【Fate】第一魔法についての詳細が明かされる日を待っている

後何年ぐらいすれば判明するのかのぉ…？

（銀河鉄道はメーテルでは……）

ラーテルとは？

つまりはどう言うことだってばよ?奈須先生

※5410943ギネスにも乗るほど怖いもの知らずのイタチの仲間

第一もそうだけど第四の正体不明さよ…

>>639
エクストラでサーヴァントのHP回復に使ってるのにけっこうなガチ設定があったのね

無の否定、ありえないものが物質化するのが無。
悪魔の否定？
それとも科学的な無を否定するのか？

>>639
「無の否定」って響き的に0から1を生み出す的なことだと思ってたんだけど、文脈見る限り0を0として物質化させる的なことなんかな

ベリル「ヒナコよ、お前が植物科なんて酷い嘘だな！まあ黙ってやるがよ！！」

※5410943
コブラを毒ごと喰っても死なない凄いやつだよ

正直な話魔法と魔術の違いすら分からない自分は頭が悪いのか

※5410954
魔法については断片的にしか明かされていないので仕方ないです

魔法は本来、発動できる管理地が限られるみたいだから、第四魔法の使い手はどっかのとんでもない霊地に隠れてそうかな
その割にはゼルレッチやアインツベルンが礼装で可能にしてたり青子が神秘ごと継承していることで例外であったりするけど

魔女たるユミナと院長らソロモンの弟子達＋ゼルレッチ＋彷徨海やアトラス院から遁れた魔術師達の物語はどこかでがっつりとみたい
ついでにゼルレッチVS紅い月も

なんとなく、エーテル＝『空（くう）』の概念が形になったものなのではと思った

fgoでも割とがっつり魔法絡んできそうなんだよな

※5410952
同じ学科でも魔術によって授業がまるで違うと言われるのが時計塔なので席を置いていても魔術師からしても裏社会で暴れてたベリルだと殆どの植物科の魔術師の顔知らないだろうな……

※5410954
魔力を使って現象を起こすのが魔術、でも現代ではそれ以外の技術で代用できてしまう。今でも代用できないのが魔法・・・だっけ？

※5410941
あれはわざと間違って次の人が突っ込む流れの大喜利なのであれでいい。

※5410954
ざっくり言えば現代科学でも再現できるモノが魔術で、それが出来ないモノが魔法

※5410962
植物科と魔女が第一魔法の系統って設定が出てきたから、ベリルはヒナコの経歴を嘘だと喝破していたのは間違いないと思う

※5410966
……いや設立者はそうだけど現在所属してるも全てその系譜ではないのよ？
魔女無関係の黒魔術師も大抵ここだし、薬師系も個々の学科だし
マキリ・ゾォルケンも植物科にいた魔術師ですよ？

※5410965
でも現代科学で代用できてもそれを用意するだけの技術や実力・資金がないなら魔力でそれを起こせる魔術はやっぱすごいと思うんだ。

※5410960
てか既に聖杯の説明で第三魔法が魂だけでなく形而上の存在なら物質化できると示唆されていたりゲーティアの偉業が第五魔法のサービスと言われてたりしてる

真エーテルじゃない「現代の魔力」を作った？のが第一なのかな？

※5410971
今それこそデイビット周りで盛んに名前が出てる伝承科にも薬師の魔術師がいましたね

第一より影も形もない第四魔法が知りたいです

※5410974
まぁ逆に魔術でやろうとするとコストや手間がかかるけど科学なら安くて簡単にできる物もあるけどな

魔術は現状科学では不可能なものがあるけど理論は組み立てられるって感じがあって魔法は現在の人類の知識では理論すらも組み立てられないって感じかね？

※5410977
殆どが植物科だから間違えられたんだよな、マイオ
普通の魔術薬とは根本が違うんだろうが
語り部の技術を学ぶぐらいしか授業内容がわからぬ伝承科

※5410980
事件簿だと二世はその辺はもう悟ってたな……
科学の方が安くて使いやすい事ばかりしか出来ないが二流には二流の使い方があると

ファンの考察だが型月のメイン作品は一作に付き一つの魔法と関わりが示されるらしい
該当する作品の条件は不明だが月姫・空の境界・Fate/sn・魔法使いの夜といった型月四大作品は確実視されてる

※5410946
第三で終わっときゃ良かったのに…と言われるレベルの転換点なのに何も情報ないヤツー
彷徨海にあるのでは疑惑くらいかね

※5410943
ハチミツが大好きで無策で正面から巣に強襲掛かるすごいヤツ、ボコボコに刺されるけど毒に強いので大丈夫。

巣に誘導して美味しいところだけ頂く悪魔みたい鳥も居る。

※5410974
まぁ、魔術に関してはそれを使えるようになるための積み重ねがめちゃくちゃコストと時間かかるからね
アヴィケブロンがロシアで一瞬でゴーレム作ってるんじゃんと言われた時に一瞬で作れるようになるまでの積み重ねが大変だから結局大変なのは変わらないっと言ってた

