【FGO】通常ステータスにおける筋力Aランクからの一撃は宝具のCランクに該当します

>>682
よくアーチャー2名の筋力Dがネタにされるが

素手で子供の頭をりんごのように潰せるくらいは前例あるのよね筋力D（ソースは術ジル）

宝具がパンツの場合、筋力と宝具のステータスどちらも加算されるのだろうか？

>>Cランク宝具といえば黄金衝撃とかですからね

もうこの時点で筋力A=Cランク宝具の図式が信じられない……

筋力A=宝具C相当の威力って、どっかに情報出てたっけ？

※5410837
宝具のパンツってなんだ？
ヘラクレスの毒パンツとかか？

宝具って切り札であり、その英霊を英霊たらしめるものだから宝具Eってやつの方がよっぽど特殊なんかな

※5410837
もしかしてパンチ？

つまりはニキチッチパパのこうだぞ?も当たれば致命傷……ヒェッ…‥怒らせないようにしよう…

※5410841
SNでセイバーがそんな感じのこと言ってなかったけ？
うろ覚えだが

>>684
コレよく分からんのだが…
宝具のランクってのは神秘の強弱で決定されるもので威力とは関係ないんじゃないのか？
例えば「騎士は徒手にて死せず」で宝具化した現代兵器とかなら威力だけなら下手な宝具を上回るはず

※5410845
パンチだ……
なんだこの誤字

※5410842
アレはどっちかてーと呪いの装備…
ダビデのアークみたいに召喚された時に自動で持って来ちゃう系とかならなくはないかもしれんが

陳宮の宝具がランクＣなんだけど・・・
人一人の命を使った宝具＜ヘラクレスの素殴り・・・ってコト！？

※5410836
アニメだと道路をぶん殴って軽く壊してたっけ

※5410841
正確には逆だけど本編での解説
>「いくらランクが低いからって、宝具ってのは強力な武器なんだろ？なら、筋力に置き換えればAランクに届くんじゃないのか？」
「はい、宝具と通常攻撃では比べるべくもない。
宝具のCランクは、通常能力に変換すればA、ないしA+に該当します。」

「宝具ステータス」と「宝具ランク」が
異なっている鯖がいるのは何故だろう？

ステは宝具そのものの強さ、神秘の高さで
ランクは宝具解放時の威力、効果量の値
でいいんだっけ？

※5410848イエス。ヘラクレスのゴッドハンド防御耐性突破についてのアルトリア談。風王結界で筋力A相当の火力になるが概念的な防御なので破壊力関係なく耐性は突破出来ないと言う話

※5410844
トリ子の偽フェイルノートがそうだっけ
モルガンによる後付け＆空気撃ちの弓だし

※5410842
ギルときたまパンツ投げてくるん？

むしろ黄金衝撃、ランクCだったのか・・・。

あれだけレイドで大活躍だったのに・・・。
単純な威力とランクは比例しないとはいえ・・・。

※5410861名言されて無い。推察だとそんな感じなニュアンス。第二宝具とか隠し持ってたりもする場合も鯖によってそれ混みで表記してたりしてなかったりしてるのであやふや

※5410852
まあ実際に陳宮の超強化からの爆発を耐え抜ける奴でもヘラクレスの拳の直撃は死にそうだ

※5410866
パンツの原典・・・イチジクの葉？

※5410861
ざっくりいうと宝具のランクは神秘の高さとか信仰によるワールドランキングで、パラメーターの宝具ランクは宝具の強さだから、その認識で大体合ってる

※5410865
違う
バーヴァン・シーのEランク宝具はベリルから習った呪術

※5410849
単純な威力として換算できる場合の話じゃろ。
威力面で純粋威力系のCランク宝具を上回るCランク宝具はないからね。これが特攻で威力が上がるような+が付いてる宝具だったら話は別だけど、そも特攻なり瞬間ブーストなりの+付きの宝具は希少。

