【Fate】武力のある蛮族というのはいちばん敵にしたくない

結局、ピクト人やピクト人の王様とはどういう存在なのか判明しなかったな。

土地が欲しいからとにかく焦土にしたり、自軍兵士の士気を上げるために略奪行為、処刑、拷問、レ○プを許可したりするのは性質が悪い。

一体何だったんだピクト人……。

※5483978
やっぱり戦争って糞だわ。

※5483977
エネミーで一回出てきたっきり(それもすぐ削除)でそれっきり音沙汰無しだもんな
ロストベルト7も出てきそうにないし

戦には滅法強い反面、長期的な計画が不得意だから侵略して広大な土地を得ても割とあっという間に倒れるみたいなイメージがある

※5483978

どこの国とは言わんがそれら全部得意技な国があった様な。
ロとシとアとかが名前に入る国家だったような、どこだっけなぁ？

>>635
武力の無い蛮族とかいう愛の無いキアラ様ぐらい有り得ない謎概念。

朕
「ぐうわかる」

>>642
農民はちゃんと寒さを凌げる環境とかを整えて食い扶持にも困らないようにすれば一揆は起こらない

50億人のピクト人でもランスロット一人に敵わないんだから然程戦闘力は高くなさそう

蛮族が始末に悪いのって、向こうがこっちを攻撃するのはメリット全開なのに、こっちが向こうを攻撃しても何もいい事ないんだよなあ。

※5483978
現代でも同じことがなされてるというね・・・
戦争は人を腐らせる

>>642
なんか語尾のせいか先輩が語ってる様に見える。色んなもん見てきてそうだしあの先輩

※5483982
グラフィックや立ち絵はLB6で出てきたじゃろ

※5483985
「焦土化も略奪も自分の国にやって侵略者を干上がらせるのが常套手段ですが何か？」

騎馬民族とかいう地図を大きく塗り替える奴ら
フン族もモンゴルも全盛期ヤバい

今のロシアとウクライナの戦争見てると、オリュンポスで攻める側の気持ちも考えろ、悪者扱いするなと現地の子供達に説教してた武蔵ちゃんは中々ヤバイな……

※5483986
いや「蛮族」ってのは「野蛮な民・部族」の略だから、文明的に劣っている(と思う)相手への蔑称で、別に武力は関係ない

※5483988
基本的なことではある

しかしその基本を通すのが難しい

※5483982
6章のアレ、タイプムーンエースでピクト人名義になっとるよ

現在進行系の時事問題についてはちょっと遠慮してもろて…

※5483985
大抵の国に当てはまるブーメランだぞ。

※5483989
いや流石に現地球総人口の5/7との比較は意味が分からんのだが…

※5483988
そこまでの生産性が簡単に実現出来れば苦労はねーんだよって歴史上の王様たちが言ってた

※5483995
めちゃくちゃ強くて機動力に富む騎馬が根幹にあるから征服拡大はできるが、騎馬遊牧が基本だから長期間腰を据えて統治しようとするとすぐにダメになる
ちゃんと欠点を補おうとして定住のノウハウがないなら既にあるやつを生かせばいいじゃない！ってするけど、逆に政治中枢に元敵の勢力を取り込むことになるから結果乗っ取られるし、無理矢理すぎるからすぐに反乱が起こってしまう

彼ら独自なら彼らに合わせた高度な文化があるんだけどね

武力と教養と統率と規律のある蛮族って厄介極まるのがかつて我が国にいてね…「島津」っていう。

※5483988
そんな条件ならそもそも反乱なんて思考がなくなるわな

※5483988
現代ですら不作だの天候不良だのに振り回されて離農する農家が後を絶たないというのに、今よりずっと色々不便だった昔はなぁ…

一揆する側もそりゃ必死になるってものである

※5483985
戦争なんて基本そんなもんよ

※5484006
それは蛮族と言うか島津と言う何かだから…

※5483979
あと何故かそっくりなあの妖精も。

※5484002
まあそうだが現代でもそれをやって悪びれない中世メンタルってのはなかなかないかな……

※5483990
敵を国土から追い出すための戦いだと戦い方に気を使わないと自分たちの土地を駄目にしかねないしな

※5484010
「一部の現場が暴走して」とか「市街地なので巻き添えくらって」なら兎も角、最初から民間人の虐殺を目的とした民族浄化(しかもそれを正当化するプロパガンダ垂れ流し)は控えめに言ってあたおか案件よ。

