【Fate】作品によって時期は違えど魔術師とは滅びゆく運命なのだろうか

やはり滅びは必ずくるんですね

ただブリテンの世界から滅んでくれ案件はひでぇ。一般の人々がかわいそう

後からどうとでもできる設定だし断定して考えても無駄だと思うけどなぁ
最終的に世界線が違うからでどうとでもなるし

そもそもEXTRA世界で魔術が失われたのはある儀式でマナが枯渇したからで、FGO世界でもその儀式が行われるのかマナ枯渇という結果が齎されるのかは不明瞭

基本的に科学が進歩していく以上、どんどん衰退していく定めだからね

シャンプー薄めて使うみたいな話？

※5477711
ブリテン滅ぼさないとそこに住む人以上の人々が困るからね、少ない犠牲で済むならそっちの方が合理的なんですよ

盛者必衰、亢龍悔いあり的な感じかね

※5477716
栄枯盛衰か
衰えはあったしいろいろ争いあったけど200年以上平和だった江戸時代はすごかった

魔術が滅びないのが剪定事象の可能性は…。

1番神秘が減退したのは西暦後なんだろうけど
近年の科学技術の進化もターニングポイントな気もする
15〜16世紀あたりはまだ理解できないものを魔術として扱ってた感あるけど

※5477717
徐々に頭皮が痛み最終的には鋼の大地

使い手が限られる上に基本的に秘匿にしようとすると大体廃れるよね

※5477711
ブリテン「世界はいつもそうですよね！私たちをなんだと思っているのですか！」
国民「そーだそーだ」

魔術は科学や新しい技術に統合されるだけで概念的には滅びるわけではないんだよな
魔術師は・・・まあ頑張れ

ムーンセルはいつもそこにあるけれども、マナが枯渇する状況にならなければ早期に利用しようとするまでには至らないのかな

※5477720
海外でも日本史学ぶ人からすると
徳川の200年統治ってかなり凄いことらしい

>>312
時代という言葉が指すのが2015年なのか21世紀なのかで猶予期間は大きく変わってくる

アルス・ノヴァが発動してるのに未だに魔術(ソロモン王の痕跡)が使えるのがよく分からないんだよな
2部pvでゲーティアが「人理を守る英霊はいない」って言ってたから英霊召喚ももう使えなくなっちゃうのかと思ってたけど

※5477711
ブリテンよりも大英帝国の方が日本の発展に貢献してるので仕方ない犠牲なのだ。

一族
一族
愚かな一族

※5477727
偉大すぎてみだりに名前を呼んではいけないと教えた結果
名前が伝承できなくなってしまった一神教の神がいてだな…
形としては残ってても伝承が失敗するケースもある

枝の流れまとめる必要あった？w

※5477725
なにそれwアデランス・ワンが降り立つのか

※5477725
その例えはやめろ！！

※5477716
30年前の時代に今のスマホやドローンは想像できない
後30年後には科学はどこまで行くのだろう
科学はロマンやね

魔術に出来ることは科学で出来るし、何より魔術を研究・行使する魔術師が基本的に害悪しかもたらさないゴミクズ共の集まりだし

※5477727
秘匿するつもりは無くても後世に伝えるノウハウが無かったり
文系の一部の学問だと知識や考察の積み重ねがグチャグチャなエクセルシートみたくなってて整理がつかないケースもあるそうで

※5477731
ムーンセルはEX世界のみの舞台装置ってきのこが言ってた

※5477752
文字でなくて口伝に頼った結果信仰を失った神話とかあるね
有名な北欧神話もかなりの失伝があるらしい

※5477725
神の時代が終わり、髪も居なくなる

※5477745
タイプ・ヴィーナスは植毛みたいなもんだからな！

※5477730
根源への最短コースが魔術だからそこにこだわってるだけで代替案があれば宗旨変えするのが魔術師って生き物
実際、EX世界ではメイガスでやっていけないからウィザードに転身したし、意外と柔軟でしたたか

星そのものもいつか終わりが来るしな…..

