【Fate】貴重な女性の英雄を男性化するメリットは薄い？世の創作でもあまり見かけない需要かもしれません

恋姫の貂蝉か。

女から男に変わった英霊と言えばカイニスだな。

あるにしても女性誌向けのソシャゲや乙女ゲーくらいだよな

そこで活躍するのがふ⚪️なり化ですよ

幕間でカーマが男神化(本来は男神だからこっちが正しい)してたな。

記事画像の町娘アルトリアさんいいよね…

女化は良くも悪くもあーはいはい、いつものヲタクのアレね…がヲタ文化として成り立って(しまって)る感があるけど
逆パターンは稀少例故になんか面倒なこと言われそうだし…

※5417323
真っ昼間から特殊性癖の話題を出すのはやめなされ

※5417324
ショタカーマ君が性癖に響きまくった……

※5417319
あんな換え方をしなくてもいいじゃねーか

正直頼光さんとかは男で欲しかった感ある

※5417328
ブーティカさんを見る目が変わる(復讐劇洋画二時間)

女から男に変わった例…
赤兎馬か！(史実は雌説有り)

スポーツものでは性別を統一する必要があるから女神モチーフのキャラが男なのは一回だけ見たことあるけど、マジでそれくらいだな…

僕鯖でも男体化は見たこと無い

※5417324
幕間の言及は
「正しい姿」というか「元々の神が男性だから男の姿になってる事はそんなにおかしくはない」てだけの話だったけどね

※5417333
賴光パパ
「誰がパパだ誰が！」
そしてガチの酒呑童子見たい

※5417324
あの幕間を見て、男体化もアリだなと思った

※5417318

CV若本ね

あのゲーム、地味に男性声優陣が無駄に豪華過ぎて笑う

※5417333

気持ちは分かんなくはないけど、いかんせん男性頼光でここまで話広げられたかってのはあるよ

※5417333
でもそうすると今のライコウさんのおっ〇いが見られなかったから…

※5417319

ポセイ丼「えー、やだやだ。あんな褐色巨乳美女を男にするとか勿体無くなーい？あ、せや！洗脳で自意識と認識だけだけ男にしよ！」

みたいな展開あったんじゃないかと思います

→狂化EX

※5417342
アレ以外も執事が俺でも男性陣めっちゃ豪華じゃなかったっけ？
大手のエロゲメーカーって男性キャラに大御所持ってくる気がする

単純に数が多いから実装にも困らないってのもあるんだろうな

※5417323
すみません、それは勘弁してください。
まじできついです

※5417324
あれ睡眠状態を解除する鍵の偽装で敢えて変化させてるだけであって
「ストレス解消のために好きで男になっている」と勘違いしてる人多くて悲しい

たしかなにかで男性から女性に変わる手術はできるけど逆が無理というのはきいた。理由はトイレ関連でしかもテープや管をいれないとダメとか

身長2メートル半に5メートルのデカデカエクスカリバーをぶん回す非伝説サイドのアーサーは見てみたい

ちなみに男性できて欲しかったのいる？
あ、頼光ママン以外で

女体化でもなんでも、それに納得するだけの理由付けさえあれば良いかなって。逆にそこがライターの腕の見せ所というか。

※5417323

ロズィーアンのお嬢様が来るぞwww

俺たちは萌えブタなんだ
悲しいけど仕方ないんだ

※5417318
心は漢女だから…

オカマなら…、

※5417355
蘭丸かな
性別がどうとかより、ユニヴァースじゃない普通の蘭丸が見たかった

※5417327
マ遊三
「冬木在住の衛宮士郎様　円卓数名がブチ切れ増すので　理想郷でアルトリア町娘プレイは、ご遠慮ください(ニパー)」

ただなんでもかんでもはやりすぎかな？
飽きというより「女性にすれば売れる」みたいな風潮はちょっと

女キャラ少ないし牛若丸に女体化の白羽の矢が立つ、と言う所まではまあ分かるんだけど、そうして出来た実際のキャラが割と「あ、そういえば女だったね」って感じなのは良いのか悪いのか…？