※5484013
んな事無い。生活のために軍人やってる歩兵が居る場所なら程度の大小はあるけど必ず起きる事よ

※5484013
今回やられてる側の国も前の戦争の時に少なからずやってたからどの国でも戦争の時は大なり小なり起こることよ

※5484013
アメリカだってイラク戦争で略奪してたし現代でも戦争の本質は変わらないぞ

鎌倉武士「武力に秀でた野蛮人。なんとも質が悪い。殺しましょう」

ケルトみたいな蛮族の中の蛮族みたいなメンタルした連中の隣の島であんな騎士道の鑑みたいなアーサー王と円卓が生まれるんだから不思議なもんだ

※5484021
まあその手の現地調達はよくわかるんですがね、さすがに洗濯機だとか脱穀機を持ち帰ったりはしないでしょ？あとお土産に野ぐ○しまくったり民家の家具に爆弾仕掛けたりとか。

西郷隆盛「西洋は野蛮じゃ」
●「いや、西洋は文明国ですぞ」
西郷隆盛「いや、いや、野蛮じゃ」
●「なぜそこまで申されるのか」
西郷隆盛「本当に西洋が文明なのであれば、慈愛のこころを基本スタンスとして、よーく言い聞かせて未開の文明を文化開明に導いてやるのが本来あるべきところの姿だろう。ではなくて、相手が未開の国であればあるほどほどむごい仕打ちをし、相手の知識も低く、道理も十分にわかっていない国であるほど残忍な事をする。そして自分たちは利益を得るのだ。これは野蛮じゃ」

※5484024
ギルガメシュ叙事詩と円筒印章持ち帰ったんだよなぁ…

※5484016
※5484018
流石に侵略にあたって大量埋葬(つまり虐殺)のマニュアルを作る国は先進国では少数派だろうよ。

そういや、人の皮を剥ぐという妖怪「ムクリコクリ」は、その名前の由来が「蒙古・高句麗」(モウココウクリ→ムクリコクリ)で、元寇の際に蒙古軍やそれに従属していた高句麗軍がむちゃくちゃな残虐行為をしたのが妖怪の伝承に変わったものらしいね。

ムクリコクリが皮を剥ぐというのも、蒙古・高句麗軍が対馬や博多で現地人を痛めつけ、拷問や遊びで人の皮を短刀で剥いだりしていたかららしい。

※5484022
蛮族って言われて最初に思い浮かんだのがお前等じゃい！

※5484015
弾薬もタダじゃないし、それをする合理的な理由はどっかに有るよ。例えば民間人に紛れてロケランぶっぱしてくるのに軍人だけピンポイントに殺せとか無理ゲーだし、どうにかするには大雑把に範囲攻撃するのが妥当な選択肢になっちゃう。

攻撃される理由を作らないって結構大事なんだけど、今回のロシアとウクライナの間ではその辺りの話が絶望的に空回りしてて泥沼になってるのよね。落とし所が見えない地獄。

※5484023

まあ、マジレスするとアーサー王伝説は後世に生まれた伝説だし、さらにアーサー王とクー・フーリンでは500年くらい時代が違うしね。

敬
人
尊
野
蛮

※5484023
○○のコミュニティは野蛮だ〜みたいなステレオタイプは大手を振って言うのは控えたほうがいい

「そうじゃない人」も普通にいるんだよ

※5484023
○○コミュニティは〜みたいな括りはあんまり推奨できない

「そうじゃない人」も普通におる。声が聞こえないだけじゃ

※5484038
二重になってしまった。ごめんね

※5484021
いや、そういう事が起こらないというのではなく悪びれないというのが現代では希有かなと
略奪やらなんやらって現代だと戦時国際法でも戒められてるし、そういう行為は悪だと見なされてるから隠蔽なりして形だけでも整えようとはするじゃない？
そういうのさえしないって事は、要するにそれを“悪”だと思っていないって事なんだよね

※5484032

鎌倉武士「失敬な！ 我々は御成敗式目という明文化された法律も守る理知的なインテリ層ですよ！」

薩摩のことも思い出してあげて

その割にfateのアーサー王って内輪揉めで滅んだ部分だけ只管只管擦って蛮族相手に10の会戦で全勝って部分全く触れられないよな
もしかしなくても無限に湧いてくるだけで誰でも勝てる相手だったのでは？

※5484013
国によっては今がまさに中世や戦国時代と同じ状況なんすわ

※5484033
わざわざ拉致して拘束して拷問してからやってンだけどな。それも子供含めて。ブチャとかの調べればわかるけど「非ロシア系」の浄化が目的よ。

※5484040
最近の露国営テレビの主張だと「アメリカは悪魔でありこれは聖戦である」だそうな。ロシア正教会の代表も政権とズブズブだからな。

※5484013
※5484048

それを為さしめるのは「驕り」「思い上がり」だね。
時代はまったく関係ないんだ。
「驕り」「思い上がり」を持った人間ならどんな時代に生まれ育とうとも同じ状況を作る。