※5410837
防御力……かなぁ？

※5410852そこら辺は曖昧である。例えば宝具Aだから宝具Aクラスは全部同じ破壊力になるのかと言うとかなり疑問だし。あくまで概念上は同等程度になるんじゃ無いとしか言えないと思う

※5410860
当時は「ランクがCでも筋力A相当になる宝具スゲー」って意味合いだったのか
筋力A以上が増えまくった今だと「通常攻撃と同等なCランクの宝具って…」ってなっちゃうな
宝具の本質が単純な攻撃力ではないとは言え

※5410865
Eなのはトリ子とプロテアちゃんだけ
プロテアは存在自体が宝具みたいなもんらしいけど

※5410876
いやならんよ
単純威力宝具という公式での分類がある通り、威力だけで単純計算できるのとそれ以外の要素も加算されてる宝具じゃ威力はもちろん違う

※5410862
効果量ではなく「それがその分野における最上位(Aランク)であるか」で判断して、「最上位でないのなら究極であるヘラクレスの肉体と競う資格なし」で弾いちゃう概念防御なんだっけ。

※5410849
特殊な効果がない限りランクと威力は比例するよ
これは作中でも言われてる

※5410847
こ う だ ぞ ？？(いあち)
ニキチッチﾊﾟﾊﾟﾏﾏ可愛くて強くてｲｲっすよねぇ…
殴られても我が人生に一片の悔い無し

シグルドしかりアルジュナしかり、Aランク以上の筋力持ちがAランク以上の宝具平然と使ってくるヤバさが改めてわかるな…さすがは大英雄と言うべきなんだろうけど

※5410877
モードレッドとか本編でやってたけど
通常で宝具クラスの威力の攻撃を放って来るから普通にヤバいのだけどね
一番わかりやすいのが
カルナVSジークフリートorアルジュナとかだけど
宝具クラスの通常攻撃連打の地獄絵図

※5410840
でもほら、月牙天衝って一護渾身の上段斬りと同じくらいの価値じゃん？

どっかでアーチャーの場合で、同じ筋力Åで本気で矢を打ち込んだとしても、神代の出では山肌をえぐる威力だけど、史実の出ではビル一つを倒壊させる程度と、威力に違いが出るてっ言ってなかったけ？

※5410878
エリちゃんは？と思ったが彼女はE-だった
（ちなみにマイクを通さない雷鳴竜声はランクDだったりする。これ豆ね）

平均英霊の宝具()を大英雄が拳でねじ伏せるかどうか。
絵面はレイドボスだな。

ランスロット（狂）筋力A　宝具ランクA

※5410861
宝具ランクは宝具そのもののランク
宝具ステータスは宝具の総合的な強さ

青王は士郎マスターの時はエクスカリバーが実質封印状態だったので宝具ステータスがA++からCランクまで落ちてた
カルナは鎧を失ったエクストラシリーズではEXからA++に落ちてた

※5410840
本来の設定ではBランク宝具のマサカリに充填された電気属性魔力を威力と引き換えに全方位に放出する技なんだよ
FGOはたまに宝具の効果と設定が食い違ってることがある

※5410887
アニメは演出メインで魔力放出ガンガン使ってる関係上省略されることが多かったがアポだとカルナが魔力放出縛ってる状態でジークフリートの鎧の上からダメージ通してたり、後半の試合では槍の1振りでバルムンク切り裂いてたりで今の基準で見ても異常な描写が多くてビビる

イスカンダルがばら蒔いてる雷撃が青王やディルの渾身の一撃に匹敵するらしいからCランク宝具相当の破壊力なんだよな

一応作中の発言はA～A+がCランク相当なのでわりと威力の範囲は広い
しかもその話題になった原因が筋力A+のヘラクレスなのでヘラクレスの全力の一撃が宝具Cランク相当と考えると宝具Cランクもなかなかの破壊力だと分かる

