【Fate】普通に踏みそうな範囲に地雷がありそうなサーヴァントと付き合うのは難易度が高いと思う

吾輩が　ティターニアを本物にして差し上げよう！

現代人であるマスターと過去の人物であるサーヴァントでは、常識や考え方に大分違いがあるだろうし、そういう地雷はどの鯖にもあり得るんだよな。

正直モーさんはそこまでというか。モット酷いとかメンドクセェのがチラホラおるし。

ケリィが円卓ガチャしても多分普通に青王が来そう

現実でも、他人の地雷を踏みまくっているのに気づいていないのを、傍から見ているのも結構胃が痛くなる…。

聖杯に叶えたい願いを超えた殺意は厄ネタ以外の何者でもないよ
過去の遺恨の比重が重すぎる

モーさんは地雷結構多いけどわかりやすい方ではある
アルジュナはあっちから線を引くからまだ平気
地雷がそのまま歩いてるような精神汚染系は結構やばい

一言で地雷と表現しても、踏み方次第なところもあるのです。
人間関係の地雷は、基本的に重圧感知型なので、ある程度の力で踏みつけてから足を離さないかぎり爆発はしないのだ！

そして、平均的な共感性を持ち、普通の気遣いができる人なら、踏んだ瞬間に「あ、これはヤバいところ踏んだぞ！？」って気づいてリカバーできます(或いは誤魔化して、以後スルーできます)。

まあ、ごく稀に、接触起爆型(踏んだ時点で爆発)の地雷を備えた危険人物もいますけどね！
あと、魔術師はサーヴァントに気遣いできない人も多い模様。地雷踏んだことくらい気づこうぜ！

※5417208
ああ、オベロンが貼り付いた笑顔のままおシェイをマウント殴打し始めた！

※5417208
お前は地雷原でタップダンスするやつだよな

>>945
コミュニケーションでマスターすれ違って結局…ってパターンになるんかなぁ
ビジネスライクに接さないと終わるっていう弟とどっちがいいんかなぁ

※5417211

「価値観の違い」&「文化の違い」＝コモンセンスの違いによるすれ違いは、時代を問わず、現代でも普通にあることだからね。
相手の反応に違和感を覚えた時点で、誠意を持って確認・フォローすれば、こじれたことには中々ならない。

>>940
せやろか…(スパルタクスや森くんを見ながら)

相性召喚の方が当たり
術ジルがそう言ってますぞ

※5417218
せんせー！
サーヴァントがマスターの地雷踏み抜いてくるタイプの場合どうすれば？！
(参考例　カルナ、シェイクスピア)

地雷がある分にはまだ良い
まだ良い部類

問題は、静謐のハサンみたく「地雷が無いけど召喚したマスターはほぼデッドエンド」みたいな召喚そのものがアウト枠よ

地雷が分かるのはまだマシまである（カルデアの誇る外れ鯖達を見つつ

※5417216
精神汚染系、残虐ヒャッハー系、良かれて思って系は色々怖い。

まず使い魔扱いはきつくね？相手は自分より前の時代のひとだし

でも正直妻に対してモーさんがどういう反応するか非常に興味がある

※5417211
当時から好きに生きていた海賊勢なんかだと地雷とか関係無しにやりたい放題するだろうしなぁ

地雷といえば狂化EX持ちだろう
一見会話が成立するように見えるのが質悪過ぎる

ぶっちゃけこの手の何でも怒らせたら即殺される系の話はちょっと誇張されて伝わってるところはあるとは感じる
怒るにしても種類というか程度があるしその条件なら怒りはてもすぐに殺しはしないってだろってなったりそんなこと(しかも何度もって時はとくに)したらそりゃ怒られるでしょうね、というかその地雷って気を付けてればそんなにたくさん踏むか？って思うことはある

※5417225

そもそも、普段から地雷を「踏み抜く」人は、マスターだろうがサーヴァントだろうが、どうしようもないですね！

※5417223
まぁスパさんは狂化した方がマシなのは事実だから…
(扱えるとは言っていない)

モードレッドがアーサー王と関係拗らせてそうなのは周知の事実なので、
触媒を用意した時点で喚ばれる可能性のあるサーヴァントの生前の人間関係は予習しておくべき事項とも考えられる
ギルガメッシュも結構な暴君であることは調べれば分かる範囲なので、トッキーのような振る舞いが必要なことも想定できる

