【Fate】中国史におけるリアルチートこと光武帝もサーヴァントで見たい

>>199

判官贔屓という言葉がある時点で、日本の国民性が窺い知れるという話よね。

光武帝はチートなのにサブカルではなかなかスポットライト当たらないイメージ。

よくよく考えたら人理のためとはいえ過去の仇敵と轡を並べているカルデアというカオス……

フランダースの犬の主人公はネロちゃまにあやかったのかな……？

光帝クライスが頭から離れん(デュエリスト脳)

徴姉妹は光武帝の顔見たことあるかも怪しいから出すなら馬媛とかじゃないの

>>199
あ、そっち出すの？ってのはある。

三蔵ちゃんの兄弟分である、李世民こと太宗なんかもリアルチート皇帝として有名よね

既に始皇帝という中華皇帝の代表格みたいなのが出てきちゃってるから、中華皇帝鯖を出すにしてもインパクトが出しづらいのかね？

とりあえず有名な皇帝というのしかわからない。
中国本土だと人気でたたえられてるかんじ？

※5455147
始祖から暗君も名君もいるローマがある

※5455144
イメージと違うだろうけど三蔵も西遊記の中ですら皇帝と二人で雑談出来るくらいには旅出る前から高僧だったんだよな
旅の前で弟子も数千人規模で居る

※5455143

稀に来るど真ん中直球ストレートな鯖が、寧ろ型月だと変化球な感じよね

※5455147
もしくはだしたらなにかしら言われそうだから。とか？
だってあの始皇帝すらあっちだと番号なんだよ

※5455142
とらえられたときに光武帝をみたとかは厳しいかな

FGOのは判官贔屓というか「こいつあの有名な〇〇の関係者なの！？じゃあ〇〇はどんなキャラになるんだろう！？」って期待させるマーケティング戦略じゃねえの

※5455149
人気というよりマイナス面が少ないからネタにしづらいというか……

※5455156
ないなら作れば良いのさ！
…ってやれるお国柄でもないしなぁ
変にネタ的なのを拡大解釈した設定出すと叩かれそうだし

※5455134

完全無欠の名君って、創作とかでは却って出番が少なくなりがちだったり。
理由は様々だけど、よく言われるのは「名君の治世＝平和で豊か＝トラブルが少なくて創作の題材に向かない」。大河ドラマで戦国時代が選ばれやすいのと逆ってことですね。

しかし、こう言うと、

「え？ 光武帝の時は戦乱があったじゃん？」

と思う方もいるでしょう。
どっこい、光武帝の場合、強すぎるやらで「しのぎを削り合うようなライバル・強敵」がいなかった。
つまり、チート逸話は満載だが、物語的なドラマが足りねえ(笑)。

そのせいか、歴史的な評価と反比例して、今一つ、マイナーなんですなあ。

※5455139
元ネタだとどっちかというと愚者とか怠け者というイメージだからなフランダースのネロ

※5455150
ローマで名君と言ったら一番挙げられるの誰になるのだろう

※5455139
原作では本名ニコラスで愛称がネロとの事らしい。ロバートをボブって呼ぶ感じアレ。

※5455137
ケツァル姐さんやジェロニモさんはレジライと顔を合わせたところを見たことがないけどやっぱりケツァル姐さんとジェロニモさんはレジライを見たら冷静で居られないから自分から避けている？

※5455156

ギリシャ神話のイオラオスとかもそうよね。

ヘラクレスの甥で、ヒュドラ退治に貢献して、オリンピア競技祭で優勝して、老いてからも神々の祝福を受けてヘラクレスの子孫達を助けて、開拓民を率いてサルディニア島に都市を建設した後に自身も神として神殿に奉られた。

まさに「カチグミ・オブ・ギリシャ」なのに、ヘラクレスみたいな知名度はなく、ギリシャ神話に詳しい人でないと名前も聞いたことがないというレベル。

知名度が低い最大の理由が「やらかしたエピソードが皆無だから」という説もあり。
失敗や欠点にまつわる話が皆無だと、人の口にのぼる機会が減るのかもしれない。

※5455159
当時の国民や歴史研究者としては安定した政治を行える優秀な主君が評価されるんだろうけど
後世の人間としては山あり谷ありのバラエティ色というかスペクタクルが欲しいというジレンマ
「優秀だけど華がない」なんて言い方になってしまうのかしらね