※5410884
要するにリソースの割り振りやんね。
その神秘がどんな系統なのかで分類し、同系統ならより強い神秘(古く源流のオリジナルに近い方)が勝つ。
その分類の１つに「威力」とか「治癒阻害」とか「必中」とか「◯◯特攻」とかがあって、その宝具の神秘はどの分類なのかが大事になる。
例えばエクスカリバーはその神秘も凄まじいものだけど、その神秘が「物理的な火力を出す」分類に特化しているから威力がすごいことになっている。
反面、Cランクのルールブレイカーは「魔術を破壊する」神秘に特化しているので「魔術を破壊する」能力はCランク分あるが物理的に形が使いにくい上に普通のナイフと同じ威力、というシロモノになっている。

>>682
一般人が1とするとEランクで10、Dで20だっけか
そう考えるとAで50

※5410871
じゃあロムルスの宝具はクィリヌスより威力高いの？パラメータ上はロムルスの方が上だけど。グランドと普通霊基の差とかは置いておいて

イスカンダルがばら蒔いてる雷撃は青王やディルの渾身の一撃に匹敵するらしいからCランク宝具相当なんだよな

※5410877
ステータスがインフレしてるからなぁ…第5次聖杯戦争のメンバーは化け物揃いとはなんだったのか…

※5410837
視線誘導かな？

※5410887
アーサーもやばい
黄金剣と魔力放出全開で戦闘したら対城A+を真名解放なしで切り裂くわ、対軍級のビーストの触手を10本まとめて片手で消し飛ばすわ、やりたい放題だった

※5410842
宝具毒パンツのアサシンヘラクレスにお前も毒パンツ履けと追い回されるのか
ガチムチパンツレスリング…ガチムチパンツパンクラチオン…ガチムチパンツラチオン

※5410898
よく分からんのが魔力放出あってもジークフリートに大したダメージ与えてないことなんだよな
通常攻撃と魔力放出それぞれ別でBランク分削減でもしてんのかな

※5410908
その発言は冬木における第五次までの聖杯戦争って前提が付くしそれを抜いても、アーサー王、ケルトの大英雄クーフーリン、怪物メドゥーサ、神代の魔女メディア、最大最強の英雄ヘラクレスが揃ってる以上化け物揃いでも間違いないよ
そもそもステータスで全てが決まるならみんなバーサーカーを召喚するだろうって作中でも言われてるしね

※5410850
パンツじゃないなら恥ずかしがるな

※5410908
普通に化物揃いなんですが？
わかりやすいセイバー、ランサー、バーサーカー
最高位の魔眼持ちのライダー、最高位の魔術師であるキャスター、最高位の剣技のアサシン
汎用性の鬼であるアーチャー
そしてハサンの中だと安定して強い真アサシン

※5410908
セイバー:今なおエクスカリバーを超える聖剣なし
アーチャー:宝具が増えるほどそれを投影すれば良いことになるので青天井で能力が伸びる
ランサー:未だに刺し投げ両方をどうにかできるサーヴァント少なし
ライダー:ほぼ最高位の魔眼持ちで魔獣・魔性のカテゴリーではかなり頑張ってる方
キャスター:単純な魔術戦では未だに最高峰
アサシン:各種剣豪サーヴァントが一目置いてる
ギルガメッシュ:同格は多いもののサーヴァントの区切りでは未だに最強の名を譲らない

※5410918
初戦は互いに驕りと様子見でノーガードでの殴り合いがあったけど互いの強さを認識してからは互いに直撃を避けてるからそれかと
ジークフリートが動く城塞と評されてるのは鎧の防御力＋大剣での防御によってダメージを徹底的に削減するからだしな

