【Fate】婚約者の愛情以外の全てに恵まれていたケイネス・エルメロイ・アーチボルト

魔術師の家系だから仕方ないとはいえ、恋心を知らないまま政略結婚が決まっていたところにあの輝く貌のディルムッドだからなぁ…。

愛、怖いなぁ！

毛根には恵まれてましたか？

あの時計塔の魑魅魍魎を代表するようなルフレウス翁にすら死を惜しまれていたからな。

ディルムッド君は黒子の魅了だけじゃなくて
素の性格で天然ジゴロムーヴするからソラウ嬢が堕ちるのも致し方なし

切嗣が常識外れにもほどがあるから誤解されがちだが、ケイネスが立てた布陣は盤石と言ってもいいレベルのそれなのよね

一番の不幸は切嗣に遭遇したのだよね……千里眼でもないとホテルの最上階爆破は何か読めんわな…

※5486112
2世がケイネスが手慰みに書き散らしてた大量の研究メモを纏めただけでエルメロイ派の基盤を盤石にする魔導書が完成したレベルの怪物だからな……研究者としては普通に異常

ソラウさんが性格良かったらまた違ったのかなあ

※5486116
だってあの工房正直に突破するのどう考えてもクソメンドクセェもん。

>>450
ケイネス先生を失うことで魔術世界的に大損失ではあるけど
Ⅱ世が誕生しないとエルメロイ教室たちの生徒を導けないし他にも厄ネタがあるという悩ましさ

※5486114
そう思うじゃん？
ソラウの場合その段階すら踏んでない上で速攻堕ちた(というより自分から落ちに行った)んだよ

逆に考えるんだ。ケイネス先生が生きている世界線は剪定されていると

ケイネスが生存
　↓
ウェイバーはロード・エルメロイ二世にならない
　↓
エルメロイ二世に出会わなかったフラットが成長せず、何らかのきっかけでティアを解き放つ
　↓
新霊長類のティアが今の霊長類を駆逐
　↓
この世界線が剪定

でも月姫時空さえ死亡はまぬがれないんだよなぁ

※5486114
そもそもあの黒子自体が誰も落せなかった妖精を惚れさせた結果だからな……

ケイネスと性格の相性良くて
かつギルに勝てて優勝できそうな鯖ってなんだろう？

※5486121
だからって都心のホテルごと爆破とかやることが派手すぎるぜ魔術師殺し

おかげで世界中の魔術師たちが魔術工房が建物ごと爆破されないように対策を練るようになったけど

※5486123
ソラウさん、苦も無く弾けるはずの魅了を敢えて受け入れたからなあ…（ちなみにアイリスフィールは弾いた上で文句を言った）

※5486116
ネタにされがちなホテル魔術工房も、正攻法で挑んだらどれだけの魔術師が突破できるのかって話だしな

さらにそこへ加えて実家から持ち込んだ大量の魔術礼装と全力のロードが立ちはだかるという、敵側にとっては悪夢でしかない状況だったんだが

この人がガンメタ決められて魔術刻印ごと倒されたから、時計塔だと護身術が必修になったんだっけ？

でも聖杯戦争に参加せず普通にすごしていたら二世が誕生しないからと殆どの世界線で必ず消されているケイネス先生

もう二世を誕生させる為に抑止力から刺客が送られているレベルなのでは?

※5486116
正直アレは物語としても反則手段に等しいから予測出来ん
だって要するに、ギャグではなくシリアスな作風の作品で爆破オチやってる訳だからね

仮にウェイバーに聖遺物盗まれずイスカンダル召喚できても相性が…ってなるのも中々酷い

時臣と魔術合戦して親友になるルートも見たかった

予定通りにイスカンダルを召喚していたらソラウも惚れなかっただろうし
イスカンダルの魔力供給も十全でパーフェクトな体制になるんだけど
なぜか不安になるぜ！

※5486129
ぶっちゃけまともな方法でどうやって攻略すれば良いのか分かんねぇんだよな・・・ロードの財が傾くレベルの魔力炉3基用いてるって時点で「はぁ？」だし。

※5486128
第四次のサーヴァントで言うなら狂スロットとか？
アーサー王見つけたら暴走するリスク込みとはいえ英雄王相手に真っ向勝負でメタれる貴重な英霊だし、狂化してるから浮気の心配もない