問題は型月世界では実は○○〜がやたら多くて予習空振り率も高いことだ…

スパさんは召喚した時点でサーヴァントという隷属の立場に置いてるので絶対アウトという罠

モードレッドの扱いは簡単である。アーサー王の悪口を言わない。アーサー王を褒めない。女性扱いしない。露骨に男性扱いもしない。堅苦しくならない。他のサーヴァントにうつつを抜かさない。彼女の意見はちゃんと聞く。簡単でしょう？（マテリアルより抜粋）

※5417233

海賊共は地雷じゃなくて、ちょっとした衝撃でも爆発する液体爆薬の入ったビーカーみたいなもんだと思う。

>>906
もしもコミュニケーション上手くいかなかったらのイフが、アヴィケブロン&ロシェペアなんだろうな……傍目の相性が良いのも考えものだね

寝首掻くならマスターの食事中や寝てる時狙えばいいから
それすら踏み抜いてくるのは召喚側の運が最悪すぎたとしか

※5417240

割とマジで簡単だと思う。
要するに「対等なパートナー」として普通に扱えってことだもんな。
不用意に過去を詮索とかしなけりゃいいわけだし(というか、他人の過去を詮索するのって普通にマナー違反だ)、今時「女だから」って態度は普通にNGだしね。

※5417234
カイニスなんかも実は狂化EXだったり
特定のことに対する偏執的な狂い方って感じなのかな

※5417225
オベロン
「へえ……　あのインドの大英雄　いつもあんな感じなのか(おシェイをぼこりながら)」

地雷原でタップダンスってことは、そのくらいその人間の本質に近づいてるってことなんだよな
「神様は居るよ、きっとノリノリでシナリオ書いてて、勇気や人間賛歌と同じくらい絶望やら悲鳴も好きなだけ」
とか凄いわ
あのジルに神の存在を再度理解させたんだもの

※5417244
態度に出してくるからきちんと改めれば１アウトでもまだ取返しがきく辺りマシな方だからな

※5417223
森くんは怖いな…
令呪腕ごと切り取って、その状態でマスター「保護」して戦闘続行
別に狂化や怒りで我を忘れてるとかじゃなく、
冷静に「森くんなりの最善」を判断し、即座に実行しただけっていう

※5417239
士郎みたいに巻き込まれた形ならワンチャンあるらしい

　　　　　　　　　　きんにく
―――その日、少年は運命に出会う

>>921
アキレウス、ヘラクレス、オデュッセウス、ヘクトールとペンテシレイアよりもみんな強いから暴走されてもあしらって何とかなりそうなのが、彼らにらまだマシだね

※5417212
よく怒る系とか尊大な王様系は分かりやすく扱いが難しいから性格的には１番の外れみたいな感じで過剰に言われがちな部分はある なぜかそこまでの描写はなくとも話はまったく聞く気がない、融通も効かないというレベルにされる
正直なところ難しくとも付き合っていく術は一応ある、気をつければ上手くやっていく道はある鯖なんて全然まともな方で表には出にくいけどやばい考えしてるとかうまくやろうと突然殺してくる系の方がよっぽどこわいぞ

※5417208
敵味方の足元に地雷を生成するサーヴァント来たな…

魔術師でもない一般人なのに地雷サーヴァントであろうと仲良くなれるぐだは一体・・・・

※5417251
(バカ野郎！ここで俺を自害させたら今後アンタは護衛無くして他の勢力に狙われるだろうが！)　
腕ズバー

※5417211
大飢饉やら飢えに苦しんだことのある時代の人とか
現代日本の食料廃棄量みただけで狂いそうだよな

モードレッドがあんなに吹っ切れてるのは聖杯大戦で望みが叶ったからなんだよな。
んで何がモードレッドの望みだったのかというと自分を認めてくれる父(獅子GO)と共に毒婦(セミラミス)を倒したかった。
本人はそんなこと絶対言わないし自覚もないけれども、本当はそれをやりたかったし、それが叶った。