※5410919
その化け物揃いと渡り合う現代の御当地ヒーローやNOUMINは一体……

※5410908
大英雄組は金ピカと凛セイバー以外全員かなりキツい縛りプレイして尚現在も一線級の化け物揃いなんですがそれは

※5410898
これだけ無法やってて筋力が上で挙がってるメンツと違ってBで止まってるのもやばいポイントだと思う
明確に技量だけで行ってる部分が多すぎるし

※5410870
藤丸とカドックとゴッフとムニエルが葉っぱ一枚着けて
生きているからLUCKYだって踊り出すんです？

※5410836
というか筋力Dにビリー、ドレイク、アサエミがおることから逆算すると通常攻撃で拳銃弾程度の火力は出てるんだよな

※5410908
クーフーリンのマスター瀕死にして服従させたり
メドゥーサの首をへし折ったり
メディアをマスター共々呪術でハメたり
アルトリアもギルもヘラクレスも取り込んだりと
化け物が多かったのはマスター側の方だからな

たまに一般人が1とするとEランクで10ってみるけど基本値1であって一般人が1言われてないよね
１０分の1未満の能力になったマスター無しアーチャーが基本士郎より強いし

※5410935
箇条書きマジック……
一つ目は不意打ちだし二つ目は凄いけど一応メディアのバフ込み、三番目はいいとして四番目は桜の実力じゃないし
明確にサーヴァントを差し置いてまで化け物揃いって言えるかといえば否かな。蒼銀とかFakeとかもヤバい連中揃ってるし

※5410908
ステータスの数値的にはインフレ起きてはいるけど、五次メンバーが強いイメージは損なわれてないと思う

ぶっちゃけステータスだけで勝敗付くと思ってる奴のが少ないでしょ

>>693

凛ちゃんさんはそれに土手っ腹掴まれたのを腹巻き宝石で防いで、顔面にビーム叩き込んだんだぜ

まずサーヴァントのステータスは土地、知名度、マスターの魔力で増減するからステータスだけで一概に判断できないのよね
SNではマスターが変わってステータスが変化してる例がいくつもあるから分かりやすい。あとはSNとZeroを比べると同じサーヴァントでもステータス変わってる

※5410949
蒼銀もFAKEもマスター側に化け物おるやん
愛歌だのジェスターだのフラッド抜きで語れるかよ

※5410968
むしろ５次メンバーはブランドイメージだけで強キャラ扱いされてて
後発の高ステのサーヴァントは過小評価されがちな気がする

※5410934
筋力と通常攻撃力説はたまにそういう考察が出るだけで基本別物だぞ
カルナさんとか見ると筋力＋武器＋技量＝通常攻撃力って感じだし

※5410990
強キャラ扱いって、そりゃあ各神話の最強クラスが揃ってるから強キャラで当然だろ
インド勢とかギリシャ勢への反応を見ても後発のサーヴァントが過小評価されてるとは思えない
ぶっちゃけただの逆張りにしか見えないんだが

※5410949
言い訳の過剰マジックしてて草
マスター次第で鯖のステすら変わる聖杯戦争で「あれは実力じゃないから」が通るなら
他のケースもいくらでも言えちゃうよなぁ

※5410990
そのブランドイメージが現在まで維持され続けてるのが、彼らの強さの何よりの証拠なのでは…

ライター勢も五次のサーヴァントおよびその派生キャラは基本的に強く描いてるのもあるし

むしろ強キャラ扱いされてるのは一部の五次のマスター達でしょ…
明らかにSNやってないでwikiだけ見ました的なコメントがよくあったよ。アルトリアsageて葛木先生をageるコメントとか

※5410997
その５次メンバー自体も他作品やクラス違いも含めて５次の時こそが最強じゃないといけないみたいな空気あるし
神話関係なくエミヤ農民辺りの扱い見ても原理主義的な物はいくらか感じるがなぁ

※5411008
クー・フーリンファン、ヘラクレスファンは最強の状態が見たいと散々言ってるが？
テキトーなこと言ってんじゃないよ

※5411008
五次メンバーが強い≠五次での状態が一番強い
でしょ
クー・フーリンは知名度補正受けて戦車やら城やら持ってきた方が強いし、ヘラクレスはバーサーカー以外で召喚した方が強いだろう

