【Fate】古代ギリシャでもカップリングについて議論されていた

ギリシャは未来に生きてるからな。

>>101
>彼らをパンクラチオンで絞め落とす準備は出来ている
そういう理由でパンクラチオン使われたら、流石のケイローン先生も宇宙猫になりそう…

やはり次の新刊は天草×ジークで

※5416005
ギリシアとか中国とか2000年くらい前に現代人でも議論になること
大体議論しちゃって作品にもしてるとかいう始まりすぎな地域

ようやく時代が追いついた？
いやまだ理解が及ばねージャンルあるな…（ギリシア神話を読みつつ）

ホ○よ！

※5416005
オメガだのアルファだの正直意味がわからんが、彼らなら意外とすんなり理解するのかもしれん

※5416005
追いついてしまったか〜

マジな話をすると古代ギリシャでは女性の社会的地位が信じられないくらい低かったので、男性同士の恋愛が「健全な人間同士の恋愛」ということで現代日本での男女恋愛的なポジションであって、異性愛こそが現代のBLみたいなポジションだったんだな
その前提を知らないと話を読み間違えるので注意

すげぇよギリシャは…最初から最後までＨＥＮＴＡＩたっぷりなんだもん…

古代:男の子は男の子同士、女の子は女の子同士で恋愛するべきだと思うの
現在:男の子は男の子同士、女の子は女の子同士で恋愛するべきだと思うの

人類は一歩たりとも成長していないのか…！

※5416007通りすがりのルーラー「何だぁ？テメェ…」

人類最高の天才｢そう!つまり同性同士の愛はエロスを含まない至高の愛だから──やめてー!連行しないでー!!｣

古代で神話の思い思いのカプ論が反映されまくった結果
神々の家系図がカオスになったんだぞ

そういえばそのプラトン先生のをオマージュした礼装があったな…

※5416015
忘れず基本に立ち返るのは大事なことよ
それをアニメUBWで学んだ

やはり当時にもドラゴン馬車○ックスがあったと考えるのが自然…！

ぐだマシュ、メルぐだ、ぐだアルキャスの運命力が凄いことになっておる。
メイン、劇場版、長編ヒロインだ。

※5416007
「授けてやろう…」

※5416017
あなたとジークの薄い本どこ…？ここ…？

※5416015
神「ユガを…廻さねば…」

※5416026
ヘファ子「そうして生まれたのが私の戦車だ」

※5416027
メイン劇場版長編短編全てを網羅したぐだアナを除くなんて卑怯だぞ！

※5416015

孕村教授「やはりIPS細胞しか勝たん」

ギリシャは美少女フィギュアが嫁になる展開もTSメスイキが男の時より気持ちいいのおおお！展開もやってるからな

※5416015
上から見るとグルグル回ってるように見えるかも知れないけど横から見ると螺旋状に積み重なってるんだぞ

雨に孕まされる性癖に人類は追いつけるのだろうか

…いや追いつく必要はないが

※5416013
そんな…ギリシャ三大処女神が当時は喪女扱いだったとでも…！？

真面目にそろそろパトロクロスにも多少触れて欲しいよね

※5416036
メスイキはインドでは？
それはそれとして越後屋タ⚫ル先生は素晴らしい

※5416020
ギリシアはスッキリしてるな(最終的にはゼウスに行き着く)

※5416041
坂本真綾さん(既婚者)
水瀬いのりさん(既婚者)
の演ずる処女女神を煽る
アストルフォボイスのアフロディーテ

※5416043
ギリシアでも蛇ぶん殴ったらTSして、しばらく後にもう一回蛇ぶん殴ったらまた戻ったお話あったと思う
確かゼウスとヘラがどっちのほうが気持ち良いのか口論になった時彼に聞きに行ったみたいな話だったような

※5416029
キャラ単体人気>(越えられない壁)>カップリング人気になるとそうなるんや

※5416018
性欲に翻弄されてるしかない人間に至高も嗜好もない(キッパリ)

