【Fate】織田信長「儂って部下の裏切りを許すし幕府や朝廷を重んじとるのに何で悪の大魔王扱いされとるの？」

……ノッブだから？(答えになってない)

>>157
やっぱ比叡山焼いたからじゃないっスかねぇ
あと伊勢長島で投降した一向宗相手に一斉射したりとか

まあ前者は当時の人々からしても堕落を極めてたのと、後者はそうでもしないと延々他の拠点に流れては再起の繰り返しだから是非もなかった所もあるのだが

ノッブ室町幕府滅ぼしてない……

権威ある本願寺と足利義昭を敵に回したから悪者のイメージが強くなった

マジレスするとだいたい徳川のせいでは

足軽『ぶっちゃけ、比叡山焼き討ちは大魔王ぽいです！ノッブ！』

若気の至りでおかしな自称したらいつまでもそのネタ引っ張られるって地獄やな

でも魔王って称号カッコイイじゃん？

宗教組織敵に回すとこうなるっていう分かりやすい例。ローマも似たようなものだったか
当時の僧兵とかあれ以外の解決方法あったのかっていう話ではあるんだけど

カーマ＝マーラ「勝手に第六天魔王名乗らないでください。使用料取りますよ？」

炎の中に消えていくのがまさに魔王の最期って感じで似合いすぎなんだよ

力を持ち過ぎると周囲からはヤベェやつ・恐ろしいヤツって思われがちだよね

天台宗と本願寺、民衆に根差した宗教に喧嘩売ったのはデカいよねえ
インパクト強くて傍目には、権威に真っ向から逆らう魔王のイメージになろうってもんです

お主らっていっつもそうじゃよね、わしのこと何じゃと思っとるの!?

頼朝「信長君は大変やね」

※5500257
何やらせても大体違和感の無い無茶ぶりOK大名

※5500251
でも魔王って大体最終的にやられる方の役柄だからなぁ……
まぁ近年は勇者の方が酷いことになってたりもするが

※5500258
おっそうだな(先月のトラウマ)

※5500257
日本が誇る？フリー素材

だいたい比叡山ファイヤーとか本願寺とバトるとか一向一揆処すとかその辺のせい

※5500258
あなたの場合弟と奥さんが盛られがちで何故か平凡に書かれがちなのはいいのか悪いのか……

※5500257
首まで取れましたしね！さすが戦国フリー素材！(褒めてない)

ノッブの場合自分から言い始めたからじゃないですか!ヤダー!

※5500253
天海「オリジナルの第六天魔王ごときがでしゃばるな！」

※5500257犬から無機物、ラスボスから主人公何でも出来る存在

※5500257
ノッブの二人称は基本的に「おまえ」であることをお前に教える

※5500257
タイムスリップしてきた現代人を「おもしれー奴じゃ」とか言って登用しそうな武将1位(たぶん)

※5500257
前例の無い破天荒な奴

全将軍のなかでも一番知名度があるレベルで派手なイメージ

※5500263
ぶっちゃけると寺社勢力と喧嘩してたとか一向一揆と戦ってた大名はあの時期珍しくないんだけど
マジで勝っちゃったからなぁノッブ
そりゃみんなビビるよね

※5500257
他に何ができるんだよ？お前に（テンプレ）
大体なんでも出来てるしやってたわ…

「同じ人物に2回裏切られたことがある」って聞いて「2回裏切られるってどれだけ人望無いの？」という気持ちと「2回ってことは1回目は許したの？？？」という気持ちが同時に湧いた思い出

やはり暴力…!!暴力は全てを解決する…!!って意味の印（天下布武）使ってればまあ…
なお、武とは軍事力ではなく史書にある為政者の徳としての意味合いが大きかった模様