※5410939
とりあえずfateでも月姫でもまほよでもない新シリーズが出てこないと無理じゃないかな？

※5410985
ファンの考察というか
魔法使いの夜 Artistic Bookletって小冊子の中のインタビューにあるらしいぞ

※5410992
技術習得までに時間はかかるが本人の能力次第で魔力だけで出来ることもそれなりにあるからまあ
一般的な魔術師でもガラスを直すぐらいは基礎中の基礎だそうだしな

型月の魔術・魔法はほかの作品と比べると仕組みが複雑というか身に付くまでの過程にコストや時間がかかるから面倒だなあと思う。

そう思うと帝都type Redlineの奏丈くんの「教えられた訳でもなくいつの間にか出来るようになった」っていうのは現代ファンタジー系ではあるあるでも型月ではおかしいのよね。

そういや完全真空空間から物質を作ることに成功したらしいし、無の否定が魔法でなくなる日も近いのかも

※5410985
空の境界はなんなのだろう？第六魔法？『両儀式』がいってた生態系とか作り替える能力？

ていうか、その理論だと月姫・fate・空の境界・魔法使いの夜以外にあと一作作品が出ると期待していいんすかね？

魔法と権能ってどっちが効力上なんだろう

ナンバリングも謎なのよね
第一より第二、第三の方が先にあったはずなのにこれが第一、って言われてる

※5410943
サイの突進を受けてもダルダルの毛皮と脂肪でほぼ無傷のやべぇヤツ。
和名は蜜穴熊(ミツアナグマ)

※5410962
煤の魔女の末裔やら新世代の魔女やらであるリデルらアーシェロット家や純血の魔女マインスターの血で最後の魔女である有珠は母親のこと含めて詳しく知ってそう

マインスターしか使えないはずのプロイキッシャーを何故か使えているリデル、ベリルの使う魔術スラックスナークとプロイキッシャーのフラットスナーク、第一魔法の使い手で超自然的な存在である魔女のユミナと植物科の別名であるユミナと有珠の魔術系統であるユミナ、黒魔術とは別に存在するウィッチクラフト、「第一より別れた、この世で最も大きな虚構」
ユミナ、第一魔法、魔女がどう絡んでるのかこれから楽しみ

※5410985
月姫が第二
Fateが第三
まほよが第五だっけ？
空の境界はなんだろう？

ここまでくると、逆にどんなことができればみんな魔法だと納得できるだろうか？

取り敢えず自分は因果律操作が真っ先に浮かぶ

※5410985
ファンの考察じゃなくてインタビューできのこが言ってたのよ

※5411001
魔法は人造の奇蹟と言われてるから同程度では？
ともに根源に直結してる神秘だし

格的に第四はテクスチャー系かな〜とか、みんなを幸せにするが第六に近いのならアラヤが関係するのかな〜とかゆるく妄想してる

※5410994
その小冊子は、まほよ製作中のインタビューで「魔法は出てくるか？」に対して「出る。一作品につき一つは明かしていく」と答えたというヤツ

そもそもオリジナルの月姫を作った後に「次にゲーム作るなら魔法についてひとつずつ描こう」と考えていたことがFate製作決定の後押しになったという話があるので、月姫では魔法は描けても明かされてもいない（リメイクがどうなるかは知らんが）

エネルギー保存の法則ブッチしてこの世(宇宙全体)の熱総量を減らすとか増やすとか？世界そのものを拡張ないし縮小させる行為だし。

※5411001
まほよで魔法が

魔術とは歴史の研鑽。
人の手による業と、星の元に巡る命だ。
けれど魔法は天の外の神の摂理。

と言われているから、そんなに神秘の差はないと思う
神が星の理よりなのか宙の理よりなのかは分からないけど、根元接続者が宙の理と言われているから、魔法は宙の理っぽい
そして星の理(その体現者が星の代弁者たるアルクェイド)と宙の理はいずれ別れるものらしいから、権能が星よりなら魔法とぶつかって宙よりならそもそも似てるんだと思う
宙の理の相は全てを含む秩序(魔法使いは秩序の飼い犬、秩序と対峙する域と言われてる)で、選択肢が多い、星の理は一枚岩らしい
この辺どっかでもっと触れて欲しいね

固有結界が魔法級の魔術だから第四はテクスチャー系かな〜とか、第六はまみんなを幸せにするに近いならアラヤが関わりにあるのかな〜とかゆるく妄想してる

※5411019 ※5411046
投稿ミスったと思いもう一度送ったら二重投稿みたいになってしまいました。スレ汚しすみません。

第一と第五に関しては、まほよの続き次第では

※5411019
魔法はアラヤ(人)やガイア(星)に属さないっぽいんだよね
それとは根源(宙)のモノ
むしろそういった秩序に排斥される
だからテクスチャー系というのは面白い考察だけど、アラヤに関係するものではないと思う