※5416036
北欧だと、雌馬になって幸せ孕みを経験している神様がいるな

つまりおじショタの主導権をショタに与えるな‼︎って事か

※5416054
更に生んだ子供を義兄に献上するとかレベル高すぎる…

※5416055
日本の衆道でも基本は年上が竿やしな。逆転で挿れられて気持ち良かったと述懐しとる平安貴族もいた記憶もあるけど。無礼で悔しいけど感じちゃう…！って奴が

同性愛はあまり趣味ではないが、それでも俺の好きな同性愛がある。
それは対等な相手との殺し合い、殴り合いによって生じるお互いの返り血によって磨かれ、研磨されていく愛だ。

カップル聖杯論争

※5416013
一応、スパルタは女も男に混じってトレーニングするようなとこだったからか女性が比較的強かったそうな
よく考えたらギリシャ神話でもスパルタ出身女性は気が強めな気もする（クリュタイムネストラとかペネロペとか）

※5416036
肉体的、感覚的なものは不完全だからと低く見られ、
完璧な精神性を目指して知性を磨くことが大事、というのは分かる

…だからって、天罰で奥さんを牛と…させてアステリオス君誕生とか
お気に入り美少女も喪失したらすぐ動物にしちゃうアルテミスとか
実際に変えられたアタランテとか…ケモネタだらけになるギリシア神話

歴史は繰り返す

※5416029
端末ジーク君はよく知ってるけどApoのジーク君は風の噂でしか知らない人が結構な数だと思うの…

※5416005ドラゴンカーセッも再現出来そうだしね

「全く……、近頃の若いもんは……」
この文言が数千年前から言われていた。

カップリングや冥界とか神の国または異世界に行くのだって良くある創作さ

最低限この境地に至らねば、カラリパヤットEXに対抗できるイデアは身に付かんのか…

※5416033
お前の中ではな定期

※5416041
いや逆よ？
古代ギリシアでは肉体的欲求は下に見られ、精神や知性が重視されたので
賢い処女が最もモテる存在だが、それでもノータッチが紳士の嗜み

古代ギリシャのカップリング論争の話は「ゲームさんぽ/ライブドアニュース」で
「アサシンクリード・オデッセイ」や「HADES」の回などに出演する
古代ギリシャ研究家の藤村シシンさんが言及している（「HADES」の#02）
アニメの「聖闘士星矢」からギリシャにハマったというシシンさんは
オデッセイやHADESに対しても結構食いつきがいいし話も面白いよ
というか「ゲームさんぽ」はだいたい面白いし専門家の話も勉強になる
（「ゲームさんぽ」は「なむさん」版と「ライブドアニュース」版がある）

※5416005
日本も衆道とかありましたしキリスト教普及以前はどこもそんな感じでは？

ヘラクレスとイアソンの友情好きだよぼかぁ

※5416080
日本の衆道は戦場の武士やお寺の坊さんなど
女性を連れて行けない所では代わりに美少年を…というお話
武士は跡継ぎ問題のために女性も大事なので、両刀が基本

ギリシアの場合、男女とかいう肉体の差に拘らず
精神的な繋がりこそ至高！という発想
ただ高度な教育は基本的に男子だけが受けるので男子中心になる

一見同じような習慣でも経緯や実態は大きく違う

※5416026
エウロペやアステリオスあたりの逸話は当時の古代の習俗に起因しているのよ。
そもそもセッ！して魔力を得るというのも、人より強い獣を神やその眷属として崇拝するというのも、洋の東西問わずに原始宗教や風俗ではよくある話で、それが結びついて神である獣とセッ！してその魔力や加護を受けるというのも某宗教で駆逐されるまではそんなに珍しい話では無かったのだ。
そしてローマギリシャよりも昔の地中海地方では野牛を信仰する文化が広くあり、新年に野生の屈強な雄牛を捕まえてその魔力を国の代表の巫女や王族が受け入れる事で神の力を得て国の繁栄を願うといった儀式が行われていたのですよ。ギリシャ神話がそういった古代の風俗を友好的に取り込んだのがエウロペで貶したのがアステリオスの話なのだ。

