まあソロモン王が悪魔を使役したという伝説を下敷きにして成立した書物なので実質旧約聖書二次創作みたいなポジションではある

※5366472
玉藻の大本のアマテラスの荒御魂部分の金色白面九尾の狐は人類悪って自分で言ってた。神々に絞るなら、神々で適正ありそうなのはいなさそうかな。アヴェンジャーは結構いそうだけど。

※5366481
そうか、ゴエティアだっけか…正直すまんかった

※5366461

正倉院というものがありましてな？
ペルシャやローマ製のガラス器とか現存してますぞ。
影響の度合いはともかく、古代日本も、間接的にはローマと文化交流していたのだ。驚き！

あと、金剛力士像、モデルはヘラクレスでございます。
正確には金剛力士像のモデルになった仏教の執金剛神の原型がヘラクレス、という話だけどね。
アレキサンダー大王(イスカンダル)の東方征服により起きた東西文化の交流(ヘレニズム)はその後も色濃く続き、アジアにもローマやギリシャを神話や文化が伝わり、仏教などもそれらの神々を取り込んでローカライズしていたりするのだ。

金剛力士像があんなにもムキムキなのは、ヘラクレスというムキムキの頂点の系譜だからなんだ！
筋肉は万里を越える！

に、日本だって殺生院排出してるし…負けてないし…

『いまや卓上に人理は満ちた。』

たしか地球大総統も「この地球上で私こそが最優の人理」みたいな事言ってたよね？

もしやビーストってそれぞれが“人理”と呼べる理･世界の在り方を持ってる？

今までのビーストの目的も

ゲーティア：死のない世界の創生

ティアマト：全ての母に返り咲く→自分が常に万物の母として君臨する世界の創造

キアラ：地球の性感帯(頭脳体)化→自分が“世界”になる

　　カーマ：自分という無限の愛で世界を満たす→愛で満ちた世界の実現

　　コヤン：人類滅亡を見届ける･人類圏と縁を切る→人のいない世界の成就

と言い換えられなくもないし……

※5366487
グランド界のグランドその①来たわね…

※5366491

ちなみに、この執金剛神、仏陀のボディガードという位置付けらしい。

つまり、仏陀のボディーガードはヘラクレス！！

「ボディーガードはヘラクレス！」って書くと、一昔前の少女漫画みたいだな！

グラ鯖は大体にして特定のビーストに特攻持ってるけど
マザハネロはやっぱロムルスが特攻入るんかな

※5366460
ホームズ「ゼロ、たしかにアレは君の本当のボディだ、けれど、君の魂は紛れもなく僕が知る本物のゼロだよ」

風間勇刀ボイスが待たれるな

ドラコーはやっぱりネロの別側面なのか、単に殻を使ってるのか……でもエクストラでガウェインにバビロンの大淫婦呼ばわりされてるし。

※5366439
ソドミー（男色）の語源になった町
ロトさんっていう善人（この町ヒャッハーすぎて危険なので町の入り口でステンバーイして旅人が来たら即自分の家に泊めることで守護してた人）しかいなかったため滅んだ。
このロトさんその後も踏んだり蹴ったり（妻は塩の柱になるわ、娘二人に昏睡レ〇プされるわ）で絵画に描かれることも多い題材だね

※5366485
天使は人間が神秘を利用するために作り出した偶像だって話が事件簿にあったような

※5366431
これも全部、キリスト教ってやつの仕業なんだ。

※5366461
法隆寺の木製の柱がエンタシスになってる、って小学校の教科書で見なかった？
というか、仏教において、元々は仏像なんてものはなかったのに、仏像が作られるようになったのも、ギリシャ文化がアジアに流入して起こったヘレニズム（アレキサンダー＝イスカンダルの遠征のせいだ）が影響している。
仏教が伝播しているなら、ギリシャの影響がない国はないと言っていい。