※5410945
wiki見にいったら 「そ、それに挑むのぉ！？」ってなったわ

第一魔法はエーテルを作る魔法なんじゃないかっていう説が結構有力視されてると思うけど、もっと言えばエーテルになる、転身する魔法なんじゃないかと思う(第一に加わるってそういうことなんじゃないかなーと)
型月関係ないんだけど、『セカイエンジン』って作品の、魔力そのものを演じて魔法を生み出した演神(演じた役そのものになれる能力者)を思い出した

第三魔法使いは、ユスティーツァが師(魔法使い)を模したらしいから女性っぽいので、
魔法使いはゼルレッチくんの嬉し恥ずかしドキドキ☆ハーレムの可能性

※5411003
第三の後に生まれた魔法なのに第一と呼ばれているのにはその特性が関与しているらしい(HFの一問一答)から、第一魔法の内容がエーテルの証明なら、西暦以降の魔術世界(新世界)を第一が生み出したことで第三が再び使える土壌が整ったってことなんじゃないかなって思う
第三の発見(神代)→真エーテル消滅による第三の喪失→第一によるエーテルの証明→第三の再発見(西暦)って感じで、今の魔術世界(エーテルに依る新世界)においては第一が先なんじゃないかと

「第五架空要素を自壊させる、第五真説要素によって作られた兵器」であるブラックバレルが、真エーテルによって活動するものを傷つけるのってどういうことなのか誰か教えて欲しい
自壊させるのはエーテルだけど傷つけるのは真エーテル、ちなみに自分は真エーテルで出来てるってどういうこっちゃ

まあ詳細不明だが真エーテルが消えたけどエーテルが生まれたことで魔術が生き残った
第一魔法の成立で魔法という定義が生まれた
第一魔法の使い手が魔女のユミナ
エーテルの発生にはブリテンも関わる

これらの要因から見てざっくりとエーテル発生に関わる魔法だとは予想している

※5411046
テクスチャの設定はリメイク月姫用に作られたらしいから、魔法と比べると比較的新しい設定だから
魔法関連ではないと思う

※5410951
モルガンが汎人類史は大気中の魔素を量子に見立ててるといってQP作ったりしてるから魔素とやらを量子として扱う事なのかもね
恐らく真エーテルではなく大気中の魔素を魔力リソースとして使えるようになってるか

※5410954
魔術も魔法も歪み≒魔素≒魔力を使ってる点では共通してる
世界を騙して歪みを意のままに動かすのに魔術は人類の共通認識≒信仰・伝説≒魔術基盤に寄って立ってる
オリジナルの術式でもプログラム構成言語自体は人類のもの
魔法は違う

※5410960
各作品テーマの魔法が1つある
Fateとしてなら第三だろうけど世界の根幹をぶち壊してるせいで第一にもちょくちょく触れてるな

※5410953
それはマングースじゃないのか

※5410954
時間がかかっても現代技術でできるなら魔術
できないのは魔法でよかったかな？

※5410941
ここ二人被ってて笑うw

魔術属性の中でもエーテルを取り扱うらしい空属性オンリーなのはガッツリ厄ネタっぽいフラットしかまだ登場してないんだよなぁ
謎が深い

第４はぐだ

※5410966
むしろ真正の魔女≒妖精（の末裔）…というか精霊として、判断を混乱させてた可能性もあるんじゃないか。

※5411114
紀元0年に新生したエーテルが第五架空要素というなら、消えた真エーテルは第五真説要素なんだろうな。
バビロニアアニメに合わせて実装された魔術礼装『第五真説要素環境用カルデア制服』で、ちょっと考察・設定界隈が湧いてた記憶。

※5410986
せっかく見つけたのに……
って彷徨海の奥に引きこもってしまったか

※5410965
いまだによく分かってないんだけど、この設定ならなんで固有結界が魔術扱いなんだろ
あんなの科学じゃ再現できないでしょ

自身の心情風景を形にすることは可能だからでは？

第一はたぶん「光あれ」じゃないかな

※5411485
魔法級とかいう便利な言葉があってな

※5410941
一瞬同じ勘違いしたけどよく見たら670も675も、664に対して突っ込んでるゾ
670と675の結婚式はよ

※5411485
固有結界でしか得られない結果
って考えると……割とあるかも

※5410950
そりゃTASさん的な無を取得するんだろう

※5411485
金と時間をかければ再現できるから、じゃないかなあ

第四とビーストVが詳細不明なの関係あるんかな

※5410957
そういえばカルデアって、ここ最近まだ見つからなかった南極の神秘がまだ残ってる標高6000メートル級の山の中にあるらしいね（2部プロローグ）

神代を否定しつつ人理からも科学の領域からも外れた力なのかな

※5410950
テラフォーミング見たいなもんですかね？