※5500269
ラスボスノッブと聞くとサムライディーパーが浮かぶ

※5500253
真の第六天魔王ごときが第六天魔王を名乗るな
信長様こそが唯一の第六天魔王なのだ

ノッブの生涯は特にフィクションを入れずに垂れ流すだけでも面白すぎるのがヤバい
そこに魔王属性とかもうおいしいにもほどがあるでしょ

※5500244
現代でも割と多いんだけど、為政者ってやった事ばかりが広まってその内容までは理解されないんだよな
ネットニュースのタイトルだけ読んで、その記事は全く読まなかったりみたいな
で、記事タイトルが中立性が無いとそのまま印象操作になったりとするし

※5500258
全部　大泉が　悪い

※5500257
おもしれー、お‥どっちだ？

奥さんだった吉乃さんにも甘々だったからね
嫡男で後継者の信忠に軍団任された信雄、家康の子供の正室になる徳姫を産んだ功績は大きいけど、吉乃さんが病気だって知ったらわざわざ自分から吉乃さんの屋敷まで行って吉乃さんの身分じゃ乗れない輿に乗せたりして何回もお見舞いに来てたって言われてるほどだからね。
正室の帰蝶さんはこういう話が無いから凄いことだと思う。
型月世界じゃノッブとはどんな関係なのか個人的にかなり気になっている

※5500257
話題性の尽きないフリー素材じゃないですかねぇ
いやだって元の信長公の逸話が面白いのが多すぎるのも悪いんよ？
浅井朝倉攻め(割と攻めきらないと詰む可能性高い重要な戦)の前の軍議で、増援に来た狸相手に「頑張って来てくれた源家筋の駿府殿に褒美あげちゃう、藤原氏の自分が持ってるよか良いと思うし。鎮西八郎(源為朝)の使ってた鏃で作った槍ね」狸「鏃を槍に？(宇宙猫顔)」とかいうコントやってた(重ねて言うが重要な戦の直前である)のは、ちょっとオモロイおっさんがすぎる

※5500267
※5500279
カーマちゃん「えぇ…」

※5500245
ん？ノッブが義昭を京都から追い出したから室町幕府が事実上終わったんじゃなかったっけ？

※5500271
ちなみにそのパターン、どのくらいあるの？（自分シェフくらいしか知らん……）

※5500290
毛利の所に落ちのびてた時点ではまだチャンスあったんだよ
ノッブも「反省するなら戻ってきてもいい」って言ってたし
結局無理だったけど

※5500244
他にも家康の家族を全員処分したりとか一部の残酷エピソードが印象に残ってる人が多かったんだろうね

自ら率先して恐れられる異名名乗って相手をビビらせるアイシールド21のヒル魔的な思考だったのかもしれない

※5500287
というか、濃姫（帰蝶）は斎藤道三の娘ということ以外史料がなさすぎる
仮にも大名の正室なのに、いくらなんでも実像がわからなすぎる

※5500244
因みに現代語訳すると
戦争相手に中立国の振りしながら支援してる国(比叡山)
と
延々と原理主義唱えて政治介入してくる国(一向宗)

を戦争で平らげたのが実情。

第六天魔王なんぞ書いてさえいなければここまでネタにされることもなかったろうに

※5500293
女性向け作品の織田信長たちは大抵そんな感じかな？

ノッブは仏教を敵に回したから第六天魔王と呼ばれてるはず

※5500276
トランスフォーマーのメガトロンは1話で3回も部下に裏切られてたな・・・
普通No2が首領を裏切る展開って数話掛けて伏線から描くのに、隙あらば裏切るスタースクリーム
ただ裏切る奴は輪をかけて人望がないので誰も裏切りに追従しないのである！

※5500274
だいたいは自分の領民・家臣が煽られて暴れて失敗するからなあ

※5500293
自衛隊のスナイパーを雇用もしてたな…(GATE脳)

※5500293
起用したと言うか病弱だった自分の代わりさせたのだったら協奏曲とか？
あとはどう起用したとか細かいとこは忘れたけど信奈とか……

※5500288
サルの嫁さんが浮気に悩んでるって聞いて文字小っちゃくなるまで頑張って手紙書いて励ましてあげてたの何度聞いても可愛すぎじゃない？？
金平糖とか干し柿が好物とかの萌えポイントまで完備してるあざとさも含めてズルい