問題は魔力消費が半端ない事と、当初召喚する予定だった征服王相手には相性最悪という事か

※5486124
生存自体は問題ないんじゃない？
その代わり魔術回路全損魔術刻印損傷して再起不能になってそうだけど

※5486143
単独且つ短期間で普通の魔術師が複数人いてようやく匹敵するレベルの工房作り上げるなよというな

※5486118
スラクディオファミリー「建物ごと魔術工房爆破とか怖…。上空からの飛来物や地下深くからの地盤破壊に対応できるシステム作るわ」

獅子GOさん「ホテルの部屋を魔術工房に改造してもホテルごと爆破する奴もいるらしいな。ネクロマンサーと相性のいい地下墓地に魔術工房作ろう」

※5486128兄貴やフィンとか？

正直ちょっと相手に辛辣だけど真っ当な評価下す位で、何もここまでメタクソにやられた挙げ句殺される様な事はやってないよなこの人…ってなる

※5486149
相手が悪すぎた
他にも原因はあるけど結局これ

そこはやはりツェリーヌ……いやあの人は色んな意味でやめたほうがいいんですかね

※5486123
ディルムッドに惚れてたというより恋に恋してたという方が正しいというか…

※5486147
実際キチンと対策考えるのは良い描写やなとは感じる。

※5486124
さすがに剪定される前に抑止力が働いて守護者が召喚されると思う
ゼルレッチも見過ごすとは思えない

※5486150
切嗣という魔術師殺しがいる時点で、一気に難易度が変わるわーどうあがいても絶望になるのよね
恐るべし

事件簿読んだ後だとケイネス先生が武勲欲しがった理由も正直分からないでもない

だって敵対派閥の民主主義勢のトップがあの筋肉モリモリマッチョ魔術師よ？
しかも見た目に違わない武闘派ともなれば、猶更天才と言えど思う所がなかった訳ではなかろう…

※5486149
結局殺し合いについては素人だったことに尽きる
切嗣との戦いもマスター同士の決闘から一方的な誅伐と捉えていたし

※5486124
よくわからないんだけどやべーやつ？今の人類が生きることができなくなる感じとか

見通しが甘かったとか、慢心が過ぎるとか良く言われるけど、寧ろ彼の場合殺し合いも含む決闘と認識した上で万全の準備を期してるマスターなんだよね

※5486128
ギルガメッシュとアルトリアに勝てる
切嗣から守ってくれる
駒扱い丸出しでも従ってくれる

結構無理ゲーな気がするけど、相当運が良い前提で可能性あるとしてエミヤかなぁ

>>450
ケイネスの死ってサーヴァントや聖杯戦争なくても切嗣さえいれば成立するからなぁ。

※5486149
聖杯決闘じゃなくて聖杯戦争なので…
ある程度ルールはあるけど殺し合いだから仕方ないね

※5486157
魔術師にとっての決闘はまず魔術の探求の為にあるものだからな……
実戦で魔術を磨き、相手の魔術を知り見聞と経験を積む貴重な場でもある
そこで初手クレイモア地雷だからまあキレる、ケイネスにとって何にも問題にならないレベルのトラップだったから猶更馬鹿にされたとキレる

※5486159
万全の準備はしたんだが前提として聖杯戦争の認識が少し足りなかったというか…
決して舐めてたわけではないんよな

奢れる人も、久しからず

>>463
ケイネスに転生したらまずやりたいこと
・聖杯戦争へ不参加
・婚約者の攻略(聖杯戦争参戦以外で)

※5486157
第四次で殺しを躊躇しなさそうなのって切嗣、言峰、臓硯、一応龍之介くらいだよね
正規のマスターたちはみんなわりとヌルい感覚でやってる

物語の都合とはいえ、せめてもうちょいなんとかならなかったものか……

恵まれてたとは言うが、もちろん破格の才覚がありその上でたゆまぬ努力があったからこその立場だったのだろう。
それだけにこう…更に居たたまれない結末ではあるが…

※5486124
流石にケイネスの生存＝二世の誕生＝剪定事象とはならないと思う
二世は影響を与えてはいるだろうけど、居なかったら今後数百年以上先の人類史に発展が望めない人物か否かと言ったら否だし

※5486128
イスカンダルがいるせいでただでさえやる気があるのに
下手に強力なサーヴァントを召喚したら余計ノリノリになって収集付かなくなるわ
アサシン召喚してマスターを狙った方がまだ勝ち目がありそう

※5486162
いや公式でも書かれてるけど聖杯戦争は前提として「魔術儀式」だから
魔術師側見ればわかるが搦手や裏技の類は使っても本気でなんでもアリな事はしてないんだわ、やってるのは魔術師以外
助手以外の人員を連れてこないとか色々守ってらからアレで

※5486166
あとウェイバーを講師の道に進ませる、のも追加で

要はニューエイジの（さらに言えば時計塔の講師たちが匙を投げるような）魔術師たちの受け皿になれる教室を作れればいいわけだから、何とかこう上手い事挫折を経験させつつ講師の道に進ませられれば…

ケイネス先生が生存してソラウと結婚もできたこのうえないハッピーエンドが戦車男ただ一つ

最初から「戦争」のつもりで臨んでいれば、それこそアインツベルンが切嗣雇ったみたいに傭兵やら何やら用意して人海戦術で聖杯戦争を攻略することもできただろうに…。まぁ聖杯戦争が想像以上にやべー儀式だって時計塔が理解したのが五次の後からだから仕方ないのだけど。