※5455158
いや、京劇に打金磚ってのがあって「皇后の父親を殺した部下が自首してきたけど、光武帝は彼を赦す。それに腹を立てた皇后は光武帝を酔わせて部下20人を殺させる。酔いから覚めた光武帝は後悔して奉るが、部下の怨念に殺されてしまう」
というお話。
無論創作

※5455163
その二人からすればマジでぶち殺してもぶち殺しても足りないくらいだろうしなぁコロンブスの存在は

※5455158
悪い面をわざわざ付けることもないしな 元ネタがあるとなんか拗れる可能性もある

個人的には光武帝は普通に極めて優秀な皇帝だから「チート」と呼ぶのは違うと思う

アーサー王を無欲な男装の麗人にして運命の出会いさせたり、完全無欠の英雄ジークフリートを願望のない悲劇の英雄にして自分の願望を自覚する清廉な騎士にしたり、ドラマを描くなら上手くいかなかったエピソードのある人物を題材にしたいよね
聖杯戦争は特に英霊自身にも願望があってほしいんだし、その己の願望と向き合うとこを描きたいというとこから鯖を作り出すとすればそうなる

※5455161

まあ、異名からして、五賢帝は外せないかと。

その中でも頭ひとつ抜けているのは、やはりトラヤヌス帝じゃないかな。
財政は建て直すわ、元老院とは仲良しだわ、大きな戦争でもばりばり勝つわ、内政・外交・軍事で八面六臂の大活躍。
ローマ帝国の支配域を最も広くした皇帝は伊達ではない。

※5455134

意外と河北統一で苦戦してるし、豪族家臣が勝手に略奪に走ったり権勢を抑圧できなかったり、地味に劉楊を粛清したりと面白いエピソードあるんだけどね
後世での評判が極めて良い天子で治績や人物を鑑みれば名君としか言えない光武帝好きなんだけど、やたら持ち上げ過ぎる人がいるのがネックなんだよね

後漢王朝は中国社会が古代の最盛期から中世的混乱に転落してゆく過程の時代であるから、構造的な欠点を多く孕んでいたことは否めないし、特に豪族の土地兼併をほぼ野放しにしたことは儒家的な抑商主義と相まって貨幣経済を衰退させ中国社会が経済的停滞をきたす遠因となった訳だから

※5455168
歴史を物語というエンタメにしちゃうかドキュメンタリーという記録として見るかによる

やることやって亡くなった人については聖杯への願いもないしな

※5455161
ローマじゃ名君多すぎて詳しい人ほど一番は挙げにくく
優秀さ関係ない知名度での勝負になりがち

中国なら光武帝がまさにそうなんだが、チートレベルで優秀な人だと
治世中にでかい問題が起きないor起きても乗り切れちゃうので
事件とか歴史の節目を中心に教える教科書には名前が載りにくく、
サブカル界隈でも題材にされづらいというジレンマがある

※5455159
光武帝の弱点
部下に頭が上がらない…部下に止められているのに夜な夜な外出、門番に見つかって締め出され反省させられてしまう

ギャグが寒い…臣下や奥さんの手記に、しょうもないネタを振ってきては滑っておりこっちが恥ずかしいと記されている

弱点さえも人間味が増す長所のように感じてしまうw

※5455163
ぶっちゃけエルナンコルテスきたらやばいわ

※5455178

日本でも、エンタメとして見たらクッソ地味な徳川秀忠が、ドキュメンタリー視点だと超優秀な二代目将軍として評価できたりね。
まー、初代の家康の人生がトラマティックすぎるのもあるけど。