※5500257
漫画家・小説家・ドラマ家「「「使用(つか)わせろ……」」」

※5500300
下手に歴史に名を残すのも大変だにゃー
手紙等が何百年も残るとは思わんかったかもしれない

本願寺敵に回した信長とキリスト教敵に回したネロって立ち位置似てるよね
敵に回した宗教が排他的な生臭の集まりだったところ含めて

※5500298
つまり、実は不死身でたまに爆発する美女だった可能性も……？

ノッブから佐久間くんへ

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを鬼武蔵に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、
感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

※5500290
事実上有名無実化するのと、実際崩壊させるのでは結構差があるもんだから…
きっちり手を下してたら、また信長包囲網への大義名分できちゃうかもしれないから

※5500276
裏切った方がよっぽど反骨精神の塊だった例もあるから…（孔明に7回もキャッチアンドリリースされた孟獲）

※5500293
戦国小町

※5500293
「銭（インチキ）の力で、戦国の世を駆け抜ける。」
現代人よりもっと未来からのタイムスリップだが。

まぁ、世間一般で想像されてるほど苛烈な人じゃなかったけど
逆にネット上でネタにされる程甘かったわけでもない（戦国大名としては激甘ではあるけど）
割と部下には圧力掛けたっぽい文献あったりするし

※5500303
別に普通にしてる寺社は手厚く保護してるんだよ、ノッブは

※5500258

あんた人気ないからね。
はたから見たら佞臣にたぶらかされて源氏滅ぼしただけの暗君だし。
せめて劉邦における陳平のような臣を得られていればね。

>>186
比叡山も本願寺も法華経とかも別に滅ぼしてはなくない？
殲滅戦もあくまで一部なわけだし

※5500246
宗教団体ってすぐに敵を悪魔とかにしたがるよね・・・

※5500314

佐久間信盛「これは〝退き佐久間″の二つ名にかけて逃げねばならぬ」

※5500320
短気な性格だったのは本当らしいけどね
酷い時だと光秀すら大目玉食らってたことあって、それが裏切りに繋がった説もあったっけ

※5500250
管理人の宝具とか？

圧倒的な支配者はどうあっても恨まれたり悪しき様に言われるものよ。
だからこそ300年の太平を築いた徳川家は、やはり目を見張るものがある。

※5500289

「偽物が本物にかなわないなんて道理はない」
「偽物のほうが圧倒的に価値がある。そこに本物になろうという意思があるだけ偽物のほうが本物よりも本物だ」

※5500250
今川義元「いやー上総守を自称しちゃうとか真似できないっすわwww」

※5500254
史実とは思えないほど物語としての完成度が高過ぎるんよ信長の人生・・・

※5500258
次回は義経回かぁ・・・

※5500324
比叡山のアレっぷりや本願寺の暴れっぷりや実質バトル坊主の親玉みたいなドラ息子教如の問題児等を知るとこいつらの方がよっぽど悪役してる
やっぱ宗教って糞だわ（メガテン脳）

※5500316
なお毛利に保護されてる最中さえ第三次信長包囲網を計画する義昭・・・
まぁ先に本能寺の変が起こったけど
ある意味で最終的にはノッブに勝てたとも言える