※5486142
イスカンダルはケイネスの実力は買うだろうけど
考え方で反りが合わないから最初は怒ってくる
共に戦ううちにお互い友情が芽生えて
最後にケイネスは令呪三角を託してイスカンダルの臣下として生きる事を選び
時計塔に帰った後で大物になる

※5486129
アニメだと演出上派手になってるけど、原作では爆発音が外に漏れないレベルの爆薬で崩落させてるから一般人的にはなぜか急にホテルが内向きに崩れたように見えてたりする

※5486160
エミヤさんイスカンダルとランスロットは相手するのかなりキツい気がするけどどうなんだろ

※5486111
ばっ！おまっ！根源に至ったケイネス先生なら水銀を髪の毛と全く同じ色、艶、質感にして植毛することが可能に決まってんだろ！

※5486145
ウェイバーが二世を名乗るにはアーチボルト家が途絶えてエルメロイ派内部が荒れないといけない
不妊や身体の欠損は魔術ならどうにかできるだろうから、それ以外で次代に刻印を受け継げなくなるような設定が必要

※5486174
切嗣がやってることって、誰にもバレないよう試合前に相手選手の自宅を爆破したり毒盛ったりするのと同レベルの事だしね
そらルールブックには反則と書かれてないけど、暗黙の了解っていうか常識的にアウトな感じのこと

※5486167
いうて時臣も顔馴染みである雁夜を躊躇なく焼き尽くしてたし、そこまで抵抗感はないと思われるが

ただ、致命的にトドメの確認が甘かっただけであって

※5486175
でもウェイバー君については一度メンタル大改革しないと二世誕生しないから難しい…
月姫世界では何があったんだ

※5486171
あくまで衰退する一方の魔術に一石を投じた者であって、人類史に貢献してた訳ではないしねえⅡ世

事件簿とFGOの描写を考慮すると、天文科のマリスビリーは魔眼などを使って入念に下調べして参加を見送って
参加したらしたでソロモンを召喚して優勝をかっさらってる

やっぱりケイネス先生は下調べが足りなかったということか……

※5486160
そもそもエミヤもアーチャーだからギルガメッシュが召喚されないか別クラスで召喚されてしまうことになる
最初から勝負になってない

※5486175
論文評価の時に「まぁ、着眼点そのものは面白い。悪くない」ぐらい付け加えて、貶すだけじゃなく上手い具合にやる気出させる方向に持ってけばワンチャンあると思わなくも
原作でもやる気と反骨精神刺激しまくってるけど

※5486189
FGOの聖杯戦争とzeroでの聖杯戦争は別物定期

※5486185
丸焼きにしてビルから落ちた奴の確認は
五部ポルナレフぐらいには死んどけ案件じゃし…

本人もそこで死んどいた方がマシだったろうに神父が通りがかるから

※5486189
目的が違うからな
聖杯の真偽はどうでもよかったバトル系の魔術儀式に参加しただけのケイネスと
聖杯で研究資金が手に入らなければ参戦する価値が皆無のマリスビリーじゃ

※5486184
常識外の魔術師の中でもロードっていう飛び切りの常識外の存在だからなぁ
定石通りにやっては勝てないと踏んだんだろうね

※5486114
ディルの事が好きなんじゃなくて、家庭環境が悲惨で政略結婚の道具のための人生だったから、まやかしのものとは分かっていても今まで経験した事ない恋する感情を手放したくないって思ったから自ら進んで堕ちていったんだよ。

※5486181
ランスロットは投影した武器を奪われる可能性がかなり高いだろうし、エミヤにとっては相性最悪の部類じゃないかな

仮に優勝したとして、汚染聖杯対処できただろうか

※5486198
封印とかは余裕で出来ると思うぞ、一応まだ未熟な凛でも可能だそうだし

※5486123
ここら辺は政略結婚の道具として育てて情緒を発達させなかったルフレウスの教育方針が悪いわな
あの教育方針で今まで得られなかった衝動に対する耐性が皆無になってしまった。

わかってねー奴の妄想ばっかで草

※5486121
難攻不落の城を作って待ち構えてたら上流で洪水起こされましたとかトンネル掘られて地盤ごと崩されましたみたいなもん
山に陣構えたら補給絶たれて負けた馬謖ほどじゃないけど、裏をかいた方が戦いは勝つものだしああいう負け方は十分あると思う

※5486177
いや傭兵雇うとか武勲を求めてるケイネス先生的に最初から論外だと思うのだけど…そもそも先生より強い傭兵とかそいつなんで魔術使いやってんのって話だし、雑魚を数雇っても肉盾にもなるか怪しいし、下手すると神秘の秘匿に抵触するし…

なにせ『政略結婚の価値ある道具』としてただ親の意のままに生きてきたソラウが、初めて手に出来た宝物がディルへの激情だったからねぇ……
そしてその哀しき令嬢の生き様がきのこの性癖に大変刺さったという