※5417256
反転持ちの鬼系鯖とか関係がうまくいってても殺す
不機嫌にしたらそりゃ普通に殺すという気を付けてもどうにもならん地獄二択だしな

※5417250

「相手が嫌がっていることはしない」「相手が避けている話題には触れない」のはコミュニケーションの基本だよなあ。
そういうことを「あえて行う」のは、それなりに関係を深めて、なおかつ「そうしなければ、相手がより傷ついたり、問題を解決できず前に進めない」と判断されるときだろうし。
その「あえて行う」決断を選ぶ段階で、お互いの関係は「地雷を踏んだから即絶縁！」みたいな間柄ではなくなっているよね。

※5417230
魔術師に人権とか他人の尊厳とかを期待する方が難しいんじゃねぇかな…

※5417211
サーヴァントは聖杯から現代の常識に関する知識を得られるんじゃないかな？

※5417245
マテリアルでは狂化のせいか一度怒ると本人すら制御できないほど暴れてしまうとかあったような
こちらから適切に歩みよればそれに応えようとはしてくれるだろうけどそれはそれとして危険度は高そうではある

※5417258
人理を守る前提条件があるからね
それ込みでも食べようとした鬼とかいるけど

※5417269
知識を得たからといってレジライが方向性改めるわけないように
それはそれ、これはこれだぞ、特に英雄なんて基本エゴが強い奴しかいねえ

※5417258
逆じゃない？
魔術師じゃない一般人の感性で英雄という色眼鏡でなく等身大で接してるからってのはあると思う

魔術師サーヴァントと仲良くやれてるやつの方が希少な気もする

地雷どころかホーミングしてくるミサイル並みの静謐ちゃん

※5417208
下手したら、メッフィーよりも爆弾魔なんじゃないだろうかこの男

ちゃんと聖杯に願いのあるタイプならある程度の妥協は見込めるはず

※5417258
つってゲーム上早期熟成に見えるだけで絆5とかみたら幾度となく共に死線潜り抜けてるレベルの対応だぞあれ

次善に○○だけと不都合ない？ ○○だけはやるなよ、みたいに擦り合わせできれば即殺は避けれそうだけどね
あとモーさんやらよりきよひーやら頼光さんやらメリュ子みたいな一方的かつ会話が成り立たないタイプの方が質が悪い地雷だと思う

本人は地雷じゃないけど嫁がドドド地雷なので気を使って狂ったふりをするエイリークさん

※5417244
求められる条件こそ多いもののそこまでハードル高いことは言ってないというか常識的な範疇の要求ではあるんだよな
仮に本人が話振ってきたりこっちがちょっとミスってしまったとしても常に最低限の気遣いを持ってれば死ぬくらいの致命的なコミュニケーションにはならないだろうし
それと別にその地雷を踏んだところですぐ殺されるわけではない、そもそも怒りの制御ができないわけではないので普通にスルーしてくれることだってあるっていうのを考慮するとハズレとか言われるほどではない難易度だとは思う

※5417259
これは忠義に厚いサーヴァントですわ…。

※5417227
静謐ちゃんはマスターは勿論召還された地に住んでる人にとってもデッドエンドなのが。
蒼銀鯖だと召還できる=地雷踏んでるオジマンがヤバい鯖として名が挙がるけど静謐ちゃんのほうが絶対対応しようがないと思うんだ

地雷踏んでもすぐに謝罪したら許してくれるよね…え、ダメ？

※5417272
普通に殺しにかかったキャラやヤベーことするのも何人かいるな。

※5417284
その上毒が効かない人物だったら、そいつがどんな極悪人であっても忠誠を誓う節があるのもプラスで(実際、同様の理由で愛歌の陣営に付き従っている)

……改めて見ても初代様解釈案件過ぎる

エイリークは召喚自体が地雷
厳密には本人てはなく奥さんが即座に呪いを送ってくる

改めて考えるとぐだは「あ…(察し)」能力も高いし、裏表が無いのが端から見ても分かって、鯖自体も「あ…(察し)」ってなるというのが誰とでも絆を築ける要因なのかもね。

※5417233
その辺は導火線に常に火が着いてるダイナマイトみたいな連中だし……
くろひーとか地雷一切踏まずにパーフェクトコミュニケーション取れてても、気まぐれでズドンしてきかねない怖さがある

