【Fate】マシュは円卓の騎士に混じっても遜色ない強さを持っている？

流石にギャラハッド本人には及ばないか？

2部6章まで戦い抜いてきたから十分に円卓級の実力はあると思う

精神性が職業軍人な円卓には負けると思うのよね

どれぐらい強いみたいな話は地味にないんだっけ？守りが凄いとかはちょくちょく聞くが。

※5498641ガレスに近い強さぐらいはあるかもしれないよね

円卓の中級ぐらいの強さだと仮定するとモーさんやガレスちゃんあたりかな？

守りには特化しているって感じかな
ただよくわからないんだけど一方の守りをしていたところに別方向から攻撃きた場合どうやって対処するんだろう。二つあればまだなんとかなりそうだけど

※5498643
試しに他の守りが上手い戦い方をする鯖と戦わせてみる？

主人公を一方的に組み伏せる強さはあると思う(同人脳)

※5498646ガレス相手に防衛戦ぐらいなら出来るぐらいの強さじゃないかなマシュは？

流石にタイマンで円卓クラスが相手だと防戦一方じゃないかな。

確かに人理修復を通してかなり経験は積んできただろうけど、その経験だって英霊の足元にも及ばないと思う。

クラス相性全被ダメ0.75倍くらいにはなってもバチは当たらないと思うんだ

※5498649防衛戦が得意なサーヴァントだとレオニダスやヘクトールあたり？

サーヴァント相手に防衛戦は可能って聞くと旧シエルくらいと思うとうーんってなる

思えばマシュが単独で消滅するまで撃破したサーヴァントっていないんだな

※5498658旧シエルが防衛戦が出来るのは平均のサーヴァントだけど流石にマシュも平均のサーヴァントぐらいなら互角に戦えると思うな

設定的にはギャラハッドの霊基をそのまま継承してて(スキルや宝具は除く)
更にデミサーヴァントの特殊スキル憑依継承でギャラハッドのスキルを一つ継承して自己流に発展させてるので防御力に関して言えばトップクラスの性能って事にはなってる
(1部6章以降終章終了前までの全盛期の話)

※5498661
まず単独で戦う機会が皆無じゃしなぁ

剣や槍や格闘なんかの技量ってのは色々なサーヴァントの描写や設定なんかである程度分かるけど、盾でぶん殴るっていうのがピンと来ないってのがあるかもな。

※5498662
どっちも超人には違いないしね

※5498642
そりゃあマシュは軍人じゃないしね。マシュはそういうところを示す騎士ではないだろうし

※5498648
魔力放出の防御版みたいなスキルを持ってて
味方や味方陣営を守れるフィールドバリアみたいなのを展開出来る設定

※5498658
守りに特化したスキルと宝具をもって防戦が可能だからな。
それで単純に旧シエルと同等とは言えないでしょう。

※5498662
平均的なサーヴァントじゃなくて平均的な宝具（Bランク単純火力系）を持ったサーヴァント定期

※5498640
混ざって薄まってると考えるか依代分足されていると考えるか

格上には粘るけど、本人の優しさもあって格下の思わぬ抵抗には苦戦するイメージ

7章で完成マシュが見れるのが楽しみですねえ

※5498671
そんなのが合ったとは
ただそういう系って限界が来たら壊れるイメージがあるから怖い

役割も防御特化だしなあ。直接対決すれば他の円卓やらには一歩譲るとして、インドでテルの矢を捌き続けたりロシアで雷帝ビームを弾き返したり、同じこと他の一流どころが同じようにできるかっていうと難しいだろうしね。

戦闘職のサーヴァントに限れば神秘の薄い近代の英霊でも単独撃破は厳しいと思う。新撰組や人斬りサーヴァント相手に互角に立ち回るマシュなんてちょっと想像できない。

※5498678

マシュは防御に関しては人理砲防いだ実績あるし
オルテナウスになってからも雷帝の神霊級攻撃防いだり、
アイギスやクリロノミア受けたマシュはケラウノス止めた

※5498678
確かマシュの心さえ折れなければ理論上の耐久性はそれこそ無限と言ってもいいぐらいなんじゃなかったっけ…うろ覚えだけど
実際ゲーティアの人理砲すら自身が蒸発するまで耐えきってぐだへの被害を抑えきれてたし

以蔵さん相手なら楽に勝てそう

二部五章でぐだの援護ありとはいえケルベロス相手に防衛戦をしてたから絶対に弱くはないよねマシュは

※5498688
以蔵さんがそうかは分からんので置いとくけども
そもそも硬すぎて攻撃が通せない鯖とかは居そう

※5498688流石に無理でしょ。以蔵の始末剣で技術を完璧に覚えられたらもうマシュじゃどうにも出来ないと思うし

※5498677
レベル100解放とあとオルテナウスのスキル使い易くして欲しい

弱くはないけど、防御特化型の頃と比べるといかんせん使いにくいんだよねオルテナウス

※5498648
一応「自陣防御」って味方を守護する際に防御限界値以上のダメージカットを発揮するスキルを持ってるけど、自分はそのスキルの対象に含まれないんだよな
基本的に盾で防御する必要があるから背後からの攻撃は盾で防がないと無理そう