※5486203
それが魔術世界の常識を一新したというか
そういう常識外れの馬鹿がいるから護身術として対処法を学びましょうという話なんだがな

宿泊客ごとビルを爆破されてたら、極悪非道の魔術師殺しの卑劣な罠にかかったって可哀想ってなるけど
客はケイネス先生たち以外ちゃっかり全員避難してあるんだよな…

※5486206
そのソラウリベンジの筈のオルガマリーは何でああなったんだろうか
最期までどうなるか分からんところあるから何とも言えんところあるけど

真っ向勝負で圧倒的に強い奴は
格下に汚い手使われるのは覚悟しとかなきゃいけないよなぁ
命かかってれば特に

※5486149
得体の知れない儀式に参加する浅はかさと戦力外の婚約者を戦いに巻き込んだのはどうかと思うが
やりようによっては死者が出る戦いだって知ってるのにソラウ連れてきて本当に愛してんのか？って

※5486207
常識はずれの馬鹿というか、常識に囚われてる相手を暗殺するのが仕事だし

※5486209
まあ倒壊の余波を浴びて真っ白になり着の身着のまま泣きながら非難する親子を見ながら、ワザワザ客を逃がすとか自分は鈍ってるんじゃないか、コレ必要あった？と自問自答してたのが切嗣だけどな……

※5486209
あれで無関係な客まで巻き込んで吹っ飛ばしてると、流石に一発レッドカードで抹殺指令が教会から出るんじゃなかろうか
そうでなくてもセイバーとの関係が完全に終わるのは間違いない

※5486160
謎のヒロインXX……は冗談としてカルナとか？

※5486215
事件簿でも言われてるけど、相手に戦闘をさせないで一方的に倒すのが切嗣の戦闘方法だしな。

魔術師同士の決闘なんて楽しみだなぁと思って参加したら、『ルール？　神秘の秘匿を守る以外のルールなんて無いぞ。勝てば官軍なんだよ』な儀式だったせいで踏んだり蹴ったりな結末を迎えた

存外この人の不幸は抑止力の仕業かもしれん

※5486215
当の魔術師殺し本人も「常識」に囚われていて、本当に常識外れの行動をとった学生風情を無駄に警戒していたのは笑いどころである

※5486220
何が問題かって、切嗣は第一原則の神秘の秘匿には抵触してないからそっちではしょっぴけないんだよな
現代兵器を使ってるだけだからテロリストがホテルを爆破しただけで済んでしまう
大海魔召喚とその被害の方が聖杯戦争としてはヤバい

というか冬木の聖杯戦争に関する情報って時計塔側だと色々規制か干渉かなんかされていたんだっけ？

変な奴が沸いて来たな…

※5486223
いや普通にテロ騒ぎ起こして注目度上げるのは儀式の続行を困難にするからイエローカードだぞ、龍之介の連続殺人も理由は同じ
大海魔召喚は論外として

※5486217
snでも自分に一般人の生贄とか令呪使うつもりでやれ(虎の子の令呪使わせるレベルで嫌だからやらせんじゃねぇぞ)って言うレベルだしな。民間人巻き込むのはそら嫌よな。

※5486222
マスターの中で誰よりもサーヴァントを使い魔として自己意識を認めずに道具として扱ってたのは切嗣だしな

※5486226
あれは偶然起きたガス爆発だろ

※5486128
誰を召喚しても切嗣と闘うんなら一緒じゃないかな

※5486228
それは切嗣本人の性格の問題だろ
常識とは関係なくないか？

※5486224
ロードが死んだにも関わらず微妙な情報しか出回ってないぐらいには情報操作されてるな
ドクター・ハートレスもその内の一人

ケイネススレなのに切嗣スレにする流れいい加減やめようよ

※5486192
Zeroでの聖杯戦争ならば、事件簿で参戦見送ったようにマリスビリーはやっぱり見送るんだろうな

※5486229
ガス爆発じゃあの倒壊は普通起きねぇよ
切嗣自身が発破解体の技術使って綺麗に最小限の労力で倒壊させてんだから

※5486222
無駄に警戒というか、警戒するのが割りと普通やろうしなぁ。ケリィじゃなくても魔術師でも、それこそ一般人であっても、周りを見返すために殺し合いに参加したんやでその人って言われたら耳を疑うで。

※5486234
嫌なら自分でケイネス先生の話題を振れば良いのでは？
正直ケイネス先生を語る上で切嗣に触れないのは不可能に近いだろうけど

※5486222
実際ウェイバー陣営無能ムーブだけしてたなら切嗣も踏み切れたんだろうが、キャスターの拠点に一番に踏み込んだり、飛行宝具の機動力活かして補足されないように立ち回ったり地味に有能ムーブも見せてるから評価に困るんだよな…

