【Fate】サーヴァントを召喚する聖杯戦争とはそんな頻繁に開催されるものではない

人間が魔術としてサーヴァントを実用化したのって、たぶん冬木が人類史で初だっただろうしな。

地球規模の聖杯ファイトが開催された世界もあるかもしれないな

まあ割合から言えば、この世のほぼ全ての魔術師がサーヴァントなんか一生見ないだろうしな
「例外」を描くのが物語である都合上、感覚マヒしてしまうけど

そもそも聖杯戦争って今でこそ英霊をサーヴァントとして使役する冬木式のことを指すことが多いけど本来は聖杯をめぐる争い全般を指す言葉っぽいもんな

>>445
魔法の一つ見つけた国ではあるのに、割りと時計塔からの評価低いな。型月日本。

極東のマイナー儀式って認識自体は正解なのよな
アインツベルンのような格式ある家が参加してる事は解っていても、全然回数も重ねられてないんだからそりゃメジャーじゃなくマイナーである

極光のアスラウグはまた変わった亜種聖杯戦争やるみたいだけど、ノウハウが極まってきたんだろうか。

※5536194
守護霊として加護を得る、というレベルでならそれなりにはあったみたいよ。それでも実体と人格を持つ存在として呼べる冬木のは規格外。

サーヴァントコインをもっと流通させれば、戦争しなくても聖杯が手に入る

※5536201
聖杯大戦の時に時計塔が大聖杯の波動観測に成功してフィードバックした改良型を作る、と言ってたからその一環なのかも。

※5536195
聖杯ファイト国際条約７ヵ条

　第一条 – 「霊核を破壊された者は失格となる。」
　第二条 – 「相手のマスターを攻撃してはならない。」
　第三条 – ｢破壊されたのが霊核以外であれば、何度でも治療し決勝リーグを目指すことができる。｣
　第四条 – ｢サーヴァントは己のマスターを守りぬかなくてはならない。｣
　第五条 – 「一対一の闘いが原則である。」
　第六条 – ｢国家の代表であるマスターはその威信と名誉を汚してはならない。｣
　第七条 – ｢地球がリングだ！｣
　第一条補足 – ｢試合中の過失によるマスターの殺傷は認められる。｣
　第七条補足 – ｢聖杯ファイトによって地球上の建築物を破壊しても罪に問われることは無い。｣

※5536199
まあ時計塔自体が選民思想なところがあるし、東洋は呪術のが盛んだからね。そもそも東洋には別の魔術結社があるし。

※5536195
Requiem世界…

※5536197
聖杯を取り合う競技ならばオークションだって聖杯戦争に入るってやつだっけ

※5536202
英霊に干渉するのは最高難度の降霊術で、成功率も低いとのこと。
魔術世界では境界記録帯の仮説が提唱されていたが、それを証明したのがマキリを始めとした御三家。

※5536194
古くから『境界記録帯』という概念がある以上、それは無いと思う
実際、ゾォルケンだってもこれらを研究する形で召喚の術式をロンドン・時計塔で考えていた
そして冬木という場所も、逃げ落ちた先で丁度いい感じの霊脈だったというだけに過ぎないようだし

FGOみたいに向こうのお客様から聖杯がスーッと滑ってくるのがおかしい
まぁFGO世界のアイテムとしての聖杯はあくまで大規模な魔力リソースでしかないのだけど

簡単！冬木式聖杯戦争のやり方

①まず充分な魔力を確保でき、なおかつ魔術協会の介入を受け辛い土地の地脈を探しましょう。
②次に第三魔法をベースにした召喚術式を地脈に貼り付け大聖杯とします。燃費は置いといて第三魔法を使えるホムンクルスを解体して術式を作るのがベストです。
③そして英霊の魂を溜める小聖杯を作りましょう。術式さえ用意出来ればモノは何でも構いません。ただ頑丈な方が望ましいので自衛能力のあるホムンクルスを作り替えるのが良いかもしれませんね。
④最後に令呪などサーヴァントを制御するシステムを加えて完成です！！