※5484041
しょうがくせいのいっぱんどうとく
本当にこのレベルまで持ってきてくれたご先達たちには頭があがらない

※5484054
北条さんちの泰時くんという突然変異がいなかったら色々ヤバい

※5483989
それ嘘だよ

※5484023
創作と現実の区別がついてないタイプのコメント

※5484024
撤退するなら罠掛けるのは常道では？不意打ち&ストレス要員として戦利品になりそうな物(軍刀とか)や遺体に爆弾や竹槍を仕込んだ話とか、結構ありますが。
ハーグ条約ではブービートラップが禁じられていますが、自爆機能付きの地雷は禁じられていませんし対人地雷の禁止条約に批准してない国はいくつもありますし。

ロシアが碌で無し国家なのは今に始まった事じゃないがウクライナもぶっちゃけ蛮族は蛮族だからな？
日本からすると北朝鮮に核技術を譲渡した国であり中国共産党に空母を売り渡した国
国際社会と足並みを揃える意味で支援するのは結構だがそれ以上何かしてやる義理は無い

※5484047
ヴォーディガーンが率いてたわけだろ？なら目的は「ブリテン人を滅ぼすこと」で交渉の余地なんてまるでなく、「殺されそうだったから殺し返した」以外にエピソードがないだけでは

妖精國でもモースの王は力業だったっぽいし
オベロンはヴォーディガーン初めて頭使って成功した例なんだろう

※5484054
とりあえずもめたら族滅、という野蛮オブ野蛮ムーブが普通なとこから、
法律守りましょうね～、まで持って行ったのは、日本史でも上位に入る偉業だと思う。

※5483985
いい加減にこのくだりもウザくなってきたな
ただのロシアをネタにして貶しているだけ

戦争批判でも反戦を訴えている訳でも無いし
何よりもコメントに品がないのよ、品が

ブリテン自体が武力のある蛮族なんだよなあ(ローマ並感)

※5484110
子供が聞きかじりで政治語ってるようなむず痒さを感じるよね
無関心じゃないのはいいことだが語る場所や目線は考えて物言わないと滑稽でしかない

※5484089
「国際法の上では問題無い取引」と「人道回廊の避難民だけを狙い打ち」がどうしてどっちもどっちになるんだか。

※5484100
いうて青王辺りが戦術戦略に優れる描写1ミリも無いどころか寧ろ一般人高校生より頭悪い描写が多数ある辺り不思議よな
アッくん辺りが頑張って指揮してただけで青王は前で暴れてただけなんだろうか

※5484125
冷たい言い方になるけどヤクザvsチンピラの内乱で何が起きようが必要以上に関わる義理なんて無いって話でしょ。善悪とか関係無いしどうでもいい。

※5484125
？？？？？？
どっから「人道回廊の避難民だけを狙い打ち」が出て来たんだ？
それはロシアとウクライナの問題だろう
それに対して国際社会がロシアを非難するなら日本も足並み揃えて非難すれば良い
それは否定してないし今後を考えて必要な事だろう
ただこの問題で感情的にロシアを非難してウクライナへ無制限に同情して便宜を払うのは違うと言ってるだけ
中国や北朝鮮の話は、日本人はあくまでウクライナ侵攻を日本主体で理性的に考えるべきだと言う例として挙げただけだよ

※5483998
∀ガンダムで武力で圧倒的に勝るディアナ・カウンターが地球人を野蛮人呼ばわりしたのがそれよね。

これに限らずアニメや漫画で野蛮人呼ばわりするのって大抵文明や武力で勝っている側だし。

※5484028
なんか良いこと言ってるみたいに見えるけど、相手のリターンも考えずにただ施しだけ受けたいとか図々しいにも程がある西郷どん。これには問答相手もドン引き。

皆殺しのアーサー好きだったけど打ちきりで残念やったわ。
サクソンもブリテンも蛮族ムーブやった。

※5484153
リターンもくそも西洋の最終目的は植民地化だぞ。
「取引」じゃなくて「略奪」なんだよ。
「略奪」しにくる相手に「リターンを考えなきゃ」とか言うのがおかしい。

※5484006
島津は鎌倉の世から基本インテリのお坊ちゃんなんよ
ただ鎌倉のノリで明治まで来ただけなんよ

※5484047
アルトリア自身は別に蛮族に苦戦しなかったから「ボコって追い払った」「最終戦は蛮族の総力で襲ったがアルトリアが軍略で壊滅させた」くらいしか語る事がない