※5417342
みなとそふとアニメで神谷浩史さんが主人公抜擢されたらひどく驚いた話があるとか

異なる性別で伝わる以上、異性装していた理由を捻り出す難易度が女体化より高いというのもある。

※5417357
いずれ退廃的生活の具体的なところを拝見したいところっすね

TSはともかくここ最近だとあからさまに男鯖少ないのがな
バレンタイン期に一覧で見ると「この一年こんだけしか実装されてないのか男鯖」ってなった(まぁ水着分と今年は妖精國があったのも有るが)

※5417345
男性頼光を求める人が期待する原典に忠実な英雄ばかり実装してたら今ほどのキャラの多様性が生まれてたとも思えんしな。

頼光ママのような原典のネタを拾って丁寧にキャラのストーリーを組み立てつつ、破天荒な仕上がりにするのは型月のもつ強さの１つだと思う。

※5417347
糞すぎて笑えねえよ
何がって肯くかもってところがだよ！

男体化か…シャマシュ(ウトゥ)神とか？

※5417368
たまたま2部6章で少なかっただけで、いつまでも引きずるもんでもないと思うがな
元々例年男性のがずっと少ないんだし

※5417366
異性装に関しては理由の辻褄合わせとかもだけど何気にビジュアル(デザイン)と擦り合わせるのも難しいところではある
男として伝わっている(男装していたと言われる)鯖は多いけどちゃんと男に見えるような格好をしているデザインの鯖っていうのは割と少ない

ディズニー等アメリカではでは、女性役を男に変えているのが増えているよな
良いか悪いかは置いておいて

需要がない
男なんて掃いて捨てるほどいるんだからな

※5417368
いうてあからさまに少なかったの去年くらいで、一昨年は何だかんだ半分くらいは男性鯖いた筈だし…
何なら「初の男性サンタ」という予想だにしなかったサンタカルナさんもいたくらいだし

※5417345
金時や綱の扱い見てたら男でもいけたんちゃうか

※5417328
つーかなぜ最近でも女性が名を残さなかったのかって掘り下げると面倒の方が大きいだろうしね…二重螺旋構造の発見者とかダークマター理論の提唱者とかみてると…

※5417335
赤兎馬牝説は奇説珍説の類なんだから史実扱いするのはどうかと

※5417320
どっかで「ジャンヌが実は男だった」みたいなの見た気がする
ゲームだったか漫画だったか忘れたが

実際女体化やってかないと女キャラ少なくなるだろうしな
fateって元々は男性向けだし必要だとは思う

※5417381
牝説とかデマ濃厚なのに定期的に信じてる奴が湧くよね
自分で勉強するってことを知らないんだろうね

※5417375
日本の歌舞伎も女性役を男性にしているよね
あれなんで歌舞伎とかには女性だめなんだっけ？妊娠とか生、理が原因？

※5417355
まあこれはニキチッチ
あんなフワッとした理由付けでモヤっとしたキャラにするくらいならまだそのまま出した方が男性人気だって出たんじゃないかと思ってしまうのだが…

なぜ女性を女性として出さないのか、とか絶対変な所から飛び火する
あり得るとすれば女体化鯖の妻くらい

※5417347
女体化の原因を他のキャラに求めるのはいいがその解釈はポセイドンに対して悪意ないか

男の女装は良くも(ヤマトタケル)悪くも(前田玄以)ネタになるのでそのまま男で伝わりやすいというのもあるかも

※5417385
興行のついでに春(意味深)を売るなと怒られたので美少年による若衆歌舞伎だけになる→美少年にも需要(意味深)があるので武士との痴情の縺れなどのトラブルが多発→規制。後に成年男子のみに

※5417385
当初は女性もやれてた（それこそ阿国さんとかいたし）けど、その結果だんだん風紀が乱れに乱れて売.春が横行したり、酷いときには女性をめぐって刃傷沙汰まで起きた
それがあまりにあまりだったんで、江戸幕府が「女性が歌舞伎やるの禁止！女性役は成人男性がやるなら認める」とした
これが今日まで伝統として続いてる感じ