※5500283
役者のせいにするネタ本気でやめてほしい　与えられた役を真面目に演技してるのに役じゃなく役者にヘイト向けるのマジで無理

※5500324
キリ◯ト教「マジかよ怖い宗教もあるんだな」

秀吉、家康に比べると裏切者許すし、敗北者への扱いも慈悲あるほうなんだが
如何せん自分で魔王自称しちゃった&比叡山焼き討ちのインパクトがね…

大体後世の創作のせいという
当面、目立つ部分しか語られんから、宗教滅ぼしたみたいな短絡的な語られ方ばかり目立つ、、、

※5500351
実在の人物を元にして創作する場合はどうしても、目立つイベントの方がピックアップされがちだからな……

※5500304
スタースクリームの裏切りってトランスフォマーの風物詩と化していた。

※5500346
アンタが言うか・・・。

※5500314
このそう言えばって感じで出てくる権六にいつも笑ってしまう

最近はノッブ本人以外も兄弟とか息子達もフリー素材化してるよね？

寺社勢力の既得権益にメスを入れたからじゃない？

※5500314
燃え尽き症候群になりかけてる人に尻を叩くつもりでこんな手紙を送ったらそら完全に燃え尽きて出奔されるわ

※5500257
そら信長よ

創価に喧嘩売ったようなものだと考えれば良い
どれだけ正しかった事だとしてもこうなる

※5500314 高野山からも追い出されてるんだからもうね…

※5500250
自分は後から乗っただけなのに、いくら「違っ、あいつの方がノリノリの中二病で……」っていい訳してもミームが出来上がっちゃってるやつ

※5500244
一向宗なんて焼き討ちされて当然だから（過激派）
武装勢力が寺の特権悪用して安全圏でちょっかいかけてくるからああなる

大体「仏教は邪教なので絶対滅ぼすマン」ことルイス・フロイスのせい
彼の眼には邪教に対する魔王を名乗る＝自分たちの守護者に見えたんだ

※5500310
手紙を送り付けた信玄も高坂君へのラブレターが残っちゃってアレだしな……

※5500278
東京タワーにささってるやつだな！

跡を継いだ秀吉がノッブの悪口言いふらしたから
本能寺秀吉黒幕説が出る理由の一つでもある

※5500244
信長以外も比叡山焼いてんだよなあ…

※5500347
家康はかなり裏切り者許してるだろ

※5500294
足利義昭が落ち延びる時身の安全を保障しないどころか
物を奪っても殺 しちゃってもいいぞと住民達をけしかけたのは○意100％
足利家累代の家宝を身代わりに渡しながら逃げ続け毛利に着いた頃にはほぼ丸裸だったという

※5500244
比叡山焼くのはミッチーの方が熱心だったと最近出た資料にあったそうで…

※5500252
ローマといえば元老院だな
元老院を軽視した皇帝はどんな名君でも悪帝として歴史に残り、尊重すれば凡君でも名君と伝わる
なぜなら歴史を著述する知識階層はほぼ元老院階級だから、「同時代人の一次史料による」という歴史家的に反論が難しい評価が付いてしまう
ティベリウスは完全にこれにやられた。ドミティアヌ*スなども割とそうっぽい

カリグラとネロ？　あの人らはまあ・・・

鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス。
この句も理由の一つだろうなぁ。

※5500293
一応時空の旅人もそうだな。
先生が信長に講義してたしな。

※5500307
信奈は、アニメ版は主人公が戦の真っ最中にタイムスリップして、そこで出会った。

※5500255
足利義教「還俗将軍だの、籤引き将軍だの、礼節のなってない奴を誅伐してたら天魔とか、悪御所とか呼ばれ始めた
貴族の奴等、安易に天魔天魔書きすぎなんだよ」

細川政元「私もなーんか天狗とか半将軍とか呼ばれてましたねー。でも蓮如君は私を聖徳太子の生まれ変わりって宣伝してたんですよー、媚び売る相手見る目ありますねぇ」

※5500321
まあ熱田神宮は戦勝祈願とかしてるからね。
まあそれでもそれなりの矢銭は徴収してるけど。

※5500326
家康の接待任せたら、へまをして、家臣の前で罵倒したという…
今はあったかないか分からないみたいだけど。

※5500258
当人の性格に魅力があったり、有能な参謀とか政治家とか軍人とかがもっと居れば、時代的に劉邦や劉秀とかに例えられて人気も出たかもね
しかし中途半端に高い身分の生まれで、貧乏も分からないし民衆の気持ちもわからない。当人もどっちかっていうと面白味のない性格で、突き抜けて有能で人気な奴も弟位しかいないっていう