※5484178

「円卓の騎士は百人いる」を地でやった漫画だったな。

※5484180
日本を植民地にしようと思ってる国が見学に来た日本人を当時最先端の工場に案内して洗いざらい秘密を教えたりしねえよ
当時の英国なんかが欲しがっていたのは安定した貿易相手

※5484049
つーか真面目に解釈するとあれ世界征服よ。＞最終目標

※5484217

そりゃ日本がそこまで未開の国じゃなかったから。
日本を侮れないとみたから懐柔策に出ただけ。
未開度が高い国ほど非道になるのは西郷隆盛の言う通り。
アヘン売りつけて廃棄されたら戦争しかけた英国なんか西洋の野蛮の象徴。
西欧列強は日本という利権を漁るために牽制し合っていたから、アピールのためにこぞって日本にいいとこ見せようとしていたに過ぎない。

※5484186
それだといよいよもってどこら辺が王になる為に作られた人間なのか存在意義が行方不明になるな青王
寧ろいない方がモルガン怒らせる事もなく平穏に終われたんじゃねーのブリテン

※5484130
一体どの描写をもって頭悪いつってるのか知らんが
軍略描写がないのは「そういう作品じゃねぇから」の一言に尽きる

あとstay nightの話なら
・マスターが魔術的にへっぽこ
・そのマスターとのパスさえ繋がっておらずどんどん弱体化する
・一応素のパロメータと対魔力は高い
って状況ならそら猪武者が最適解にもなるよ　
fateルートとか後から後から士郎の投影がたまさか上手くいって何とかなったパターンばっかだろ　そこ以外にとれる手段が増えないから基本突っ込むしかない

※5484231
パス繋げたあとでも戦法あんま変わらんかったけどな。
まあタイガー道場で惚れた相手に良いとこ見せようと舞い上がってたみたいなフォロー入ったが

※5483978
戦争あるあるだわな

※5484226
蛮族に誰でも勝てたとは言ってないだろ

そんでモルガンの支配欲は「ブリテン島の化身の妖精」である事から来てるんだから、神秘を排斥しようとしてる世界に真っ向から反する
したらより激しく攻められるか、最悪汎人類史版妖精國って形で変に存続して剪定事象よ

政治チュウは帰って
いやマジで

※5484239
ここまで言われて「アルトリアだから勝てた」が読み取れないのは文盲なので無視でいいよ

島津の持ち上げも度が過ぎるときついもんがあるな

※5484223
そこまではいかない
ソ連の失った領土を回復して栄光のロシア帝国の再現だ
室町初期の武士がどいつもこいつも過去の最大版図を自分の領地だと主張して全部くれと言い出し
論功行賞がメチャメチャになったのと同じ思考

※5484231
戦慣れしてない高校生を相手に戦いに関して説得できない、納得させられないあたり結構あれだなぁと思ったよ、その辺
人を率いてきたのに、相手を上手に使うタイプの対話が苦手なんだろうなと

ピクト人
蛮族蛮族言われるけど
スコットランドの初代王ケネス1世ってピクト人なんすよ

※5484253
だからさ、他のキャラはそう言わしめるだけの描写がある訳さ
青王は王らしい為政者らしい思慮深さやら洞察力の高さやらそういう細かい部分で描写出来る有能さがまるで無い
寧ろ考え無しに強行して失敗してを只管只管繰り返す無能っぷりに口でもケンカ吹っ掛ける割に常に論破され地の文では持て囃される戦闘能力でも優位だった試しが無い
そしてトドメにきのこの書き切った発言
他のキャラは描写が積み重なって有益な描写が増える可能性が常にあるが青王だけにはもう二度と無い

※5484277
アルトリアにすんごい人望があったら
ランスロットが裏切った時に円卓が半分に割れて無いし
モードレッドが裏切った時に国中の諸侯がモードレッドに付いてないわけで
アルトリアが説得とかドチャ糞下手なのはイメージ通りだと思いますねぇ