魔術師はマッドサイエンティストと同じってことでええの？

やはり二世が必要なことか
魔術と時計塔と神秘をうまく軟着陸できる人材

※5477755
巨大な月の聖杯が発生もしくは設置された分岐点の存在も考えられるのか

※5477715
空想樹が地球のマナを吸い上げていると作中で言われているぞ。
それとfgoではマリスビリーら本来のカルデアの悪しき人々の所為で
反社会勢力として国連から疑惑の目を向けられるようになると思われる。

※5477768
まあ実際に被害出すかは別として一般人から見れば魔術師は総じて人でなしだ、凛みたいな例外もいるけど

※5477748
ファミコンからPS4辺りまで進化した期間でもある。
30年後のゲームはどうなってるかな?
ホログラフ?それともフルダイブ?

TYPE-MOON Fes. OFFICIAL PAMPHLETより

Q.ムーンセルと朱い月は関係あるんでしょうか？
EXTRA以外の世界でもムーンセルは存在しますか？

奈須きのこ
ムーンセルはEXTRAだけの装置です。
朱い月とは関係ありませんが、あの世界にも朱い月に該当する“星の頭脳体”はどこかに生きている筈……！

Q.EXTRAの世界で起きた、マナの枯渇に至った原因はなんですか？

奈須きのこ
ぶっちゃけ、20XX年におきるハズの「ある儀式」が、1970年に起きてしまったイフです。

Q.月の珊瑚の裏コンセプトが「月姫3000」で「退廃的なイフ」とされていますが、月の珊瑚は月姫世界の未来の可能性の一つなんでしょうか？

奈須きのこ
「月姫」が起きなかった世界というか。
でもエクストラのイフとも違う、「魔術残ってたけど退廃的な世界」という扱いで一つ。
「月の珊瑚」はどっちかっていうと鋼の大地系です。

古い物こそ至高、みたいな前提でやっていくならそれこそ種族まるごと不老不死になるでもしないと駄目なのかもしれない
そもそも歴史とかより根源に触れられたものこそ重く扱われないといけないんじゃないかって気がするけど

※5477776
インフィニット・デンドログラムみたいなゲーム、一度はやってみたい

※5477727
いまはSNSという凶器があるからねぇ

※5477768
目的にために手段を選ばないという意味ではそうね。
どちらもちゃんと社会と共存できる人はできているし。
創作だとやらかす奴が目立つけど。

※5477758
「文字が生まれるより古い神話」が残ってないのも似たような理由ではあるな

>>357
無数にある編纂事象の中で2.3本は相対的に近いよねって話に対してそれぞれの世界間の距離そのものを絶対的に評価することは出来んって反論するのおかしくねーか

※5477777
＞ぶっちゃけ、20XX年におきるハズの「ある儀式」が、1970年に起きてしまったイフです。
　
ある意味でこれのFGO版がアクセルゼロオーダーであり、もっといえば特異点Fあるいはコリジョン元の可能性もあるという

科学が神秘を駆逐しちゃった様に、科学もまた何れ何かに駆逐される日が来るのだろうか？

※5477748
きっと、そのロマンが薄くなったからこそ
魔術師ってのは衰退していくんだろうな

>>355
その時代までは同じような発展を遂げてきたというだけで、遥か昔に月にムーンセルが作られてる時点で違うから分岐っていうのも語弊があるような？

※5477796
神秘の満ちる神の時代が終わって物理法則に基づく人間の時代が始まったように、科学が何かに取って代わられる時は物理法則が消えて人間の時代が終わる時だと思う、まあ今の魔術みたいに細々と生き残る可能性もあるけど

※5477803
今のところ人間の後を継げそうな生物は出てきてないね

※5477749
魔術師は基本的に一般社会でも権力者が多く、魔術は金もかかる結果資産家も多い
つまり納税も多い
社会福祉的な意味では一般人より社会に貢献している
（年収800万以下の庶民は納税した額よりも、受ける恩恵の方が大きい）

※5477737
いやそもそも魔術全部を消すとかいう宝具じゃないから
「ソロモンの死によって、彼のタスク、役割を完全に終了させる」という宝具であって、要はソロモンに直接由来する神秘を消滅させるというもの