まあ微姉妹からすれば「攻めてきた奴の上司」なんで良いこと言うわけないよな。
という感じではある

光武帝の逸話は型月のキャラで例えるとキリ様みたいなノリを感じる

徴姉妹が馬援を敵として評価してても死後の扱いを聞いたら光武帝の評価は最悪になりそうだしまあ型月でいい扱いはされないだろう

※5455180

ローマ帝国は長く続いただけあって、名君・暗君・暴君のオンパレードというか、あらゆる君主の見本市感があるよね。

あえてトップ3を挙げろと言われたら、答える人によって千差万別になりそう。

なお、個人的には、

オクタヴィアヌ ス(ローマ“帝国”を確立した)
ハドリアヌ ス(ローマ帝国を最も繁栄させた)
アウレリアヌ ス(分裂したローマ帝国を修復した)

この三名を挙げたい。

しかし、あれだな！
上記三名がNGワードに引っ掛かるのは解せませんな！(笑)

※5455155
ゴールデン？？？
茨木童子？！
酒呑童子？？？！
源頼光？！？！？！？！？？？？？
からの渡辺綱だったりするという

輝くもの、必ずしも金ならず。

やはり悲劇が無いと物語は映えないんだなぁ、それが他人のものであるという条件は付くが

※5455194

あ、ごめん、ハドリアヌ スじゃねえ。トラヤヌスだ。
ハドリアヌ スも名君だけど、ローマ帝国の領土を最大にしたのはトラヤヌスだったわ。

日本でも源頼朝や徳川家康が地味なのは勝ち切っちゃったからがあると思う。当人達の人生は結構波瀾万丈なのに物語の主人公には中々なれない感じが。

※5455195
キルケーの数年後にオデュッセウス来たしな

※5455198

家康はまだマシかなって。
頼朝は、ねえ。

それもこれも義経が悪い(風評被害)。

※5455163
レジライの方も避けてんじゃないかな？
トラブルメーカーではあるけど、進んで不必要な身内の不和煽ったりとかはしないタイプだろうし　
それで自分の得になるならやりかねないが、ならないならやらんだろうという意味では信頼できる

※5455181
むしろ名君の証にも見える。
今の中国では有り得ないと思うから。

光武帝の場合、対する王莽が天下簒奪者の悪名が高過ぎる事で、より良く描かれ過ぎてるのもありそう。

項羽と劉邦みたいに露骨に勝者の株を落とす感じにしなきゃいいと思う．竜の因子？持ちと言われてもなんのフォローにもなってなかったしね

※5455202

源義経
・天狗の弟子という伝説あり！
・弁慶という漫画のキャラクターみたいな豪傑を決闘で倒し、部下にしたという逸話あり！
・戦では連戦連勝！
・その連戦連勝の戦では奇抜な作戦で派手に勝つ！
・八艘跳びをはじめとする超人的アクションの逸話あり！
・美しき白拍子・静御前とのロマンス！
・兄との確執(本人の政治的センスの無さが招いた感があるけど、世間では不条理な兄の裏切りというイメージ)に由来する悲劇的な最期！

こんな盛り盛りの弟と比較されたら、ねえ？
そりゃ扱いも地味になるわ。

頼朝は頼朝でガチで傑物なんだけどなあ。

8年前に仕事で中国の洛陽市に行って光武帝の墓こと漢原陵も見に行ったけど関羽を祀る武廟や岳飛を祀る岳王廟と比べてすごく寂れてたな
現地の仕事先の人に雑談でその事聞いたけど知名度も人気もないって言われた
チートじみてる皇帝なのに不思議なもんだなぁ

義経とか悲劇性のある人物をどうにかこう…報われる形にしてえなぁ…みたいなのが創作とか物語の原点だからね
史実を元にした武勇伝とは違って共感性を刺激するんだと思う
あと悲惨な最期が待ってるからこそ途中である程度話が盛られても許容されるというか、敗者の物語にはそういう緩さというか素地があるから題材に採用されやすい面があると思う