海賊連中は地雷だけじゃなくそれぞれ別の違う理由で嫌だ

※5417213
円卓の破片だと青王は呼べないらしい
何故かは分からん

やったーかの有名なファラオ、オジマンディアスを召喚できた！
大枚叩いて触媒を用意しただけあるなあ！

※5417208
お医者さんの処刑人、君のギロチン貸してくれないか
ちゃんと洗って返すから

※5417296
たわけ
我が妻を知らぬ小兵風情が我と共に戦線を戦えると思ぅたか

もう面倒だから召喚した時に話し合ってNG行動まとめさせて欲しくなる

※5417258
普段からサーヴァントとの相互理解に努めてるからでしょうね。

それがシナリオ中でそれがはっきりわかるのが、荊軻が単独で始皇帝暗殺に発つ時の会話。
ぐだが一方的に荊軻を理解してるんじゃなくて、荊軻もぐだを理解していたのが印象的なシーン。
その上で相互理解に耽溺しないクレバーさもあるのが多くのサーヴァントとやっていける秘訣なんだと思う。

※5417230
まあこういうのはそもそも配慮が足らず地雷踏んだりそもそも使い魔扱いというか上から目線であれこれ命令・値踏みしまくってるマスターの側の態度にも問題がないわけではない(という場合もある)のを念頭に置くべきではあるよね

※5417253
そして、だっと版へー

※5417225
まあサーヴァント側から踏んでくる分には命の危機とかではないからまだセーフな気はする
それはそれとしてカルナはともかくシェイクスピアの悪質っぷりは大外れと言って差し支えない部類ではあるんだが…能力的に勝ち残れないことを考えてるとなお最悪

※5417269
その時代の常識の中での英雄だから
聖杯で現代の常識知ったところで
それがどうした。俺の常識の範疇で動くわ
と我が強いやつならこうなる可能性が大いにある
こちらと意思疎通ができて、理性的に
行動してくれたらラッキー程度に思えばいい

※5417235
少なくとも聖杯戦争なら勝ったら聖杯がもらえるって部分が大きいから裏切るような状況ってよっぽどよね

※5417293
男マスターでも女マスターでも気に入られれば魔力の奥底まで掘り尽くされて懇願しても吸い尽くされて廃人になってる光景しか浮かばない
気に入られないなら雑に処理されて終わり

※5417297
今度はマスターがサンソンの地雷を踏みに行った！
殺されはしないけど絆が1減りそう

基本的にマスター殺しをするようなら、マスターの対応とかよりもサーヴァントの方が異端だったりヤバかったりするケースのが多いと思う

※5417297
ギロチンは私刑で使っていいものじゃないのでダメです

モードレッドの顔も3度まで
「(円卓の騎士を呼んだはずなのに)女だと？」ﾌﾞﾁｯ
「触媒はこの円卓の欠片だ」ﾌﾞﾁﾝｯ

召喚に成功した瞬間避けられない地雷を確実に2つ踏む

※5417317
マスター側からしたら服の調達とか生　理用品とかめんどくせーな感情でるよな

※5417317
でもそれでも怒るくらいで実際殺しはしてないけどな
そのワードを聞いた瞬間問答無用で殺すというほど頭に血が上るタイプではないしむしろここが地雷なんだなっていうのを初手で知れるのは今後を考えるとラッキー(？)ではある

※5417326
鯖って受肉でもしてない限り月のものってこないんじゃなかった？そもそもそれだって本人がしたくてやってる訳じゃなくてどうしようもない女性の生 理現象なんだからそれをめんどくせーとかいうのはちょっと

人に初めから地雷が存在するんじゃなくて
数々の要因が組み合わさった結果「もう許さない」って態度に出られてしまうんだと思うけどなあ
地雷って言い方は踏む側のデリカシーを棚上げしている
お前が彼・彼女の弱点を地雷にしてしまったんじゃないのか？

※5417212
乱暴者のイメージあるけど、個人的にマスター人格が終わってるとかじゃない限り必要最低限の義理は通す印象ある
ヤバくなっても見殺しにするくらいはやりそうだけど

※5417212
女扱いも最初は見逃してるもんな
それ以上したら殺すって言ってるだけで

※5417278
まあサーヴァント関連で絆上がるの早すぎ云々はFGO始まる前からそうだったとしか・・・
アルトリアと士郎は出会って2週間で肉体関係ありの人生最大の理解者になるし、
岸波白野とネロ玉藻無銘も出会って1ヶ月ちょっとでああですよ？