※5486235
第五次、第四次の汚染聖杯は確定で見送る
調査員が複数の未来視の魔眼で調べてるから汚染原因の第三次も見送る可能性が高い

※5486218
カルナは悪気ない一言でケイネスピキらせまくりそうだからあんまりよくない気がする。
ランサーなら兄貴辺りは仕事人的な対応しそうだから表向きは上手くいきそう。

ケイネスが参戦したとして、切嗣が参戦している聖杯戦争で勝ち残るのは至難の業だよなぁ。メタ視点で把握してないと回避できないイベントが多すぎる。

※5486236
ファルデウスに言ってやってくれ…
ガス爆発じゃ砂漠にガラス化したクレーターなんて出来ないって…

※5486133
とは言うがイスカンダルと出会わないウェイバーが二世になるイメージ湧かないから分岐点は聖杯戦争じゃないかなぁ…

※5486239
イスカンダルの立ち回りの上手さは彼が人類史でも屈指の用兵家だったことからも納得だったね。

※5486171
ウェイバーが現代魔術科で教鞭を取ればフラット関連は解決してしまう
ケイネスが存命の場合はロード・エルメロイとはならないだろうが
また別のきっかけでビッグベン⭐︎ロンドンスターになることはあり得ると思う

切嗣切嗣言われてるけどソラウがいなかったらこんなザマにはならなかったと思う

※5486240
なるほどね。Apo世界みたいにアンリマユが召喚されていない世界線なら参戦の可能性があると。

※5486254
まあ、ソラウがいなければ聖杯戦争に参戦しないからね

後半は地の文でもわりとボロクソ言われてて可哀想

※5486109
いや別に、ソラウはディルムッドに恋したわけでもない
恋心という感情中毒なので別にディルムッドじゃなくていいし、輝く顔云々はあまり関係ない

※5486237
二世自身もビギナーズラックがあったことは自覚してるしな
ロードエルメロイ二世として参加したら勝つのは至難であるとも

※5486111
今どき人の容姿を嘲笑するようなネタは何も面白くないし、そういう事を言う方こそ嘲笑や批判されると様々な炎上でわからんかね
型月だって価値観アップデートさせてデブブスハゲ貧乳等一切使わないのに

※5486127
妖精「なんで良かれと思ってお友達にあげた物がこんな悲劇を。」
なお事実な分質が悪い

※5486259
後半はやってることがね…
可哀想だけどここまで堕ちたかって

ケイネス・ディル・ソラウが悲惨ではあるが
わりと自業自得のクソな部分も強調されて描かれてるのは
主人公である切嗣へのヘイト軽減策でもあるんだろうな

※5486226
龍之介が問題だったのは魔術の痕跡も消さずに短期間の大量誘拐してたとこじゃないか?
注目を集めるだけなら５次で序盤に起きてた魂喰いも相当よ

※5486270
切嗣のクソな部分も描かれてるから毀誉褒貶があるだけだぞ
ケイネス先生も清廉潔白って訳じゃあないし、登場キャラはみんなクソな部分も描かれてる
雁夜おじさんはアニメだと美化されてたけどな

※5486109 ※5486114 ※5486130 ※5486123
ソラウはディルムッド自体に恋した・堕ちたわけじゃない
感情を持たず育てられたせいで、魅了による強い感情に執着した

自分で弾けるはずの魅了を弾かなかったのが何よりの証拠でもある
魅了が無いと、ディルムッドにドキドキしないからわざわざ残してんだわな

※5486260
ほくろは関係あるし、そもそもそのほくろを得た理由が元々の美貌なのでまあ…
相手が誰か、ってことは全然関係なく、浮き沈みもなくすべて想定通りかと思われた人生で、生まれて初めて得た『ときめき』そのものに魅入られてしまったんだなぁ。

※5486270
ソラウの良いところなんて見た目くらいしかないだろ

※5486278
切嗣はくどいぐらい「悲しき過去……」やってたじゃん

※5486282
マジレスしていい？
ケイネスの記事でこういうこというのは申し訳ないんだけど
Zeroの主人公格は切嗣達であってケイネスじゃないのよ

※5486281
正直見た目も飛び抜けた美人って印象は無い

※5486282
主人公で全4巻で纏める訳なんだからケイネス先生より描写多いの当たり前だろ・・・それでも切嗣のダメな所も描写してたろ。

※5486189
まず起こった聖杯戦争が違うのに同列に語れない
そもそも、ケイネスの事は「あんなチンケな儀式で何故と時計塔全体が驚いた」と時計塔史にのるほど
時計塔（魔術協会）全体の認識なんだからケイネス個人の情報収集能力が劣るとかそういう話じゃねえ