※5416076
なるほど…清純リケジョアイドルのルーツは古代ギリシャまで遡る、と

※5416013
そこまで言うと言い過ぎ。
普通に男と女のラブロマンスもたくさんある。
男同士の恋愛が高尚とされたのは、動物でもやる子孫目的の交尾とは一線を画すから。また年長者が年少者を導くっていう性質上一定の地位と能力がある者の風俗だったから。

※5416077
あの人のおかげでアポロン様について詳しく知れたし好きになったわ

※5416048
ゼウスとヘラが快感度で口論してる時に呼ばれて「女の方が気持ちよかったっす」つったら呪われた奴な
冥界でオデュッセウスに予言与えたりしてる

※5416029
確かに見当たらんな……

※5416054
あいつは他でも女体化して農民の子供産んでるから筋金入りだよ

※5416077
普通の知識の人が「ん？」ってなるような設定について、「あー、そういう解釈なのね。これはね〜」って即知識で反応出来るの強いなあって思った

※5416029
なければ自分で増やせばいいじゃないの精神

※5416048
テイレシアスですね。
盲目の預言者。

一節によると大神ゼウスから死後も保持していい預言の力を授かったともされる人物。

キリシュタリアが預言の力を持つサーヴァントを従えている的な情報が出た時に候補者として一部で名前が上がっていたみたいですね。

テーバイでは神聖隊ヒエロコス・ロコスって若い燕同士のゲイカップルでのみ構成された精鋭部隊がいた
テーバイを倒し彼らを打倒したマケドニアのフィリッポス（アレキサンダー大王のお父さん）その愛の深さに涙した
テーバイは元々ヘラクレスとイオラオスの相引き蜜月の場所として有名でゲイカップル達にとっての聖地だった

※5416018
まあ確かに生殖本能に突き動かされてないのは確かだからそっちの方が純粋な気持ちの問題になるのかも…（そんな気になってきた）

※5416033
網羅どころかメインシナリオのどこにも存在してないんだが

※5416334
男女の（性）愛も、別に生殖本能などというものはなくて、快楽を満たす対象に異性が該当しているだけという説もあるけどね。

まぁ、そうである方が、例えば老化で生殖能力を失っても性欲が消えない（なんならボケると理性による歯止めが効かなくなり、あるいは他人の制止が理解できず、チカン行為が止まらない老人は割と珍しくもない）ことの説明がつきやすい。

※5416013
サッフォーをご存知ない？

※5416116
女日照りでもない武士でも衆道がわりと幅効かせてて、平和な元禄でも女しか抱かんヘテロ主義者は野蛮人扱いだからやっぱり似たようなものだと思うぜ…？

ニッチとは奇声がなければ性を謳歌できぬ獣の名だ
「自分は気持ちいい」で済まないから同意や伝播を要求するのだ、それが異常でなくて何だと言うのだ

※5416014
そして日本は情報乱れ飛ぶ現代に置いても当代HENTAIの代表格の一つ…

※5416005
ピグマリオンとガラテアの物語は等身大の俺の嫁石像（フィギュア）を作って愛でまくったら本当に生きるようになってリアル嫁にしたって言うまさに今のアニメやオタクと全く同じ発想だよな

それとも数千年経ってもオタクって概念はまるで変わってないか

吐き気を催す性癖……人類の黒歴史……

外国にはかつてのこんな汚い時代もあったんやなって……（なお他人事じゃない模様）

※5416610
秀吉は女にしか興味ないから心配されたっていうしな

「年上はタチ、絶対にネコになってはいかん！」というのが不文律だったらしい古代ギリシャ衆道
古代ローマでも同じだったらしく、ローマ皇帝ヘリオガバルスは年上にも関わらず(女装して)若い男に掘られるのを楽しんでたというのが問題の一つだとか