核地雷すぎて話題にも上らない狂信者ちゃん

聖杯欲しいんだよね？⇒はい⇒DEAD END
はクソゲーすぎる

>>906　短期間だから上手くいったけど長期間だとアウトらしい。　

※5417244
尚モードレッドから父上の話題は振ってくる

※5417282
獅子goさんは勿論だけど性格的にモーさんと真逆なジキルが割と上手くやってるのはその辺がちゃんと出来てるからだろうな

モーさんの一番面倒くさいところは「よくもオレの宝具で死ななかったな！」だと思う。自分で名付けておいて酷い難癖

まあ相手は敵なんだから「知るか」で済むし、FGOでは一々キレるのは止めたみたいだけど

※5417211
地雷踏んでも人の道外れてなけりゃ大目に見てくれるのも一部いるだろうが(マスターが善人なら大丈夫なタイプ)、全体の割合で言うと地雷踏んだらアウトもかなり多いよな

※5417212
獅子刧さんも終盤にちょっとだけだけどアーサー王のこと言ったことあって、でもモーさん怒ってないんだよね
「コイツは自分をちゃんと見てくれてる」という信頼関係ができればある程度は大丈夫っぽい

※5417274
他作品でも関係いいのって大抵魔術師なのに倫理観まともだったり良識あるマスターだもんな

※5417435
振ってくるにしてもいつでもどこでもその話ってわけではないだろうしちゃんと最低限のマナーと彼女の性格を押さえつつも常識的に対応すればマイルーム台詞にもあるようなふーんそっかくらいの反応だと思うぞ
本人から振ってくるんだからその話をした時点でアウトってわけでも無いんだろうし

でもapoやZeroやsn見て青王とモーさんどっちと組みたいかって言われたらね
設定いくら並べようと描写が全て

※5417349
生きてる人間の場合はそういうことも多いけど、こと英霊、サーヴァントの場合は生前の積み重ねなので、既に地雷が埋まった状態で現界してると考えたほうがいい

※5417453
大目に見てくれてたり許してもくれるだろうけど確実に心は少しずつ閉じていきそう

オジマンを事前に嫁さんの方も召喚した上で令呪を以て命じる、嫁とイチャイチャしろって命じたらどーなんの？

うまく付き合ってても、伝承のせいで壊れること確定している元帥とかもうコミュニケーション以前ですよね…

なお、ジャンヌがイキイキしているカルデアでははっちゃけ気味(神の存在も疑う必要もないし)

※5417211
でも中にはそんな事関係なしに倫理観狂ってる奴もいるしなぁ。

中には後先考えず、その時の気分でマスター殺しちゃう奴とかもいるし。

※5417301
相互理解はそんなに大事？とか言ってるけどね

※5417244
女だからどうじゃなくてそもそも女扱いするのがダメなんだよ？
女性差別的な考えを持ってない人でも女性と話す時はその人が女性であることを念頭に置いて接するじゃん、普通
それすらもダメ、逆に振り切って男性扱いしてもダメ、距離を置いて堅苦しくなってもダメってどう考えても神経すり減るし、簡単な事じゃないと思う

※5417644

なんか勝手な思い込みでアホみたいに難度あげてんな。

※5417299
ネタならすまんがオジマンの一人称、余じゃね？

※5417527
嫁の触媒じゃオジマンしか来ないから前提が不可能だし、嫁召喚したこと自体にブチギレそう

※5417644
言うて女扱いも男扱いもダメっていっても全部が全部ガチギレされるわけでもあるまいし悪意がなく、露骨に女なのか？とか女だから～とか言ってない限りは基本スルーだぞ 何気ない女性扱いくらいならそんな大沙汰にはしてない
それに獅子GOさんの他の相手に対しても別に精神すり減るほどのベスト距離は要求してないし
難しいことは確かかもだけどその考え方はなんか勝手に何でもざっくり「ダメ」でひとまとめにしてその程度やその判定基準盛りまくることで無駄に難易度上げてるだけだと思うよ

※5417450
彼女に限らず宝具に思い入れというか高いプライド・矜持を持ってる系の鯖はそれをいなされたりかわされたりしたら大なり小なり憤慨する描写が割とあるよな
まあ相手からすれば理不尽かもしれないがマスターにはとくに害はないのでセーフ

※5417241
つまりニトログリセリンか

「オレが坂上田村麻呂だ」のときの鈴鹿さんには肝が冷えたよね…