基本的にマイナーな方向行く型月だし劉邦や劉備より先に光武帝出す気もする

※5455147
始皇帝はどっちかっていうと有能だけど暴君の面も目立つ君主っていうかんじかなぁ。
漢武帝とかもそうだけど。
立ち上げに至るところが顕彰されるのが漢高祖、もしくは明太祖あたり。
有能な名君枠なら唐太宗、趙太祖あたりになるだろうか。

※5455218
義経の物語を紡いできた昔の人達も俺たちと同じようにその悲劇故にそのキャラクターを愛したんだろうなあ
地球の反対側でも似たような英雄譚があるから、憐憫から生まれる憧れって人間の本質なんだろうね

英雄というのは華々しい栄光だけでなく、それに落とす影もあるからこそということかな？

※5455144
大唐帝国への憧れもあって、日本においても貞観政要を好む人物も多いからね。
天策上将とかいう称号もかっこいいんだ。

※5455163
ジェロニモは人間が出来てるから苦虫噛み潰した顔作る程度で人理保護優先の行動取ってくれそう
ケツ姐は神様が出来てるから笑顔でコブラツイストからの空中殺法くらいで済ませてくれそう
ギザ歯くらいは覗かせてるかもしれんが

>>217
今年の大河ドラマ、あんなクソ汚い義経は火の鳥乱世編以来だよ

初恋のひとを意地でも正妃にした執念すごいなって

セイバースカサハがメインヒロインのFateの同人ゲーで女体化光武帝出てたな

※5455144
ふーやーちゃんの最初の旦那でもある。
三蔵ちゃんとふーやーちゃんって同時代人だけど、生前に面識はあったのだろうか？

※5455218
？？？「うははははは、さすが負け犬の最後を飾った弱小人斬りサークルじゃのう！　なんじゃこの創作夢物語の数々は。お主ら日本人の心に刺さりまくっとるではないかw」
？？？「そう言う貴方こそ犬になったり巨大ロボになったり時空を超えて生存してたり大人気ですね！　もういっぺん天下の頂から寺ごと炎上ライヘンバッハしてみます？　手伝いますよ！」
？？？「相変わらずギャーギャー騒がしぅ奴らじゃのぅ、これやからギャグ時空出身の連中はいかんきに」
？？？「ふむ、ダーオカは贔屓しかして貰えない側だからこの手の話題だと心に余裕があるな。おりょうさん珍しく勝者の貫禄すら感じるぞ」

※5455177
いうて統治システムの構造的な欠陥と儒家の専横は別に光武帝の代に始まった事じゃないし
孔子が悪いよ孔子がー

※5455237
鎌倉殿の13人の義経見ていたらそら頼朝も最終的には討伐対象にするよなあってムーブ繰り返してるよな
自分は頼朝の弟でお前ら（御家人）とは違うんだオーラをおくびも隠さずに好き勝手くり返す感じが

※5455225
初めの代って全盛期が前半生で終わってる感有るから中興の祖とかのが目立つイメージかなあ
どんな偉人でも晩節汚すと創作とかではその部分大幅にカットされたりするし
竹中直人の豊臣秀吉とか

※5455238
詩で詠むくらいだから、ガチ惚れやったんやろな
その妻の陰麗華も、優れた皇后として評価されてるし

※5455210
そもそも劉邦の株って言うほど高いか？

※5455153
あっちはトップの気分次第で暗君も名君も変えられるからね

※5455184
初代は当然としても、その初代とバチバチにやり合ってた連中を抑えて後世に繋ぐ盤石の体制を作るのって地味だけど凄いことよね

判官贔屓のせいで
頼朝は余計に扱いとか諸々悪い系統になるよね

義経伝説の判官贔屓で本当に割を喰ってるのは奥州藤原氏。泰衡はやらかしたとはいえ

劉楊粛清とか、血生臭い逸話もあるにはあるけど、それも「本当の名手はファインプレーに見せない」という感じの話だからね。それも、耿純の方がヤバい奴感がある。

劉秀「劉楊が予言書を捏造して民衆を惑わしてるみたいだから、大事になる前に生け捕りにしてきて」
耿純「誅サツしました」
劉秀「ファッ!?」

※5455265
型月のアレは項羽ageるために劉邦sageてたのが露骨だし、フォローも何もなければ元々の評価はどうあれ不満に思う人は出てくるだろう
それに部下の才能を発揮させるところとかは普通に評価高いぞ