子孫が天下を継承出来なかったからでしょう。信長公の悪逆行為の多くは、死後100年後ぐらいからでてきますから。
江戸時代初期は本願寺が織田家を攻撃した理由は無く、西本願寺側から東本願寺は織田家に攻め込み多くの信者を死なせたと批判された事とかあったからね。生前の資料には無い残虐行為は以後増えていく事になる。

※5500317
イチャイチャしてる･･････、かまちょ気質だ･･････

※5500257
有名になれば名前を勝手に使う人達が出る
でも文句言えないよね。自分だって第六天魔王とか名乗ったんだし

佐久間信盛への折檻状は忠実な口語訳見ると最初はただ叱るだけのつもりだったのが
書いてるうちに深夜のテンションか何かで激昂しちゃって最後通牒になっちゃった感ありありなの自分は当事者じゃないので笑える

ただ長年の同盟者の水野を讒訴して結果的に領地を横領した挙句水野の家臣たちも雇わなかったところなんかは折檻状でも強く触れてるけど相当信長が後悔してたみたいで
稲葉一鉄が謀反疑われて殺されかけた件とか他にも織田家臣に讒訴されたのが本人の耳に入って殺される前に謀反とかの例がいくつか見られるあたり織田家臣団内部で疑心暗鬼と恨み妬み嫉みの足の引っ張り合いが相当あったのは間違いない

戦後のサブカルについては
信長⇔曹操（”革新児”的な意味で。実際はそうでもないというか保守派なのに勘違いされてる2名）
秀吉⇔劉備（+呉郡孫氏）（主人公補正的な意味で。史実を見ると闇抱えてるのはどっちも同じ）
家康⇔司馬懿（”最後の勝利者”枠。辛抱強く待ってたら天下が転がってきたので幼君を利用して簒奪した……と世間では見られてる誤解のされ方。正直鶏が先か卵が先かわからんほど）

という無意識の刷り込みが完了しちゃってるフシはある。特に日本人は

まあ家康も司馬懿も棚ぼたではあるが別に待ってたわけじゃない

※5500314
信長のシェフの佐久間追放は悲しくなったな

当時のほぼ全ての人たちが「天下統一すれば戦は終わる」と考えている中で、信長だけは大航海時代に植民地支配を広げている欧州との戦いに備えて宣教師たちとバチバチやり合っている
そのせいで佐久間から「もう意味が分からない！」と自分から辞めると言われてしまった
荒木村重謀反の時は真っ先に打ち明けて調査を命じるくらい信頼していたから下戸の信長がヤケ酒するくらいショックを受けていた

※5500244
いきなり攻撃してくるは、講和を結べば騙し討ちしてくるは、織田方に着いた領民は虐待するはの自分達の残虐行為は完全無視だからね。
やはり宗教が政治権力を持つとわろくな事にならない。

※5500402
明智光秀の折檻エピソードは、朝廷の勅命を2回無視した2度目にあったみたい。
因みに勅命の内容は寺領の押収が酷すぎるという感じだったそうだ。四国（寺が多い）から山陰（神社が多い）に移動させられた原因とも言われている。

鳴かぬなら以下略の俳句が悪いよ、ノッブの知らん所で印象付けるされるんだもん

でもよぉ
パワハラすごくて部下に裏切られて殺されたと呼ばれるよりはマシじゃないか。

何言ってる、思い出せよノッブ
忘れたのか、信玄に煽り返してＩ　ａｍ　第六点魔王　って名乗ったのを
偉人が名乗った痛い名前は残り続けるんだ
死んでも、死んだ後も
これはノッブが自称した二つ名だろ

※5500260
勇者なんて必要なのは非常時だけだし問題が解決すればいくら善人でも執政者側からすればむしろ得た名声で腹の読めない次のトラブルの原因になりかねないから使い捨てが正解みたいなトコロあるよね