※5486149
綺礼パパ神父こと璃正さんを、令呪貰ったら後ろから拳銃で騙し討ちとかいうところまでいくと堕ちるところまで堕ちた感はあるけどね

まあこれも含めて不幸な境遇とか遅ればせながら覚悟が決まったかと思うけど

※5486282
これまで順風満帆だったケイネス先生の輝かしき経歴に悲しき過去なんてあるワケないんだわ

※5486283
それはみんな知ってると思うが

※5486207
魔術世界の常識を一新したとか対処法を学ぼうってのは間違ってないけど
常識外れの馬鹿がいるから～って下りは自分が切嗣を馬鹿にしたいだけでしょ

※5486160
槍玉藻がさいてきかいなのでは(真顔)

※5486291
常識外れの…なんて言ったら
自分達でルールこさえといてルール破りの神霊アヴェンジャーを召喚したせいで聖杯が汚染されて
どうにかして勝つために切嗣みたいな魔術使いを雇う羽目になったアインツベルンっていうお方がいるからな
あれ、これケイネス先生の死因の遠因ってアインツベルンのやらかしじゃね？

※5486226
当時のケリィはセイバーのエクスカリバーが封じられてて真名もランサー陣営には漏れてるからイエローカード程度じゃあ普通に踏み切る気がする

※5486226
アニメだと演出上派手な爆発になってるけど、元々原作では最低限の爆薬で爆発音すら避難した人々には聞こえてないし
犯行声明も出てないんで火事騒ぎで避難してたらなんか急にホテルが倒壊したって感じになってる
テロと即断されるような事態とはちょっと違うし、土地のオーナーの時臣も把握してないんでアインツベルンに制約つけるときにセイバーの火力デカすぎるから地上での使用マジ勘弁くらいしか言えてなかったりする

公式での登場があったわけでも無いのにしょっちゅう話題にあがるキャラというイメージ
それこそ上で言われてる主人公格の切嗣とかよりも何故かやたら見かける

※5486300
立て篭もり状態のケイネスに勝つ方法はビル破壊を除くエクスカリバーを撃つくらいしかないだろうし
そもそもディルのせいでエクスカリバーは撃てないし仮に撃てても神秘の秘匿に反するしで
冷静に考えるとビル爆発がギリギリイエローカードで済むくらいのちょうどいい塩梅だったのかもしれん

結婚してれば得られたかもしれんけどその前に・・・って感じだからね。
ケイネスが盛られてるんだからソラウも少しは盛られて欲しいな。

死んだ後に「あの人は凄かった」と言われる系のキャラになるとは

※5486305
価値がないから政略結婚の道具だったので盛りようがない

なんかここの雰囲気変わったな

長生きすれば冠位に至る可能性もゼロじゃないってとこがまず凄い
性格的に人間臭い所で他人に足をすくわれる可能性も高そうだけど、それもぶっちゃけソラウ関係じゃなければリカバリー効かせるだけの手腕はあると思うしな。でなきゃエルメロイ当主&鉱石科君主はやってられないと思う
やはり恋愛下手くそなのが敗因か…

※5486111
ケイネス「スカルプ!」

※5486310
zeroの頃から政治手腕も卓越してると記載されてたからそういう能力も長けてるから大丈夫だろ
ソラウに関しては…恋した相手には不器用になる人も少なくないってことでまあ

※5486301
事件簿とかで、ちょくちょく話題の提供はあったりしたからね
十代には典位に上がってたとか、トリムマウ（月霊髄液）の多機能っぷりとか、ルフレウスにもしかしたら冠位に届いたかもしれないと言わせる程だったり、ガチで才能の塊だったってのはこれでもかってくらい描写されてるし

※5486279
これな
極論ディルムッドじゃなくても恋に恋してた可能性があるのが地雷案件だわ
決定的な破滅を回避するためにはソラウを排除するしかない

※5486171
ワラキアが二世誕生の方が有益とかそんな感じだから
だから逆に言えばあくまで居たらラッキーとかその程度よな
二世がいないだけで人類史が潰えるならもっと重要視されるだろう

※5486162
聖杯争奪戦はすべて聖杯戦争と呼ばれるって話がどっかにあった気がする。オークションでもチキチキでも。
もっとも、争奪戦でも闘争でも試合でもなく「戦争」って名付けてる時点でそこそこ過激なイメージではあるんだろうけどね。

※5486222
切嗣の中にしか存在しない悪いウェイバー好き
真じろうの絵柄だからこそな味がある

※5486281
なんだとー
魔力タンク運用できるという点も良いところだろう（なお）

アニメでウェイバーの論文を批評する場面を改変したのはあんまりだぁ！
制作側がウェイバー好きだったからケイネスが悪いと強調したのでは？（邪推）

※5486184
英雄王「ベースボールで、敵の進撃を最初に阻止する重要な拠点であるファーストを任された。敵の予想進撃ルート──つまり一塁線上に、複数の地雷を埋設しようと思っている。敵は必ずそこを通るからな」