リアルチートはフィクションで出しにくいと思う。本物を書いたり超えたりできる気がしないし、できても物語が死にそう。かといって本物以下でお出しするのも失礼だし表現が出来てないってことになりかねんし

※5455265
おっさんニート上がりの小役人から天下人の時点で既に韓信や劉備・曹操の上位互換よ
本人の才幹の種類大小や末路の酷さなど問うに及ばず

※5455245
大河の義経ヤベー奴だけどかと言って頼朝の株は特に上がってないのがちょっと切ない
主人公北条だからしょうがないけども

一方の視点だけ用意してageたりsageたりなんて創作じゃよくある事だよ
歴史の教科書じゃないんだから

※5455210
あれを「株を落とした」って解釈する人なぜか多いよなあ
発展途上で「今はまだ」全てを背負える器ではないって書き方だったのに

※5455159
でもやる夫スレって言う貼り付けたAAにセリフやモノローグ添えて掲示板のスレを漫画や小説に仕立てる文化界隈では
光武帝の物語も名作の1つとして数えられてたりする
俺は読む前にAAズレる環境になっちゃったから手付かずだけど

光武帝は確かにスゴイんだけど
・強い敵がいなかったからチートに見えるだけ
・チート過ぎてドラマが弱いから人気イマイチ
みたいなことを中国兄貴たちがコメントしてたな

判官贔屓で弱者や敗者に肩入れしたり、長いものに巻かれて自分も強くなった気になったりよくわからないぜ…
まぁ、人間ってそんなもんか

※5455245
※5455299
鎌倉殿も亀の前事件を大々的にやって頼朝には女性関係でクズムーブさせてたし
フィクションはそんなもんよ

光武帝本人の強さもあるが、光武帝家臣団の層が厚すぎる。

１．腹心の人事担当：鄧禹
２．欠点を補う家臣：呉漢
３．後見人的な重臣：馮異
４．最強の親衛隊長：賈復
５．知略優れた参謀：寇恂
６．遠征できる名将：耿弇、岑彭
７．一騎当千の猛将：馬武、臧宮、銚期

これだけ完璧に、バランス良く揃ってるのは、李世民の家臣団くらい。
特に、呉漢、馮異、耿弇、岑彭がエグい。多方面戦争が余裕で出来る面子。
劉備は「７．一騎当千の猛将」は大勢いたけど「６．遠征できる名将」がおらず、猛将枠の関羽で代用せざるを得なかった。

※5455265
石勒「漢高祖＞光武帝＞(論外という名の壁)＞曹操・司馬懿」

※5455352
光武帝の部下の場合特筆すべきなのはスペシャリストよりオールマイティにこなす奴が多いな。戦も文治もいけるタイプ
寇恂も耿弇も耿純も鄧禹も賈復も馬援もそのタイプ
馬武や呉漢みたいな常に戦してる猛将タイプもいるけども

某同人ゲーの光武帝よかった。

個人的には劉邦は魅力値９９のピーキーな人って印象だから
成長途中も糞も無いのでは？って印象だったな
韓信がいなかったら匈奴の冒頓単于にもボロ負けするし
劉邦は漢の皇帝だけど、匈奴からしたら朝貢してくる属国扱いだからね
んでその朝貢を止められたのが7代後の武帝
じゃけん衛青と霍去病を実装しましょうね～

※5455307
そりゃそうだろ
全部項羽の思いどおりでしたなんてオチにしたのは普通に最低だったわ

※5455239
【Fate/Empire of Dirt】？ 体験版しかやってねえがありゃ面白い。

※5455361
そらまあ石勒の経歴からしたらそう言うだろうな

歴史上の人物に客観的評価なんてもとより無理だが
時代が近くて利害関係強い人の評価は特に当てにならない
自分や自分の主君ageるために敵方をsageて敵の敵をageるのが普通