※5417384
適当にネタにする範囲を真面目に調べたりはしないだろうよ。時間は有限なんだし

>>888
ここで言われているのは義経の女体化はまだ分かる
お出しされたのがこれ女の必要ある？ってキャラなことよ

※5417385
単に歌舞伎が流行り始めた頃に遊女歌舞伎などの女性役者の売.春が風紀上問題になって取り締まられた結果、野郎歌舞伎（現在の歌舞伎）が残っただけ。
まあ、売.春自体は役者買いっといって若い時は男相手に年を取ると女相手にやってたんで割といたちごっこだったのだが……。

※5417365
正確には、まじこいゲーム版でＣＶついてなかった主人公役のアニメ版声優に神谷さんが抜擢、当時既に中堅所位だったからと、あんまり調べずにいつも通りに現場入りしたら大体大御所とか先輩声優ばっかで血の気が引いた(割と体育会系な所ある業界なので先輩より遅いとヤバいとかあるらしい、ちなみに一番芸歴近いのでも中村悠一、杉田智和とかいう割とヤベー現場)って話
ちなみにゲーム版はまじこいは、その前に売り出した作品がかなり売れたんだけど、その儲けをほぼ注ぎ込んで超豪華声優をブチ込みまくるという狂気の沙汰をやらかした結果である

※5417345
少なくとも今の母と少女と源氏の棟梁を併せ持つキャラは女性じゃないと厳しいし
すると平安鯖の相関図も今とは随分違うものになってただろうな

※5417387
元ネタ調べると（ニキーティチの方が読みとしては正しいのでそれで引っ掛かる）スラヴ系のイケオジだからな
理由もコヤンありきだし、その理屈もふわふわしていてなんか勿体無く感じる

型月「わかった、男と女の両バージョン実装すればいいんだな。」
型月「アケとアプリでそれぞれ実装させてもらう」

>TS企画とかでもしも性別が逆だったら
義経、頼光は男版を見てみたいな。

※5417378

そうは言っても、酒呑との関係はどう考えても女性的な嫉妬が混じっとるし

女性を男性化したケースはいまのとこ無いけど
性別無しを男性化したケースなら、ボイジャーやマックスウェルがいるな。

※5417327
ステイナイトカフェの4コマで士郎と結ばれたルートではあの格好で牧場やってるっぽいの好き

※5417361
ユニヴァース版が悪いというわけではなくてむしろ既存鯖たちのユニヴァース版が見られると言うなら大歓迎だけどなるべくなら突然ユニヴァースの方が登場とかではなくまず普通の方を掘り下げたあとにユニヴァースバージョンも出てくるって流れの方がどちらのキャラのこともしっかり知ることができて理想的かなって個人的には感じる

例えば、司馬懿やカーマ、マナナンの逆で

女性神の依代を男性キャラにしてしまえば、ある意味男性化だよな。
アマテラス宿した岸波白野とか。

※5417320
女性化武将がヒロインの乙女ゲーム２つくらいやったけど史実の伴侶出てこなかったなー

※5417363
女体化もそうだけど何でもかんでも混ぜるのもやりすぎだと思うわ
単体でも魅力あるんだから単体で出してほしい

※5417366
ナタとかダヴィンチちゃんみたいに生前は女だったがサーヴァント化の際に…もしくはその後何かしらの考えあって…パターンなら割と無理なく男にできそうなもんだが、まぁ、製作陣がそこまでするかっていうと…