※5486265
確かにそうだけど花札続編では毛を散らしまくらないと途中のイベントが変化しない…

他やら分岐一覧は何所で分るかな？

ケイネス先生の死は運命なんだよ。
その上で、彼は第四次マスターの中では魔術師として最高レベルで、多作品の魔術師達と比べても上位の部類に入る傑物だ。
だが、それだけじゃあ勝てないんだよな。
結局主戦力はサーヴァントなわけで、ディルムッドとケイネス先生の組み合わせでは決め手が無さすぎる。
百貌には勝てるかもしれない、ジルは大海魔となった後、魔力切れで消滅する場合なら勝てそう。意外に一番勝てそうなのはランスロット、ディルとは長期戦になりそうだし、そうなったら魔力消費で雁夜が保たない。
対セイバーは片手落ちでもエクスカリバーを相打ち覚悟で使われたらヤバいし、何よりマスターの相性が最悪過ぎて原作でも敗退、対ギルガメッシュと対イスカンダルはどうやって勝つのか妄想するのも難しい。
ディルムッドの宝具は優秀なんだけど、他の英霊みたいに勝負を決めに行く大技を持たないのがキツい。
あの状態のディルムッドって、雁夜におススメしたいくらい省エネでコスパに優れたサーヴァントだけど、ロードであるケイネス先生がソラウというバッテリーを持って運用するには全く噛み合わない性能だよね。
燃費悪いけど制圧力高めのサーヴァントと契約したら優勝候補になれると思う。
カルナとか高望みしなくても、大英雄から一段落ちる程度の性能でも条件に合ってればマスター補正や魔力供給量でギルガメッシュやイスカンダルにいい勝負出来ると思う。

※5486287
時計塔駄目すぎ…ゼルレッチが道具だけは有るだの評してたっけ？

※5486340
あのディルムッドが知名度補正等の条件で弱体化してるのに、大英雄から一段階落ちる性能だけど知名度補正はちゃんと受けられて、燃費は悪いけど制圧力高めで、ギルガメッシュやイスカンダルに食いつけそうなサーヴァントなんているのかという疑問がある
あと燃費が悪いとタンク役のソラウに限界がくるから変則契約の旨味がなくなる
結局、堅実な性能で燃費も良いディルムッドがあの場では最適だったと思う。ソラウさえいなければ

でもfake最新刊みた後だと二世いないとだめになる
フラット君問題どうにかできるのは二世と教室連中しかない

ソラウって被害者かと思ってたけどそんなこと無かったんだね

※5486205
だからその武勲目当てでっていう認識がアウトだったよなという話よ。それにケイネス先生より強い魔術使いなんて雇う必要もないし、サーヴァントの相手をさせるわけでもなし。fakeみたいに情報収集、マスター殺しに専念させるだけでも少なくとも切嗣の動きはある程度は制限出来ただろうさ。人海戦術はどんな戦争でも基本的には有効さ

※5486359
そういうのこそ二世がいなかったら抑止力が働くんだろ…
だからこそ抑止の守護者というシステムが在る
「二世が誕生するのは抑止力」とかじゃない

※5486200
凛でも可能ってどこかで言われてたっけ？

※5486352
大英雄と英雄の分け方は個人によって意見が割れると思うが、大英雄はグランド、神霊や半神、〇〇王と二つ名が付く英雄（発明王エジソンとか文化系は除く）をイメージして発言した。つまり、サーヴァントの中でも本当に上澄み。
なので、そこから一段落としても其れらは十分強力なサーヴァント。
ケイネス先生なら平均的なサーヴァントでも大英雄打倒できるはず、なんて話ではない。

実際にジナコマスターのカルナとレオマスターのガウェインがほぼ互角の勝負をする描写がある。ガウェインは十分に強力なサーヴァントだが、これはマスターの差で拮抗している例と言えるだろう。（そうでないならレオのマスター適正が危ぶまれてしまう）
それから、アルトリアが各マスターに呼ばれた際のステータスを比べるとわかるが、マスター次第でサーヴァントのスペックは一回りは変化する。
そのため魔術師として頭一つ抜けてるケイネス先生と契約したサーヴァントなら一段くらいの差なら良い勝負を出来るのではないか、と言った。

燃費に関しては、狂化したヘラクレス（イリヤ専用）みたいなレベルのドカ食いでなければ持つと思うのだが。
例として、凛は士郎とセイバーと契約して、それぞれ宝具と固有結界の魔力を補いながら作戦行動している。
凛の才能が凄まじいとはいえ、魔術回路はロードの家系の一級品であり魔力供給しか求められないソラウの魔力もそう簡単に底をつくことは無いと考えられ、やはり他のマスター組に比べて魔力量にアドバンテージがあるように思うが、ランサーのディルムッドは燃費が良いのでその点が活かせていないように感じてしまうのだ。