「理想の君主」とか「最強の英雄」とかは言い方は悪いがスタンダードな性格になり過ぎて面白みが少なくかなりがち
良くも悪くも王道のヒーローという枠から外せないからメタ的に言うとキャラが被りまくる

※5455289
あの片八百長設定、劉邦だけじゃなく項羽の株も纏めて下げてる気がする。
項羽の配下からしたらふざけるなって話だし。
ていうか型月世界の范増の憤死って、項羽の真意を知ったのが原因なのでは？

汎人類史項羽、メンテナンス不足のためバグりかけた演算で天下統一RTAやろうとしたら、効率最優先で生埋め虐殺みたいな悪手を打ちまくり、誰もついて来れなくなった──みたいな感じじゃダメだったのだろうか？

※5455433
それじゃ項羽様がただのバカでパイセンも付いていかんわ

劉秀、リアルチート具合で言えば、オジマンディアス以上なんよな
ちなみにイエス様と同世代の人

※5455330
まるで人気のないディープインパクトみたいな…

※5455402
あの大単于に勝てるのってfgoに出てきてる名だたる君主連中でも誰もいないんじゃないスかね…
まして秦崩壊からの地獄のような戦争まみれで疲弊しまくった国土だし…

劉邦自体はトータルとしてみれば戦は上手いし人使いは荒いけど使い方自体は上手いよ。
クソみたいな進言を聞き入れてしまうこともあるが、新たな策を受け入れる度量もあるし。

※5455347
あれ、ギャグ回チックだけど
・政子が武家の棟梁の妻としての才覚発揮（牧の方の思惑全部見抜いた上で正室と嫡男の地位をないがしろにする頼朝への非難を建前にしてる（内心はともかく））
・やらかしてるけれども牧の方の兄に全責任をおっかぶせることで義経への愛情と思いやりを示す頼朝の人心掌握術炸裂
で割と自分は頼朝と政子の評価が上がった

あと亀の前事件って要は自分の勢力基盤の土地の風習慣習常識をガン無視して自分の常識押し通そうとするやつへの痛烈なしっぺ返しだから、今後の義仲や義経が都でやらかすことと同じだし、今回の件で頼朝が態度を改めて坂東での勢力確立して行くきっかけになるんじゃないかと予想してる

※5455361
それ乱世に乗り出した年齢基準って説もあるしなぁ

>>232
吉宗は綱吉から吉の字をもらっている。
各大名家では時の将軍から字をもらう習慣がある。
光圀は家光から光の字をもらっているのだ

中国ドラマ「秀麗伝〜美しき賢后と帝の紡ぐ愛〜」が光武帝(劉秀)とその妻である陰麗華のお話で良かったよ、光武帝関係の創作ほしい人にはオススメやで

逸話とか業績を見る感じ、属性中立・善・星の力感

※5455543
史実はともかく作中描写なら朕は活動時代的に単于も倒して世界平定済みと推測される
イスカンダルやアルテラも戦うだけなら良い線行くか勝てるまで見込める
後者は勝つだけで後がダメダメ鼻血ブーだろうけど

※5455630
博識兄貴ありがとナス！
ドラマ化したんやなあ
まあ劉秀と陰麗華ならラブロマンス物にはうってつけか

※5455147
中国の英霊だと、皇帝ではないけど二人出てほしい人物がいる。
一人目が王陽明。儒学のみならず仏教に道教にはたまた兵法まであれこれ勉強した末に朱子学と並ぶ「陽明学」を生み出す。さらに兵法を学んでいたので、地方反乱が起きた際に軍隊を指揮して鮮やかに鎮圧してのけた、
二人目が袁崇煥。明末期の優秀な将軍で、女真族を束ねたヌルハチをボコボコに負かした。しかし最終的に使える主君の崇禎帝が讒言を聞き入れてしまい、処刑されてしまう。ちょうど秦良玉と同じ時代を生きた人。

※5455671
始皇帝が不老不死になり秦帝国を維持できて項羽を用意できたという前提ですら、市井の立場が決して高くない人物である韓信を登用しないといけないほど窮地に立たされると考えるとやっぱ冒頓がとんでもないことに代わりはなさそう。