※5500308あの手紙絶対普段思ってるけど言わなかった事を書いていくうちに段々と字が小ちゃくなったんだと思う

※5500244
内容は惨いけど、それに至った経緯を知ると僧侶側にはあまり同情できないんだよな。好き勝手やって民から通行料とか巻き上げて私腹を肥やしていたし。

まあ前の支配者を悪役にして今がどんだけ素晴らしいかを語るのは為政者の常なので
豊臣から徳川にかけてネガティヴキャンペーン強かった名残り

くじ引き将軍「はえー、大変やなー」

ノッブもそうだけどテスラやモルガンなんかも色んな作品のラスボスとして登場することが多い

ちなみにノッブは本願寺を(というより顕如を)石山から退去させた後、一向宗の布教を一部地域で認めてるので一向宗を根絶させたいわけでもない
ノッブが一向宗から武力を大幅に削らなきゃ秀吉や家康も気を使わなきゃならん存在のままだったろうし

※5500290
一応復興するチャンスはあったんだよ
本能寺後に秀吉が義昭の養子にしてくれって懇願した時に了承してれば室町幕府の将軍16代目が出来てたはずだった
でも義昭自身がそれを拒否ったから室町幕府は滅んだ

※5500244
なんかジオン軍みてーだな一向宗

※5500258
頼朝が思ってたより100倍ぐらい外道で笑う
「義経に酷いことした人」って思ってたけど、それどころじゃ無かったわ

※5500438
「比叡山に手を出す」こと自体がある種タブーっていう価値観だったというのも見たことあるから、経緯はどうあれマジでやっちゃったっていうインパクトは凄かったろうなと思う

※5500347
秀吉の1番怖いところは信長や家康と比べて全然裏切られて無いところよ
裏切られるのって、信長は異常に多いけど戦国大名やってたら多少はあるものなのに、秀吉は裏切られるどころか他者を裏切らせて味方にさせるムーブを見せまくる異常なカリスマ

※5500511
カリスマもそうだけど、単純に秀吉生きてる間の豊臣家には誰も逆らえなかった
それほど他の大名家とは隔絶した力の差があった

※5500251
昨今自分で恥ずかしげもなく正義を名乗ってるやつなんか信用できん。

※5500420
真奥組とシノギを削っていた派遣の遊佐恵美女史…

※5500475
それ江戸時代の御用学者林羅山が流したデマな。「義昭に断られてる将軍になれなかった秀吉ダセー。それに比べて将軍となった権現様サイコー！！」って言いたかっただけだから。

当時の記録から、秀吉は義昭関係なく一度朝廷から将軍任官のお誘いが来たけど辞退した事が分かってる。当時の将軍は流れ公方の印象しかないから嫌がったのかもしれない。

※5500393
朝廷通して延暦寺についてアレコレ差配する責任者がミッチーだったみたいですからね、そりゃもう朝廷も匙を投げる腐敗•堕落っぷりをノッブ以上に目の当たりにした訳ですから撫で斬り宣言にも同調しますでしょう。

※5500510
実はノッブもその辺気にしてて事前に有識者に質問してたりする。その時の返答は「前に何回か焼かれてるから問題ないんじゃね？」。

そもそもが信玄坊主のお手紙の書き出しの
「わしは（テメーが焼いた比叡山の）天台宗の僧である信玄じゃ」
という当てこすりにカッチーンときたノッブが
「つまりわしってばうぬの修行の邪魔をしたわけじゃ！（仏教における悟りの邪魔をする）魔王というわけじゃの！」
と当てこすり返したというクッソ大人げないやりとりなんだよなあ…

※5500551
関白と征夷大将軍なら関白の方が数段上の官位だからね
征夷大将軍の方が全国統治の為に実務上は役に立つけど秀吉はそれ無しに統治出来てたから要らないだろうし

一向一揆とか情け見せて半端に鎮めても、集まってまたやるからなぁ
徹底的に叩くのが、結果的に1番被害少なそうだけど
印象としては恐怖しかないわな

※5500404
生きてた頃からノッブの評判は良くなかったよ。皇太子誠仁親王みたいなノッブファンクラブ名誉会員みたいな人はいたけど当時の知識層からの評判は大体良くなかった。義昭の城作るためその辺の寺社を破壊したり、上京焼き討ちみたいな残虐行為もやらかしてる(焼き討ちも義昭が原因だが)。