※5498671
それを解析・複製して城壁に埋め込んだのがロンディニウムのアレか。

※5498652
いまいちガレスのスペックがよくわかっていないからなぁ…
どちらかというと指輪使って卑怯な手で戦った方が強そうなイメージあるけど

※5498645
ガレスちゃんめっさ武闘派やで…

※5498688
いくらなんでも以蔵さんの戦闘技能を舐めすぎだと思う

※5498677
スキルとか防御寄りと攻撃寄りで換装できるようになると面白いんだけどなあ

※5498640
実は4章のロンドンの時点で

モードレッドが

「おまえ、元の英霊より強いぞ、きっと。」
「ああ、そいつよりメチャクチャ強い。
　オレが言うんだから間違いない。」
「宝具で負けているだけで、他の部分では負けてない」

って言ってるんだよな
当時は型月のギャラハッドはそんなに強くない設定なのかなと思ってたけど、今の設定のギャラハッドは凄い強そうだし、

あくまでモーさんの私見なのかね？

※5498666
キャプテン・アメリカや機動隊は盾でも格闘するけど、マシュの盾ほどデカくないしなぁ。

※5498699
結局6章も本人出てこなかったしな…

※5498688
流石に以蔵さん舐めすぎでは？以蔵さんも剣の才能は確かだし反撃の機会をうかがいながらみたいな生半可な守り方ならいずれは突破されると思う、破られる前に勝つってのもマシュの得意分野ではないし
全力で守りに徹すれば負けはしないだろうけどそれは同時に勝ちにも行けない千日手になるだろうしね

シナリオ上でマシュ単体で戦った戦績から推察するのが確実だけど、大抵だれか仲間いるかイベント不参加だからぱっと浮かばないんだよな
もちろんスーパーマシュは除外

※5498704
本心で実際正しい事は言ってるのだろうけども
単純な実力ってより役割を全う出来てるか(一戦力としての)とかそう言う意味は含んでそうだなぁとは思う

※5498689

イアソンの声援受けたぐだマシュがポセイドンの玉と異聞ケイローンと戦えてるから間違いなく弱くはない
最近の主人公が影鯖込みなら結構な戦力なのもあるが

※5498702
本人純粋なんで正面切っての武闘派よりむしろああいう悪辣さもあるタイプの方が苦手だと思う

※5498709
そもそもマシュの防御は仲間がいてこそ発揮されるものだからネ
仲間は守れるけど自分は防御対象にならないスキル持ち
だから人理砲から藤丸は守れたけどマシュは蒸発してしまった

※5498708ぐだぐだの帝都で他のサーヴァントと戦ってる時にお前の技術はもう覚えたって言って宝具を使おうとした瞬間に殺されてたから覚えられたら何をするのかも分かるんだろうし無理だろうね

※5498712
そういえば
6章で獅子王に召喚されてなかったのはなんでだろ？
獅子王でもギャラハッドを召喚するのは不可能だったのか
ギャラハッド自身の意志で召喚に応じなかったのか

反対派のケイやパーシヴァルでも召喚には応じてたのに
そもそも召喚すらされなかったギャラハッドとは？
英霊の座にいるのは確からしいんだが…………

※5498704
あくまでも自分らの比較材料が

ランスロットやガウェインなどの円卓の騎士
数年前の年末ovaでやったロストルームでの戦闘シーン
亜種ならレクイエムでのオルタ戦闘シーン

ぐらいだから、戦闘力だけで思うとモーさん基準ならかなり強いと思う。

OVAの姿を見てから最終的に誰かがそうなるのかなと思っている部分もある。

※5498718
体捌きや癖含めて読み取られるからな……
完全に動きを把握されたら戦士系の技能だけじゃどうしようもない

※5498704
あれはもちろんマシュの戦闘の実力を認めてるっていうのもあるけど精神とか方向性だとか主人公のとなりに立つサーヴァントとしてだとか、仲間のひとりとしてマシュを勇気づける、発破かけるとかの意味合いだったりもあるんじゃないかなって思う
「強い」に色んな意味を込めてるというか

※5498719
円卓の触媒でも呼べず聖杯を手に入れてるので本来そもそも呼べない鯖だけど
詳細不明の触媒でだけ呼べてカルデア召喚成功したらしいのでここら辺はいつか分かるだろうね

※5498719
通常だとかなり難しいのかも。

その辺は、アーサー王伝説の中でも語られてるものもあるけどギャラハット自体、円卓のなかで聖杯探索に成功しているから聖杯を既に手に入れてて、英霊召喚に該当しないとも考えられる。
(ギルの場合、俺のものを勝手に何しやがるってスタンスでもあるし)

北欧異聞帯の最終決戦でスカディ&オルトリンデvsぐだ&マシュだったから
ぐだがスカディを担当したと考えればマシュの強さはオルトリンデに勝てるくらい

※5498724
それについては、白亜の盾が該当するって聞いたけど
(英雄を集めるものとして)