大体ソロモンはあくまで最大の基盤を作っただけで、魔術自体はそれより前のウルクとかギリシャにも普通にあったじゃろうが

※5477769
？
二世も所詮、滅びゆく魔術師世界という狭い中で教育したり解体してるだけさね
いようがいまいが世界にとっては無関係

※5477749
なんか魔術師=狂気のマッドサイエンティストと思っているようだが
彼らは合理性と倫理を並べたときに合理性を取れる人種というだけであって、とりあえず人体実験するとかいう悪党は流石に少数だぞ

※5477808
魔術が人間にとっての悪になった時にそれを滅ぼす為の安全装置だよ、神の力に頼らず只人でも扱える(西洋)魔術は全部遡ればソロモンに行き着く
確かに神代のウルクとかギリシャの魔術はソロモン関係ないからアルスノヴァじゃ消せないけど、カルデアとかが使ってる魔術はそういう神代魔術じゃないでしょ

※5477811
今までマッドサイエンティスト的な言動取った魔術師キャラがどれだけいるんだよ、って話だよな
名無しの三下や、漫画で描写されたカルデアぐらいか？
目的の為の人命を厭わない切嗣は魔術師じゃなく魔術使いってだけだし

※5477819
上の人が言うようなゴミクズとかは違うけど、一生かけても辿り着けないようなことに生涯かけて子孫にまで受け継いでやり続けてるってのは傍から見れば充分マッドな人種だと思うわ

※5477716
いずれ科学も超えた何かが来るのかなと思うと怖いな
歓迎するんだろうけど、最初に触れるやつはなんだって怖い

※5477785
もうガス会社をスケープゴートにするのはキツいか…

魔術師の盛衰の悲哀は空の境界が一番よく書き表してる気がする。

※5477785
前にも挙げたけどインターネットというかSNSのおかげで危うく魔女だとばれそうになった
おジャ魔女どれみのミライさんとハナちゃんの妹

魔術は秘匿しなきゃならない&使用者が限られるっていう技術として見ると致命的な点があるからなあ。科学の良いところは人類皆で共有出きること。技術が広がれば善かれ悪しかれ変化や進歩していくから。

※5477828
でもそれ、魔術師じゃなくて人間そのものの話じゃないか…？
スポーツとか、あるいは大きなくくりだと科学技術だって自分の人生の期間では実現不可能なことを生涯研究しして子や弟子に託してるし

まあ大抵はそれより先に一般人が滅んでるけどね

まあfgo世界は今が魔術が成立した最後の時代ってのは納得やな。人理焼却の時点でもう秘匿無理な感じのこと言われてたし、2部の事件でもういよいよって感じやな。これで全部解決して人類がみんな元通りになっても神秘の秘匿はほぼ破られて弱体化、魔術は使えなくなりましたってなるんやろな

※5477796
サーヴァントユニヴァース

※5477864
目的や因果関係が一般人かはしたら意味不明だからね
科学ならこういう研究を続けて新しい技術なりを獲得した結果こういったことができるようになりました
スポーツなら研鑽研究の結果よりよい成績を残せました
長年続いた芸能芸術とかならそれ自体を継承して発展させる為です
魔術師の場合、
目的　根源に到達すること
研究　魔術（世間には秘密、その方法で到達できるかは不明）
期間　何代にもわたって数百年かけてる所も
そのうえで倫理と合理性がぶつかったら合理性が勝つってんなら立派なマッドだと思うよ

※5477819
あと所謂マッドサイエンティスト的な言動取ったのは名有りだと臓硯、荒耶、アトラム、キリシュタリア、繰丘夫妻、プリヤ世界だけどダーニックとかかな
作品全部把握してるわけじゃないから抜けがあったりすると思うけど