つまらない対立煽りが湧いたのでこの話題もこれで終わりですかね……

※5410851
ヘラクレスーツ「致し方ありませんな…これだけは使わずに済めばと思っていたのですが！」

『神化の試練(ゴッドチェンジ)』

生前ヘラクレスを死に至らしめた魔獣ヒュドラの毒付きパンツ。大勇者の終焉と英雄神の新生を象徴する霊基改造宝具。これを装着し、生前と同じ苦痛を同じ時間耐え忍ぶことで、神霊サーヴァント『ヘラクレス・ギガントマキア』に”神化”する。ただし毒の苦痛が続く間は各ステータスランクが二段階ダウンする。

※5410988
元コメもそう言ってるじゃん

つまりデオンくんちゃん(筋力A)の渾身の突きはCランク宝具と同等、と……
それが毎回放たれるんだから恐ろしい……

※5410990
5次メンバーがブランドイメージだけで強キャラ扱いされてることにすると、SNキャラと同格として評価されてる後発のサーヴァントの評価とかも下がることになるけどそれでええんか？

片手で筋力Aの一撃を両手持ちにすることでBクラスの一撃に！
更にいつもの三倍の跳躍をする事でAクラスの一撃に！
更にCクラスの宝具の一撃を加えればお前を上回るA＋の一撃だーーっ！！

※5411068
五次での評価が英霊の全てじゃないけど、実際それで微妙な評価になってる連中いると思うなぁ
剣豪・剣聖サーヴァントとか第一号の農民に蓋されちゃったように感じる

※5410852
範囲攻撃(陳宮)と単体攻撃(ヘラクレス)だから比べにくい気もする

逆張りおじさんが幾ら逆張りしても五次鯖の格は覆らんのよ

トリ子の場合はレンジ無限の呪殺宝具だからランク低くても意味はあるぞ

※5411012
クーフーリンの場合は地元補正という不公平なものだろ
ランサーとしては今が適正状態

※5411131
理屈と膏薬はどこへでも付くってな
そもそも農民の剣の実力は最強クラスなんだからそれで蓋されたもクソもないわ
農民がいなければもっと強い剣豪が登場するとでも思ったか？

ついに5次鯖のせいで不当な評価されてるとか言い出す輩まで出てきて草も生えん

※5410908
アルトリアに勝てるセイバー、クーフーリンに勝てるランサー、メディアに勝てるキャスター、ヘラクレスに勝てるバーサーカーって現在でもそんな数居なくね？

※5410925
何でバーサーカーの枠がギルガメッシュになってんねん

※5410836
というか凛の「着地任せた」を余裕でこなすくらいは人外じみてるからね、筋力Dは

※5411163
クー・フーリンの場合は

・言峰という魔術師としての力量が低いマスター
・言峰が非協力的
・初見の相手は倒すなという令呪
・日本での知名度補正ほぼなし(公式から確定)

という以上の弱体化要素があるんだよ。
本編で全力で戦えたのはUBWルートのアーチャー2戦目のみ(教会前)

特に改定がないなら継続してるんだろうけど20年以上前の設定そのまま鵜呑みにするのもな

※5410927
最終戦のジークは攻撃のみに腐心しているって書かれてるから普通に直撃してると思う
魔力潤沢だから鎧の防御力も上がってるとかじゃね？

※5410925
いうて当時は慢心しないギル最強！だったのがオジマンやらローマやらキングハサンやらインドやらヤベェのが増えまくったからな。平均値が上がったというか。いや、まだギルが最強ですけどね（聖杯入れてる）

宝具のランクって威力じゃなくて神秘度合いじゃなかったっけ

※5411131
農民は遠距離からやられたら手も足も出ないのに、武蔵とか但馬は剣技のみで魔術を切り捨てるとかいうインチキやってるから、農民が人類最高峰の剣技ってのも半分ぐらい無視されとるぞ

※5411201
ハッキリ言って農民の設定自体が後発の剣豪サーヴァントを出す事を想定してなかったようにしか見えないんだよね

エロゲ１本作るのに20年後には今の規模のコンテンツになってること想定しろとか正気じゃねーだろ