レクイエムだとギャラハットが身に付けていたとされる剣ベルト。

※5498719
というかよくよく考えるとギャラハッドって円卓の騎士としてのエピソードが全然思い浮かばんのよね…円卓の騎士の一員には違いないけど主たるエピソードは城を離れての聖杯探索の旅だし円卓の崩壊とも関わりが思い浮かばない

※5498715
そういう悪辣な相手や不意打ち上等な状況に守備抜かれて先輩！から
新鯖がぐだ守ってご挨拶みたいなパターン多いよな
裏を返せばマシュと真っ向から相対するとなるとそうそう抜かれないから
そういう相手とか状況を用意されるとも言えるが

※5498728
ギャラハッドに限らず円卓あるあるな奴や…

※5498688
それはない。以蔵さん暗殺という手段を使う以上真正面ではなく横から襲う

※5498736
デフォなんか…俺はてっきり基本的にみんな普段は城に居て仲良く？訓練とか試合とかしたり侵略者とかの迎撃に明け暮れてるもんかと…

※5498724
円卓の欠片をマシュに埋め込んであると既に出てる
ついでに通常の聖杯戦争じゃ、願いを持たない英霊は召喚に応じない

※5498716
まぁサーヴァントである以上マスターがいるから守るモノのない戦いはまずないし、常に全力で本領を発揮してると思うけどな
しかしマシュ単独かつ特殊な強化なしの戦闘って本当に少ないな。アトランティスでケイローン＆ポセイドンコアを倒したのが最終戦績か？

※5498640

6章のメリュジーヌの「ギャラハッドを騙るのは早い」という台詞からすると、まだ及ばないんだろうな

※5498748
結構外にいる、というかランスロットの話で
旅の途中で「森の木に盾が吊り下げられてるなぁ」→「アレ、ケイ卿の盾じゃね？」→悪役の居城に乗り込んで捕まってた騎士たち救出→「この怪我のまま帰ったら道中でまた襲われます、わたしと鎧を交換しましょう」→円卓の騎士「ケイのくせに生意気だ」→返り討ちにしてキャメロットに帰還とかあるし

※5498748
そういう風景は物語的にはあっさり流されるのが定めではある

未だにギャラハッド二乗の理屈がわかっていない
デミサーヴァントとしてのギャラハッド成分はもう抜けてるよね？

※5498787
オークニーで合流した後ダヴィンチが調べたら二重になってたらしいけど特に説明ない

※5498787
ユーザの考察だけど上陸直後盾が光った時にトリスタンだけでなくギャラハッドも召喚され再びマシュの中に入った説はある、TMA小冊子の年表も加味すればあの時点で「妖精騎士ギャラハッド」はすでに存在してたから一応召喚は可能じゃないかと思うけど…

※5498645
知ってるか?
ああ見えてガレスちゃん滅茶苦茶つよいぞ

※5498642
色んな意味の強さ弱さとか勝ち負けとかがあるからねえ

※5498801
三倍ガウェイン相手にある程度やりあえるんだっけ？

※5498661
基本的には壁役でマスターの護衛が主な役割だからなぁ。

特にカルデア式はマスターが最前線に出ないとならない都合上、マスターほっぽりだして突っ込む訳にはいかないし。

マシュ強い時は大体がギャラハッド側に主導権ある時だな
ランスロットとタイマンした時はギャラハッド側の思いが前面に出ていて
妖精國もギャラハッドパワー

戦闘経験という意味ではトネリコとの冒険でまた鍛えられてるんではないだろうか

※5498866
カルデアの一員として動いている時とは仲間も環境も自身のスペックすらもまるで違う中での半年間の旅だから確かに経験としては大きそう
あるいはあの旅の期間も含めて妖精騎士ギャラハッドとして戦う経験を積んでいつもより強い自分に身体も技量も馴染んだ結果が6章クリア後のレベル上限解放なのかなって、あの時と同じ域(レベル100)まで到達するのは無理だけどいくらか近づける(レベル90)まではできるようになった…みたいな

ギャラハッド(のオルタ)は色んな鯖見てるエリちからも化け物扱いされる戦闘力出す
マシュはぶっちゃけギャラハッドバフ掛けないとまだその域には程遠い印象

※5498748
皆どっかに冒険に出かけてたところで悪者やっつけて最後にアーサー王あたりに誉めてもらうってエピソードが大半だから…

2部6章のガウェインとランスロットに敬意表されつつ、円卓の一人として扱われてたところめっちゃ好き

※5498694
オルテナウスはオルテナウスで(単体宝具またはチャージ攻撃持ちから)護衛対象を2回護って2回目で落ちて擬似オダチェンって使い方もあるんですけど元の仕様と比べると難易度高いのは否めないですよね。

個人的な強さはともかく、
多種多様な敵相手に規模のふざけた闘いをこなしてきた場数なら、
円卓はおろか世界中の英霊を探しても、
生前ではそうそういないレベルに達してると思われるマシュ

※5498718
いや、動きを理解できることと突破できることはまた別だぞ。流石に防御特化のシールダーともなれば、動きが分かっててもなんらかの一手を用意しなければ突破するのが難しいくらいには堅牢だろう。
ここまでマシュがやられたのは防いでも死ぬほどの火力だったゲーティア戦だけだぞ？