科学的に根源に到達されたらその時点で存在意義を失うのは間違いない

※5478017
成功しても失敗しても残るものではないだろうね

※5477727
一子相伝が基本で他者への研究譲渡も難しいからな…

※5478017
“意義”のふた文字すら余分な気もする。こう、存在と情報が等価になるというか

※5477931
スポーツでも科学でも芸術でも、努力が報われるか・研究が発展するかどうかなんてわかんねーじゃん
むしろそれらだってごくごく一握りを除いて報われず駄目になる。
「かもしれない」を目指してる狂気は割と一緒

※5477864
魔法は第五魔法で打ち止め(あっても第六まで)と見なされてるし、抑止力という障害もあるから第六に至る家系以外は全員本当に無駄なことをしてる
科学と違って無駄だと思われてた研究が別分野で役立つみたいなことすらないのがきつい

大抵科学の進歩の方が早くて色々追い抜かれる結果になれそうだしな

※5478103
まあでも少なくとも現時点では、個人単位で見ると科学より便利そうな事も多いから…
「魔術世界を飛び出ても、魔術のおかげで普通の人より裕福に暮らせて食うには困らない」←日常で使う魔術のあれこれは、完全に副産物として得たものだし

※5478062
いや報われるか否かじゃなくてだな
そもそもの目的が根源を目指すっていう傍から見たら意味不明なことに何百年もかけて取り組み続けてる研究者もしくはその一族ってのはマッドだよねって話
格闘家が代々研鑽する目的を聞かれて
「先祖から伝えられたものをより良く子孫に伝えるために研鑽しています」
っていうなら目的と手段が繋がるけど
「子孫にわたって格闘技を極めることで世界の外側にある万物の根源に到達することです」
ってだったら
なんでその目的でその手段なの？そもそも根源って何よ？ってなるでしょ

科学ってさもわかりやすい定義があるように語られるけど、実際そんな簡単なものじゃないので宗教や創作の魔術・魔法と単純に対比されて語られるとモヤモヤする。
まず、科学＝物理法則、科学＝科学技術と語られがちなのも大分誤解を産む。例えば生物学の最も基礎である分類学は相対論どころかニュートン力学が無くたって十分成り立つ。
あと科学を超えるモノってのもよく分からない。例えば生物学、つまり科学の範疇にある分類学は何が現れたら超えられことになるのか？
こう考えると、”科学”に超えるとか超えないとかの概念が適用できるか疑問に思う。
仮に現実世界で魔術が見つかったとしても、それは全く新しい現象が見つかって現行の物理法則に変更が必要になるだけで、科学が否定されるとか科学を超越したとかにはならない。

※5477738
まあブリトン系とイングランド系は発祥からして違うからな
オワコンのブリテン、世界中に大迷惑をかけつつも大きな貢献をした大英帝国では比べ物にならんわ

※5478379
科学は現象や法則そのものじゃなくてそれに対する理解の仕方であって、言葉の範囲も曖昧であることを知ってもらいたい…

いつか科学を超える技術が生み出されたりするのかなあ

※5478379
世の中のすべてが辞書の通りじゃないと発狂するタイプの人種かな？

※5477748
物語(ゆめ)として想像した全てかな?
月世界旅行の作者が昔、言ってルビーがオマージュして言っていた台詞だけど確かにアストルフォの伝説は現実になったわけだし、魔術師のように夢に誠実で代を重ねれば到達出来るかもね。

※5477774
夜劫の家の次代の黒櫃の扱いがまぁ答えかな?
凛は星の巡りが良かっただけで必要が有れば歯切れは悪いかもだけどやる、やれる娘。伊達に代を重ねていない

100年後には魔術はなくなってるんだろうな
橙子さんも次の代にはもうないと言ってたし

※5478178
実はその二つほぼ同じ意味だぞ
現実でもその分野の究極を指して「神の○○」とかいうことあるがそれが魔術師の言う根源到達

そもそもextraってコードキャストで魔術そのものが科学堕ちしてそうなくらい技術体系蔓延して神秘失墜してるし、魔術が無くなった世界って言えるか？

※5477796
五つの魔法が魔術落ちした時というか、科学が物理法則を克服した時じゃね？マクスウェルの悪魔の否定みたいな不可能の解明の先

※5478962
きのこの凛の解釈とは違いそう