※5366426
ローマはローマ以前の文明・文化を引き継ぎ、ローマ以後の文明・文化の源泉となる存在だからな
欧州主観になるけど歴史を辿ると何かしらローマにつながる

ローマと言えば、NHKでアニメ化した「ヴィンランド・サガ」のメインキャラの一人、アシェラッド周りの描写がなかなか奥深くて面白かったなあ。

アシェラッドはウェールズ人とデーン人(デンマーク人)の混血で、己のアイデンティティをウェールズ側としている人物なんだけど、いわゆるアーサー王の子孫なんだよね。
ウェールズからバイキングに拐われた王女が母親であり、アーサー王のモデルとされたローマ軍人アルトリウス将軍の子孫という血統。
混血であることを利用して、とある目的のためにデーン人としてバイキングの頭目をやっているんだけど、本音はデーン人大嫌い・ローマンケルト(ローマ帝国の支配下にあったケルト系民族。アングロサクソン入植以前のブリテンの末裔)であることを誇りとし、着ている鎧も実はローマ様式だったりする。

歴史や文化背景を巧みに取り込んだ上で形作られたキャラクター造形は、実に魅力的だった。
めっちゃ悪党だったけどね。

※5366476
覚者はもう書いてる人がいるので、それ以外だと、ラーマくんはフルスペックなら場合によってはグランドも行けそう。
あとはクリシュナとかかなぁ？

すべての道はローマに通ずる…

※5366501
ノアさんは？

このリリムちゃんが戦闘中に大人化する演出はありませんように

グランドは条件があるキャスターとオンリーワンのアサシン以外は曖昧だな。ビーストに対応出来る適任者を冠位霊基にぶち込むだけなんじゃない？

※5366498
グランドじゃないムーンセルの顕現ですらラスボスクラスにやばいのにグランド霊基で何と戦えと…

※5366507
神の崇高な教えを否定するとかアイツら邪教じゃない？
偉大なる四文字様以外に神を名乗るとかアイツら悪魔でしょ？
神の使徒たる我らに口答えするとかアイツら魔女では？

だいたいこんなんだからな
教え自体が良いものであっても人間である以上は利害が生まれるからなぁ

※5366457
あとはソドムの固有名詞からの派生で背徳の罪の名そのものにもなってるね。
“ソドミー”不自然な性愛。主に男色を意味する。

※5366500
物騒すぎワロタ

※5366439
ウルトラマンに出てくる怪獣だよ
他にもゴモラもいる

※5366452
ただ、それだけの器になれるモノを生み出すほどに成長・発展した世界を形成した証明でもあるからね。
人間の業というべきか、善きものだけを作り出せない（悪しきものも同時に生み出してしまう）というところはあると思う。

※5366431
黒王「アイツら進歩し過ぎなんだよ周り巻き込んで滅びるわアレ
だからこうして非人間使って永遠に続く暗黒時代作るね」

※5366508

仏教もローカライズ激しくて、釈迦が始めた仏教が哲学仏教とか原始仏教なんて呼ばれちゃうくらいだもんなあ。
中国・日本の仏教は道教の影響がものっそ濃いし。

※5366431
周辺諸国にちょっかいをかけられて力を蓄えられなかった
イタリアなんて統一勢力が長いこと現れなかったから自警組織としてマフィアが発達して、その結果としてまたしても統一が遅くなるのイタチごっこ(後、統一するにはローマ教皇の存在がネックすぎる)
結果、現代になって貯蓄が無くなった

※5366458
というか各文化圏に冠位、ビースト共に一体以上いると思うよ
かつてはその神話テクスチャ上が世界だったんだから

※5366506
じゃあコルデーと一緒にいる謎天使も・・・？

※5366469
ルーマニア「ローマの末裔です」

※5366518
キリスト教に関しては人様の土地征服する用に弄り過ぎたのがいかんわ
そりゃ日本の為政者にキリスト教嫌う人多くて当然だよ隠す気無さ過ぎ

※5366479

刃牙ワールド「ローマ帝国でコロシアムが衰退したのは、中国拳法の使い手がシルクロードを通ってローマに行き、パンクラチオンの使い手達を次々と倒したからだ！ パンクラチオンの使い手やローマ人がチャンピオンになれなくなった結果、コロシアムは衰退したのだ！」