単純に第四次のメンツだと対軍以上の宝具ないと勝ち残りが難しい。
イスカンダル、ギルガメッシュ、アルトリア、あたりの宝具に打ち勝てないまでも相殺や減衰くらいは出来る手段が欲しいので、多少燃費悪くても火力が欲しい。同じランサーでもアニキは投げボルグがあってズルい。

※5486217
一般人がいくら吹き飛ぼうと、「魔術が公にならない」なら無問題じゃなかった？
青髭は大規模な児童誘拐を頻発しすぎてアウト、切嗣のホテル爆破はテロ一件として始末つくのでセーフ。被害規模でなく隠蔽できるかどうかが基準

※5486120
性格以前に主体性が育まれてなかったのがアカンと思う
ぶっちゃけフラウに対するルフレウスの姿勢が
間接的にケイネス先生を死に追いやったようなもんでないかと

※5486331
千鳥さーん！！軍曹回収してー！！

ソラウ程度の女に入れ込んでたあたり
非モテの童貞だったんだろうな感

他の記事とのコメント数の差よ
みんなケイネス先生が好きすぎる

※5486536
周瑜で実装して、どうぞ

※5486526
こういう、こんなタイトルの記事にわざわざ来て、
キャラ双方に対して何の根拠もない侮辱だけをするだけのキャラアンチのコメント見るとなんでさの必要性を感じる

※5486436
素朴な疑問なんだけど、セイバーはともかくイスカンダルやギルガメッシュの宝具を減衰相殺って二人のどの宝具想定してるの？

※5486341
評する以前に建造時に立ち会ってなかったっけ（HF劇場版でそんなシーンがあったような
……その場合意図的に伏せてることになるな

※5486122
抑止力からすれば魔術世界の損失なんて、どうでもいいレベルなんだろうな。

※5486581
今までの描写を見ると戦車も軍団も宝物庫もエアもとりあえずビーム系宝具が干渉出来るよね。
特効とか弱点付けるわけではないけど干渉出来たら後は火力と神秘次第。
ギルがエアで、アルトリアがエクスカリバーでおおよその場面を何とか出来る様にビーム系は汎用性抜群なんだ。若干メタ的ではあるが。

※5486526
自分に投影するのはやめなよ

※5486255
冬木の大聖杯はダーニックが隠しちゃってるし、亜種聖杯じゃ多分駄目だろうから、結局見送るんじゃない？

※5486368
こんなこと言うとアレだが割とケイネスの足引っ張る存在にしかなってない

※5486526
キャラのまとめ記事読んでやることがしょーもないキャラ批判とか終わってんな

※5486680
いや軍勢とか財宝をビームで減衰とか相殺ってのがよくわからん
カリバーで財宝どうにかしてたっけ？SNプレイしたのかなり前なんで忘れてるだけかもしれんけど

※5486558
なんでさボタン
自分の気に入らないコメントを消すのに悪用してる連中が多すぎから仕方ない

※5486823
おんなじ事ばかり言ってんな
なんでさに両親でも◯されたのか？

※5486331
なにそのエクストリームベースボールでもしないだろう外道行為は。

Ｚガンダムのジェリド・メサみたいなキャラだなぁと思う。
カミーユに「なんだ男か」と言った事から負け犬・咬ませ犬、道化者と言った路線への転落人生一直線。
惚れた女には二人も死なれ、と軍人としての順風満帆な人生が大逆転した悲劇のキャラ。

些細な出来事が順風満帆な人生を狂わせたという点が似ているように見える。

００のパトリック・コーラサワーみたいに幸運で再度大逆転とはならなかったのかなぁ。
そうなってたらここまでの話題にはならないが。

※5486149
そもそも「殺し合い」に参加した時点で殺されるようなことに参加はしている。
また、(切嗣)メタクソにやられたのはむしろ評価されているからじゃないかな？

そこまで徹底的にやってやっと勝てる相手。

婚約者からのあれは惚れた相手がまずかったんだろうなぁ

※5487047
脱字
(切嗣)→(切嗣に)

※5486265　
元スレを擁護するわけじゃないけど容姿イジリが割合受け入れられてるスレで気に食わない表現に出くわすと時代に合ってないって落と人の感覚は訳わからん
直接的に言うことは減っただけで容姿をネタにすること自体はさほど減ってないと思う
配慮してるつもりになってるだけの自覚ない無神経の気配を感じる

※5486922
飛行機飛ばせばID変えてよくてよやり放題なわけでなんでさも同様に悪用する輩が出るんだよなぁ
単発荒らしとか普通にいるしな

まぁなんでさしたくなるようなひっどいコメントがちょくちょく出てくるから必要な気持ちもわかるが

※5486265
なんでその話の中に貧乳が盛り込まれたのか理解できない

※5487004
キャラ属性王国だと似たキャラに天才のシロッコ入るものも納得
女性関係は正反対だけど

論文を徹底批評した相手が今や大出世を遂げたって意味では弟子には恵まれたって解釈で良いんよな？