正直、ノッブの悪評って、仏教勢力との全面戦争で、当時の知識人階層である僧侶から蛇蝎のごとく嫌われていたってのもあるけど、畿内統治の不手際からの自業自得もあるからなあ・・・

基本、他国への制圧戦って、乱暴狼藉当たり前で、だからこそ攻め込まれた町や村は、相手に対してみかじめ料払うことで、乱暴狼藉を防ぐってのが常態化していたんだが、信長と義昭が組んだ上洛戦で、信長と義昭、敵対勢力の三好家の領地に対して、乱暴狼藉を基本方針にして、相手が払うみかじめ料も吊り上げ＆乱暴狼藉を防ぐ範囲も限定的という当時の畿内のルールから見たら「蛮族か何かかあいつら」と言わんばかりの被害を現出。
おまけに信長、義昭と敵対した時は「俺に逆らった以上、見せしめな」と、信長の命令で義昭の縄張りと化していた下京を思いっきり焼いて、こちらも略奪祭りに。

石山戦争が10年も続いたのもそりゃ当然で、畿内においては、信長にヘイトを抱えている面々が多く（そもそも尾張がホームな信長は、畿内の人間にとっては余所者）、武田を長篠で潰したことで、ようやく畿内にも「ノッブつええわ」と、信長の武威を認める面々が増えたものの、信長が西国にまで攻め込み、荒れた畿内の再建についてはそれほど重要視せず、戦費については畿内に負担させるという状態から「あいつマジ何考えてんの」と、再び信長へのヘイトが高まるという有様だったからねえ。

※5500485
頼朝が死んだ後はもっと地獄

仮に離反の理由が秀吉にあっても主君の信長にカウントされるからフェアじゃない気がする、別所長治は秀吉の下につくのが不満だった説もあるし

※5500573
そもそも足利将軍も征夷大将軍そのものにあまり価値を感じてなかったみたいなのよね。

足利将軍が重要視したのは右近衛大将。最近話題の頼朝さんがなった事で有名なやつ。実は頼朝一家の別名って将軍家じゃなくて右大将家なくらい右大将は名誉ある官職だった。頼朝はすぐ辞めたけど大事なのは数日でも任官したという既成事実。
事実上の室町幕府開祖足利義満(初代尊氏、二代義詮は当時鎌倉殿と呼ばれていた)は頼朝の前例を復活させて、それ以降足利将軍第二の家職(一族で独占する官職)となった。

因みに義昭は家職でありながら右大将になれずよりにもよってノッブに奪われた。つまりそれはノッブが足利将軍の代わりになった事を意味した。

※5500563
ミッチーは性格とその後を見る限りただ略奪して自分の取り分を増やしたかっただけっぽい。

※5500590
ノッブ「(朝廷への苦情の手紙で)追伸：地元の名産の甘い瓜を贈るから儂と思って大事にしてね❤️ ノッブ」
誠仁親王「この前はウチの者がご迷惑をおかけしました。(以下略)追伸：この前頂いた瓜大事にしております。」

※5500324
自分らの正当性を主張するのに一番手っ取り早い方法だからね。
相手は自陣営の敵だから徹底的に戦えって自分らの信者を戦力に変換できるし。

※5500314
手柄立てるか切腹かの二つに一つでないだけまだ寛容だよな
こういう手紙で人柄が深堀されてったからだんだん「怖い魔王」って印象崩れてったわ

※5500382
異世界からやってきてラスボス倒したらミサイルで撃墜されたドラゴンの話ですか？

※5500345
最近、現実とフィクションを区別できるのって、とてもレアなスキルになっていないか？　と思ってきた。
悪役すれば、それに関連するものすべてをヘイトすること（あそこまでいくともはや反射、作業のレベル）で頭の中が占めている人が増加してません？