※5484146
ロシア叩きはともかく、ウクライナに同情してしまうのは仕方ないと思うけどね…

※5484286
＞青王は為政者らしい有能さがまるで無い
ＳＮではブリテンの描写は断片的だし、アルトリアは後悔しっぱなしだからしゃーない

＞考え無しに強行して失敗
ＳＮはストーリー選択が出来るゲームだから…正史は成功ルートだから…失敗ルートは焚書でｵﾅｼｬｽ

＞口でもケンカ吹っ掛ける割に常に論破
トラウマ持ってるからしゃーない
そもそも外野からしたらギルとイスカンダルが青王と比べて良い王様だったかと言われるとねぇ

＞戦闘能力でも優位だった試しが無い
エミヤには一撃で大ダメージ与えたから…

＞他のキャラは有益な描写が増えるが青王だけにはもう二度と無い
円卓の幕間のワンチャンあるさ

とにかく治安と教育をしっかり維持できる環境立地は欲しいよね

※5484292
「ブリテン人という人種が残っている限り土地はどんどん痩せていきます。どうあっても破滅は避けられないので、せめて国体が維持できないレベルまで人口がゆっくり減るよう頑張りましょう」…って現状と方針を明かすにしろ隠すにしろ　それでついて来させたら人望ってか狂信とか盲信の域だよ

別にアルトリアが説得上手いとは言わんが、騎士達の心が離れたのはもう説得力とかでどうにかなる域の話ではない

※5484049
しかし、元々ウクライナで平和的に暮らしてたロシア系の人もまとめて被害は被るとかいう大雑把さ。

※5484304
>円卓の幕間のワンチャンあるさ
それ全部槍王の仕事だから
青王なんて円卓増えて特殊台詞向けられても反応しない徹底ぶりだからな
ギルやらエミヤやらネロやら青王より文章量割いて語り尽くしたキャラなんていくらでもいる中でこれだもんきのこの青王を憎む気持ちがどれだけの物か考えると身震いするよ

※5484146
日本の態度を示すためにも足並みを揃えただけではダメなんよね
他国の有事への態度ってのは、当事者になったときに同じ扱いをされてしまうものだから

※5483978
略奪と陵 辱の許可は与えても懐の痛まないご褒美なので……

※5483988
平民すら飢え死にの心配がない国家は歴史上に現代日本と古代ローマくらいのものらしいが

※5484125
誰がどっちもどっちなんて言ってんねん

※5484286
ここまでくると本当に同じfate作品を見てるのか疑わしいわ

※5484431
「ない」と言ってるけど普通に描写あるので
わざと痛い部分は無視して言いたいことだけ言う無敵アンチ様だから気にするな

※5484121
だからこういうところで言ってるんでしょうが。
特に問題無いでしょ。

「後のことを考えない」
これがどれほど楽で、どれほど恐ろしいことか

※5484533
邪魔
ここは型月関連の話題を語り合う場所であって、政治や世界情勢について語る場では無い
他の人を不快にしている上に、邪魔だし場違いだし、うるさいし、問題だらけ
政治や世界情勢について語る場所は他所にもあるからそこに行け

キャバクラで嬢相手に説教かましているオッサン並みに邪魔

まぁ、荒らしやすい状況になってるからしょうがないけど、ここまで露骨なのはどうなのよ？

※5484033
今回もク〇ミアもどう考えても露が100％アウトだと思うんですけど(名水１００選)

※5484110
露の国の代表が時刻を貶めてるような言動をしてるのが一番の問題では?
(ここで駄弁っても解決する事は絶対ないけど)

※5483979
謎の一族。

※5484180
少なくとも日本に対する目的は植民地ではなく交易等の拠点、だったはずだが。

※5484859
ロシアが一番の悪者！
だからブラックジョークにして笑いものにしたり何しても問題ないんだ！

って思考は稚拙で危ういし
なにより型月ファンサイトであるここでやられても純粋にうっとうしいってわからないかな？

二次元作品のファンの場に三次元やリアル政治持ち込むことを嫌う人も多いわけで
そんなことしてもロシアじゃなく
ロシアの悪口を書き込んでる人に嫌気がさすだけだよ

※5484274
国土面積を考えれば世界征服と似た様なものでは?

別に相手の武力に苦戦したわけじゃなく兵站の欠乏でまともに軍事行動できなかっただけだぞ
世界の切り替わりで食糧生産死んでたからどうしようもないし

※5484004
耕す本人たちが余裕を持って暮らしていけても税として取り上げる分としては足りないもんね、本当は収穫全部持っていきたいんだろうし

※5484886
だからそれは日本がそんなに未開ではない国だったからだよ

※5484032
鎌倉時代と室町時代は、誰彼構わずナメられたらコロスを地で行く程の野蛮っぷりだからなぁ…

シヴィライゼーションの蛮族の事じゃないのか……

※5484089
日本の輸出部品が対人兵器でバリバリ使われて無辜の市民ズタボロにしてる現実知ったら頭が自己矛盾で爆発しそうな発言してんな