劉邦や茶々に言われたい放題の家康とかもそうだが
型月は勝者側をsageること多いし、光武帝出てきてもロクな扱いではなさそうなんだよなぁ

※5455295
それこそルーデル超えのチートパイロットなんか出したらコッチが困惑しかねないからなぁ…

被撃墜30回とかどうすりゃ超えられるんだよ

※5456141
しかも
・病院抜け出してまで出撃
・片足吹き飛んでも「しばらく赤い奴等(ロシア)を撃てねぇのが悔しい」と宣う
・撃墜数を部下に譲って過少申告してでも前線に居座る
・勲章取り尽くしたから新しく勲章を作って貰う(その後貰える人が居なかったので実質ルーデル専用の勲章に)
・戦後は戦闘機の開発に携わる
・片足義足でも平然と冬の山へ登山し、500ヤード滑落したけど軽い怪我だけで生還
・山で滑落死した友人の遺体を探し当て背負って頂上で埋葬
・超年下の嫁さん持ち
・葬式には逃げ潜んでたネオナチも駆けつけ西ドイツ軍も追悼飛行を行った
と逸話に事欠かねえからな…
フィクション君泣いちゃうわこんなん

※5455892
あのセリフあくまで徳川に滅ぼされた茶々からへの家康の悪態だからだろ
キャラとして家康がsageられたことはないぞ
先中の台詞と公式の扱いの区別をつけろ

※5455330
強い敵はいたと思うけどその強さが伝わらないくらい光武帝が強すぎただけ
それに何でもかんでもチートっていうのは違う気がするわ
本人の資質と努力でしょ

※5455361
劉邦の晩年の落ちぶれっぷりを見ると光武帝より上はないやろ

※5456185
「高皇に会ったら、韓信や彭越と先陣を競うだろう。（部下として）
　光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い雌雄を決するだろう。（ライバルとして）
　大丈夫たる者、磊磊落落、日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、
　曹孟徳や司馬仲達父子のように、孤児や寡婦を欺き、
　狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない（もうこの時代すでに三国志演義的な誤解が罷り通ってる）」

正直（傑物ではあるんだろうが）人間性では宇宙大将軍閣下とかわらねえと思うんだがね

※5455133
英語にもunderdog effectとかあるけどね
別に日本だけの観念ではない

※5455416
あれってあくまで項羽大好きなパイセンフィルター通した楚漢戦争であって、本当の汎人類史項羽や劉邦の意図そのものが語られたわけじゃないってところは注意する必要があると思う。
実際は汎人類史項羽だって全部が意図にハマったわけじゃないだろうし、劉邦側からは別の視座があった可能性もあるし。

※5456208
2000年以上前の人物の人間性がどうこう言われてもなあ
時代、価値観、状況が現代とまるで違うのに、自分の物差しで測るのはやめといた方がいいよ

※5455172
型月は結構悪い側面を付け足しがちじゃない？

判官贔屓とかだとヘイヘとかギリありそうよな…

※5455133
贔屓目だってのは理解しようって面もあるよね（あくまで芝居や創作の嗜好であって現実だと勝てば官軍って言葉もあるし）

※5455416
項羽が劉邦を操ってたわけでもないのに思い通りって何言ってるんだ
あれは自分で皇帝やれる能力がないから劉邦の手助けになるように別口で動いてたってだけの話だぞ

※5456208
三国志演義的な誤解（誤解ではないけど）

※5456439
要は出来レースで劉邦勝たせたって事でしょ

※5456173
茶々にボロクソ言われてるのが今の家康の扱いだろ
バカかお前

※5455892
ゼノビアとか茶々とか敗者側だけが出てくるパターンだとどうしてもそういう印象になるわな
逆に型月でめっちゃ贔屓されてるネロがいる場合の、ブーディカの扱いは…みたいパターンもあるし一長一短よ

サーヴァントっつーシステム自体が壮大な敗者復活戦的なところがあるからね