現代的な価値観で言うとノッブが降伏してきた民を女子供関係無く虐殺したのがアウトだけど
当時の価値観からすると比叡山を燃やした方がヤバそう

※5500394
ネロはそこまで暴君でもない（傑出した名君だとも言わない）けど、一番は、キリスト教からされた悪評が現代にメチャクチャ響いてるやつじゃん？

※5500724
行動へのハードルが下がっただけ。
手紙や凶器を送ってた時代から匿名でメッセージを送れる時代になって数が多く見えるようになった。

ノッブの自筆は書くスペースが足りなくなってるのに気づいてだんだん字が小さくなってくのがすき

※5500797
当時としても虐殺は好ましくないけどノッブと敵対してた連中だって虐殺しまくってた事を無視するのはアンフェアだよね。

※5500261
時代劇やってる時の大泉洋の畜生感は凄いと思う

※5500797
実は比叡山が焼かれたのは三回目なんですよ。

未だに第六天魔王って自称したと思われてるけど、
あのエピソードってルイス・フロイスが「こういう与太話が流れてる」って著書に記しただけのもので、
そんな手紙は見つかってないし、そもそも部外者の外国人が事細かに把握なんて無理。

※5500345
小栗旬ふくめて、撮影メンバーがやっているネタなんだが

ぐだぐだ時空の足利義昭はどんなやつか気になる。ノッブの人生を一番変えた人物だからすごく濃いキャラだとは思うが。

※5500299
一向宗とか本願寺が「原理主義を唱えて政治介入してくる」は何かと混ざってない？
戦国大名のように外交はしてたけど「宗教の内容をガッツリ国家運営に介入させる方針」とは真逆の宗派だし、そういう原因で戦争が起こったわけでもないし

※5500278
マンガの方だと中ボスって珍しい扱いされてたな

※5500563
同調どころか事前に女子供まで殺戮する様に部下へ命令出してるんだけどね、光秀さん。あと光秀が寺社を襲撃したのは他にも摂津等で例があるので躊躇いもなかったと思われる。

※5500511
秀吉は裏切られる前に先手打って殺してるからね

※5500524
逆に言えば秀吉がいなければただの巨大なだけなんだよね豊臣家って
風紀委員な性格なせいで味方が少なかった上にむしろ余計に敵等作ってしまった三成
正則とはじめとした三成等が気に入らないという理由で三成達討伐だけ家康に手を貸してしまった脳筋な武断派
その武断派と仲が悪かった文治派
死ぬ前に豊臣滅ぼす為には一切容赦しなくなった家康を甘く見過ぎ、戦や政治というものが分からなかった茶々とその茶々でまともに活動できない秀頼

※5501350
秀吉がいなければただデカいだけなのは事実。皮肉な事に辛うじて支えていたのが家康。そんな家康を排除しようとすれば豊臣は空中分解するしかない。
よく勘違いされがちだけど三成は西軍のパシリに過ぎない。西軍がダメだった原因は総大将の毛利輝元。大前提として家康達は謀反人上杉景勝を討ちに出陣してるが、その景勝が毛利や三成と連んで大坂城を占拠したとなれば武断派は許せるはずがない。武断派達が西軍を討たない理由がないんだ。

あと家康は一大名として臣従するなら豊臣を存続させるつもりだったみたいだし淀殿(茶々)も受け入れに前向きだったらしい。淀殿が政治に疎かったのは生前政治のノウハウを一切学ばせなかった秀吉の責任(奥は北政所に任せてた)。計算外は秀頼が側近や浪人に唆されて徳川に勝てると思った事、二代将軍秀忠が秀頼親子を消すつもり満々だった事。

※5501350
三成って実務関係で大名が困ってたらよく助力してたから人望ある方。特に外様大名から。島津も三成繋がりで西軍にいた。

※5500329
…これでも？

つ　邪神セイバー

※5500345
公式がやってんのに？

※5500298
なので、比較的早い段階で死別・離縁している説もある
嫡男は生駒氏（いわゆる基地乃）が生んだ信忠だし

※5500303

叡山の第六天魔王指名は不定期ながらも通常業務のうち。ノッブの前にも複数名居たはず
焼き討ちも他宗派に2回ほどヤられてる