少年漫画はこれくらい無茶苦茶で良い、良いのだ！
あと聖闘士星矢とかね！「釈迦もエクスカリバーーもみんなギリシャだ！！」

そういえば、文化圏じゃなくて単体でビースト候補かつグランド資格持ちの鯖ってまだ居ないよね
強いて言えばマーリンが厄ネタ抱えてるっぽいけど、ビーストとはいってないし

※5366454
グランドアサシンは初代様が適任すぎて他に候補が思い浮かばん

※5366469
ローマ教皇「それ認定するのはうちだから。後そっちの聖職者の任命もこっちで決めるよ」
神聖ローマ皇帝「は？」

グランドとビーストがセットということはギリシャにもビーストがいるのかしら

※5366493
愛のために人類史を破壊しようとするやつ、欲のために惑星の性感帯になろうとするやつ
そんな厄ネタ（特に後者）輩出してる時点で敗北者じゃけぇ…

※5366500

新連載コミック「ボディーガードはヘラクレス！」

「わたし、仏陀！ 悟りを拓くことが取り柄の開祖なの♪ ひょんなことから、私を守りたいという人が現れて、ボディーガードになるって言い出してびっくりしちゃった。なんと、その彼、筋肉ムキムキの大男で、獅子を素手で絞め殺したり、巨大な多頭蛇を討伐したりした大英雄なんだって！ すごい！ でも、殺生はよくないぞ♪ これは、そんなボディーガードのヘラクレスさんと、衆生を悟りに導くことしかできない地味っこな私・仏陀が織り成す、ほのぼの日常コメディ！」

※5366517
立川のロン毛

※5366538
超人て冠鯖じゃなかったっけ？

※5366472
日本だと、グランドには誰が相応しいだろうか。

※5366476
カーマとは関係ないかもだがカルキっていうクリシュナ最後の化身がいる、格的にもグランドでも問題ないはず

※5366538
テュポーンとかね
愛があるかは知らんが

※5366542
どう考えても少女漫画ではなくて、シュールギャグ系ですw
ギャグマンガ日和とか磯部磯兵衛物語とかその系統

※5366518
その究極が免罪符だからな

※5366538
ガイアじゃないかな
ギガントマキアでの扱いは完全にティアマトのパクリ、もとい元にされてるし同じ理に目覚めてたりして

※5366534
ゲの字がグランドキャスターソロモンを自称してたし、推定ゲの字のカルデアの者さんは千里眼持ちっぽいからやろうと思えばどちらもできそう？

※5366536
思い浮かばんというか居ないらしいが今後この枠どうなるのか
抑止力くんちょっとこのシステム見直した方がいいんじゃ…

※5366548
相手によるんだろうけどやっぱり須佐之男命じゃねーか？

ギリシャのグランド候補はオリオン以外にもいそう

※5366547
だからビーストもいるんじゃ？って話かと。

※5366448
やりやすいってのはあるかもなー

※5366466
プロトアーサーのあれこれも気になってるんだよな
サービスで出しただけで何にもやらないってのはないと思うんだけど…

※5366460
おまえさんはメシヤだろ

※5366500
絵面が「仮面のメイドガイ」にしか見えねェ

※5366549
カルキは神ジュナ関係的にグランドよりビースト、あるいは仏系の位置付けなイメージ

※5366445
中世よりも古代のほうが文明発達してたとかいう世界史未履修民としては衝撃の事実
そのまま技術が継承されていかなかったのがほんとに惜しい
まあ後々酷い悪用されかねないから衰退しといてマシだったのかもしれないけど（アメリカ大陸等見ながら）