※5417345
男なら男で別方面に広げられたから大丈夫だろ

一騎当千や恋姫やSNの頃、偉人の女性化は創作として攻めの姿勢であり個性的に見えた
今は商業的な守りの姿勢、没個性に感じる

※5417320
「和宮は女だった！？」って漫画を知ってる
名作なのでオススメ

そういやディ○ニー映画のムーランって、ちゃんとした中国の伝説で、実装されたらデオンくんちゃんみたいな男装英霊になるんだな

まああるとしたら、絶世の美女と呼ばれるあの人は実は女装した姿だった！とかで中性的美形か男の娘路線だよね。

※5417345
頼光さんは男と女、人と怪物の自己矛盾がキャラテーマだから女性で良かったと思うよ
問題は牛若とかニキチッチとか荊軻さんとか

※5417355
上にもあったけど哪吒太子。
バーサーカーでショタ哪吒期待したけど、出番的に無理そう。

需要なんてやってみないことには分からない今の世の中

なんだかんだで女性化したキャラも含めて全員気に入ってるよ俺は

牛若女体化は、首ちょんぱサイコな忠犬系スレンダー美少女フェチ達に需要がある。

※5417323
アレのナニがいいのか全くわからないんだよなぁ

※5417448
アルターエゴの一部はまだ大分苦手

※5417381
ただし、雄としても騙馬である可能性が高い。現代の競走馬に至るまで日本は滅多にやらない去勢だが、家畜の誕生からそう遠くない時代に開発された技術であるので、赤兎馬についても精巣が無い可能性は十分にある。赤兎馬が繁殖用ならば別だが、そんな話は無いし。

CBCで静御前きゅんが来る可能性がワンチャン…?

※5417388
女性化最大の被害者はギネヴィアかな

カイニスはほんと勿体ない
再臨の一つにカイネウスがあればと悔やまれる

かっこいい女性キャラだと女性ファンも付いたりするからなあ。渋でその女性キャラ以外男性キャラしか書いてない人とかわりと見る

まあ元ネタ知ってて思い入れあると獣化とか女化はがっかりするよなぁ
エジソンとか丸出し牛若とか武蔵が筆頭
SNの時はさ、ジャンヌじゃないか？とかあって意外性あったしそもそも他は女は女キャラ、男は男キャラだし良かったんだけどさ
むしろ半分が女の今は「は？それでどうやって男って思われたの？」とか「なんで男のフリしたの？バカなの？」って英霊が増えてなぁ
青王のあの格好だって当時は十字軍の服を変えてどうのでって擁護してた奴らいるんだぜ？w
今はただの萌えドレスだってわかるけどな…

※5417345
ぶっちゃけ（日本では）マイナーすぎる偉人や
記録・逸話が少なくて盛る必要がある英雄は
女体化や魔改造しないとゲーム映え難しいんだろうなと思う

けど頼光さんクラスの偉人なら女体化せずともいくらでも味付けできるだろうし
オリジナルの頼光さんに思い入れがある人もそれなりにいるだろうから
おっぱい強調スーツな女体化頼光さんにしょんぼりしてる人もいると思うよ

>>870
バランスとってる割に男女比がおかしい件

※5417382
花とゆめかLaLaかであったな男ジャンヌ
あとかぐや姫が男なのもあった

義経は大昔からの定番ネタだから、女体化するならまぁ筆頭候補だよなとは

荊軻は何で女なんだろうな。他は多かれ少なかれ性別の違いへの言及あるんだけど、荊軻さんはその辺触れられた覚えがない

※5417643
いうて半々くらいやぞ、女性鯖に限っては毎年水着の追加で最低でも7人増えるからその分気持ち女性鯖が多めに見えるだけだ

サブカル抜きにしてリアルで考えても「実は女だった」説は結構見るけど「実は男だった」説って見ないし
言っちゃなんだけどあんまり現実的じゃないと言うか人間の過去の歴史ってそういうもんなんだろう

※5417334
そういえば、あっちも料理出来る人か…

※5417364
まぁ牛若でツッコミたいのは性別より格好

※5417389
でもよぉ、“海に入ったらYESのサイン”は流石にアレだと思うぜ？

※5417361
蘭丸とノッブヘッドどっちの案が先にあったかの問題なのかもな
信長の首を後生大事に宝具にしてるってキャラ付けをあらかじめ考えていたなら普通に出すのはちょっとコワイ