※5366464
元ネタ的にはキリスト教弾圧した皇帝許せねえ！　アイツは邪悪な存在だ！　からだっけ

※5366464
妲己！　妲己だろお前！？って目されたコヤンが
いいえ近い人の皮借りただけの隕石の空中爆発です！とかの例が至近にあるしな！！<<皮だけじゃわからん

※5366506
ただ悪魔に“真性”が存在するのなら……みたいにも考えられるよね、どうなんだろう

※5366551
コアなファンがつく奴なw

※5366436
…言いそうだなあ

※5366493
むしろ大負けだよ、恥だよ…

※5366514
対粛正防御持ってたらしいから、そっちで呼ばれたっぽい気がするものの詳細不明のまま退場されてしまいましたからなあ

※5366461
かつてローマのパンクラチオンに勝ち続けてパンクラチオンを終わらせた中国拳法家が通ったドラゴンロードと呼ばれる道があったそうな

※5366643
まあ隕石も天狗（あまつきつね）だから
最低限、狐というつながりは有るし……

※5366461
ところが、比較宗教や考古学の観点でいえば、シルクロード越しとはいえ、思いっきり影響受けてるんですよ、これが
もっとも、造化三神や三貴神に見られる神道的トリムルティに関しては、インド(ブラフマー、ヴィシュヌ、シヴァ)の影響が、同じ印欧語族のローマ(ユピテル、マルス、クィリヌス)とも共通した、と言えそうですが

※5366472
候補としては、殺生院やゾン姉ちゃんみたいなのを除くと、玉藻と伊吹童子が適正を示唆されてるな
グランドなら、安倍晴明がグランドの可能性を示唆されてたような

「いくつものカルデア」発言が引っかかる
単にプレイヤーの数だけカルデアがあるとかじゃないよな…

※5366516
そう思う。ネロがビーストになる事でカウンターになる英霊が候補から選ばれてグランドクラスの器を与えられると思う
ビーストも必ずしも生まれながらの存在ではなく業績からビースト認定されるのはゲーティアで証明済だし

一部2章でネロがビースト候補だったから敵対側でロムルスが召喚された考察もあるね

※5366500イリヤルートかな？？

ドラコーはいいけど
クイリヌスがグランドなのは無理やり感あってあんまり
他のグランドみたいにその道の達人にして欲しかった

イスラエルだってソロモンとゲーティア輩出
ブリテンだってマーリンとキャスパリーグ輩出
バビロニアもギルとティアマトを輩出

意外に両方輩出してるのあって草

四大文明にはグランドとビースト必ず１対ずついそうだよな
エジプトにビーストが出るとしたら誰でグランドは誰だろうか…

※5366431
ローマは分裂してイタリア以外にフランスやドイツなんかにもなったから…
ギリシャはEUに入って通貨発行権無くなったのが痛い

※5366820
ロムルスは人からローマの最高神になって国造の槍を持ってるので格としては妥当

※5366534
推定グランドセイバーのアルトリアと、あのままいけばビーストになってたかも？な獅子王はどうかな？
後者に関しては伝説のアーサー王その人じゃなくなった存在だから、ちょっと違うかもだけど

厄ネタじゃないですかヤダー！

※5366439
ブツメツバスター！

※5366580
それこそよく言われてる弓ヘラクレスとかね

※5366467
創世期からしてギリシャ神話は神も人も英雄も細分化と劣化の歴史に見える。
黄金時代人：上のエルフ。ただしイケメンに限る。悠々自適なニート。
白銀時代人：反抗期真っ盛りな百年物のヒキニート。独り立ちしたらすぐ死ぬ。
青銅時代人：You は Shock！！汚物は洗浄よ～！(大洪水)
英雄時代人：ダンまち
黒鉄時代人：トロイア戦争でバブルはじけた。

※5366510
ローマ帝国崩壊後もローマ帝国を復活させようとしてたしね。
結果はダメだったが・・・
それくらい偉大な帝国だったからね。

※5366538
アトランティスでマスターが初見でティアマトと重ねてたエキドナとか？