※5417404
そのまじこいもスゲー売れたから結果オーライだけど、もしダメだったら大惨事だよ
アニメはちょっとアレだったけど

※5417363
でもこの「女性にすれば売れる」って言うのも、
叩くのに都合のいいから、この人が勝手にでっち上げたものでしょ？

※5417417
社長が言い出すまでは男性で想定して多っぽいしどんなの考えてたのか何かの機会に見てみたい

※5417472
個人の感想だけど
ニキチッチは本人関係なくコヤンのための女性化に見える
荊軻さんは物語的に性別はそんなに重要じゃないかも
牛若は本当に謎

※5417355
ノッブは水着も讐も出るまで引いたくらいに推しなんだが（弓ノッブほしい！！！！）、
それはそれとして今でも男のノッブも見たかったと思ってるよ
本物信長は、まあ、うん、えっと、あくまで可能性のひとつだから

※5417643
ちょっと、既存鯖で女性化がまったくなかった場合、男女比がどうなるか教えておくれよ。

※5417727
ちなみにマイナーだし名前は忘れたけどポセイドンに惚れて自ら素足で海に入ったか、海水を足をにかけながらかでアピールした女性がギリシャ神話にいたはず

まあそういう神様ルールか、あるいはそういう前例があった(後先も分からないけど)と思う

※5417319
てっきり星５で３臨は男になると思ってた（願望含む）

※5417749
魔王2臨(吉法師)が男扱いではなかったっけか。バレンタイン的にも

※5417323
それはあくまでも「男精器のついた女性」でしかないから男性化の需要には応えられてないと思うぞ。

結局のところ百合の中のジャンルの一つな訳だし。

※5417324
なんで大人バージョンがいちばん可愛いリアクションしてるんですかっ！！

※5417405
併せ持ってるかなあ
棟梁やってた部分がひたすらクソ親父に押し付けられてたってだけで人を護ることや侍たちの長であることを誇った場面の一つでもあればよかったのに

※5417414
これは汚染聖杯

※5417782
男性化の需要に応えられてないのは同意だけど
さすがに百合に括るのは違うぞ
男×ふ〇なりは一杯あるし、ふた〇り×男もそれなりに見るし
ぱっと見男だけど両方付いてるのもあったりする
まあつまりふ〇なりはふた〇りってジャンルなんだ

ソシャゲに硬派な男キャラとか露出の少ない女キャラを求める声って結構大きいけど、ファストフード店のヘルシーメニューと似たような感じかするんだよな

無意識の建前と実際に売れる商品に乖離があることは少なくないと思う

※5417382
イケメンヴァンパイアかな
最初こそ話題性はあったけど内容は普遍的な乙女系ソシャゲすぎた、課金する必要性が感じられない……等々でアクティブが減り続けてサ終した
ただ全キャラそのものにはファンが付いてたのもあって最後の最後で2.5次元舞台になってたりする

そこに登場する天才軍師ジャンヌが割と画期的だったし人気上位だった

※5417757
違うんだ！
吉法師は性別は不明扱いなんだ…！
まあ吉法師が男だったとしても、見たいのは吉法師（＝幼名時代）じゃなくて成人のノッブなんだ

Fate世界は『根源に近いほど魔術的に強い』って世界観なので基本「女は男より魔術的に強い」。
だから魔術式である英霊システムでは、その英霊が女だった世界があるならそれが基準として登録される。
男として登録されてる英霊は並行世界でも男だったか、女だと魔術的に弱くなる伝承や設定を持った英雄だったんだろう。

※5417643
新規でバレンタイン渡せるキャラ一覧とか見ると特にそうだけど、バランスなんか全く取れてないわな
水着が〜みたいなのは元々水着は毎年あるんだし、6章に関しては円卓達が関わる舞台な以上、むしろ男キャラもいくらでも出せた以上単にバランスとか何も考えてないでしょ

※5417323

トンチキな話だと安倍晴明半陰陽説とか見た事あるな

※5418628
エクストラの頃からキャス狐とかに言われてる魂まで日本人の骨格してない、魂が根の国、暗黒イケモン安倍晴明までまさか男装の麗人とかの女性パターンってオチはないですよね…？流石に…

※5417329
ふ○なりって一般性癖じゃないのかい！？（驚愕）