さぁ、皆さんもレッツ聖杯戦争！！

※5536212
入る。
聖杯ないし聖杯と呼ばれるものを求めて、一定のルールを設けて競い争うという意味から聖杯戦争
FGOのあのメガネイベントも、サーヴァント同士でちょっと目的と意味も違ったけど、武力を介さずにやった聖杯戦争だし

※5536212
ホワイトデーでやってた鬼ごっこやらもそれの延長って扱いだったな

聖杯戦争にセオリーができるほどの回数はないため遠坂凛は言峰綺礼から適当なことを吹き込まれていた説

※5536215
理論や構想はあったけど、実際に実現して実用化もできたのが冬木市だったってことじゃないかな

※5536199
完全に基盤からして別物ゆえ。
例えて言うならアンドロイドアプリをiphoneで使う、或いはWindowsのExcelなんかをMacで使おうとする、そんな感じ。
使えはするけど効率が悪い、又は独自仕様があるから分かりにくい。
それが日本と言う国単位で成ってるので『極東の独自OS使ってる連中』との評価になる。

※5536195
レクイエムがそれだぞ

EXTRA世界も白野たちが来るまで延々月で聖杯戦争やってたっぽいな。

※5536205
「それではみなさん、聖杯ファイト・レディーゴー！！！」
CV：秋元羊介

ガス会社「ﾀｽｹﾃ…ﾀｽｹﾃ…」

でもFGOではなんか聖杯戦争慣れしてる雰囲気のサーヴァントは多いし全然呼ばれない方が珍しいみたいな空気出してる事もあるんだよな…
平行世界の経験が集約されてる感じなのかなあ

>>366
霊地ってどういう場所にあるんだろうね
出雲大社とか熱田神宮とか、京都御所とか熊野古道とかが思いつくけど…
ジャパニーズ神秘が深そうな場所とは関係ないorジャパニーズ神秘は聖杯戦争を行うために必要な霊地の格には関係ないのかな？

※5536205
各国で聖杯ファイト出場を決める
聖杯戦争が起こるんですね…

ここは地獄かね？

もしぽこじゃが開催できたとしても隠蔽工作が大変すぎて結局今まで通り数十年に一回くらいになりそう

※5536225
サーヴァントを相手取るよりマスター狙いが定石とか、キャスターは陣地作成の関係上大規模な霊地を探るのが発見の定石とか、凛は意外とセオリー押さえてるんでいい加減って程適当な事は教えてないんでないかな（後者に関しては言峰が教えたかは知らんが）

※5536204
波動というとハートレスが列車でやったアレが合成開口電波望遠鏡みたいな感じで擬似大聖杯形成して冬木の本体に接続してたか。

※5536231
ああTRONとかね……と思ったけど「冒険」から読み取るとOS介さず直接バイナリ叩いてるみたいな印象。

※5536247
イメージとしては龍脈・霊脈・地脈（どう違うんだろう……）の湧出点や“内側”への還流点、あるいは結節・分岐点、そんな感じじゃないかなと思う

※5536247
霊脈とか地脈とかが多い場所、つまり土地が豊かで人が集まりやすい大都市は基本良い霊地にある
なんで基本すでに国やら地主やらに押さえられてるので、新規に一級の霊地を手に入れるのは至難の業
後ジャパニーズ神秘とやらも関係あるというか、そういう逸話が残る所は大体神秘が濃かったりするんで（柳洞寺とか）、寺院や神社も霊地だったりする可能性は高いんでなかろうか

サーヴァントが大量に出てくる作品多いから感覚マヒしちゃう

事件簿のフェイカーは、サーヴァントが当たり前に出てくる作品ではない中で登場しただけに、凄く脅威として描かれてたし輝いてたな

※5536231
そういや冒険的に、中国も独自臭いが評価低い設定だったっけ？それとも評価されてるんだっけ？

※5536244
君の担当は世界中で起きた全ての聖杯戦争の後始末だ。
私が先に決めさせてもらった。
国によっては会社名が変わるかもしれないが聖杯戦争の始末屋の君なら問題ないだろ？

※5536262
ジャンマリオ「マジに、境界記録帯を使い魔にしてるのかよぅ!」
普通の魔術師からすればサーヴァントなんて眉唾もいいところだろうしな、実際に見ない限りは信じれるもんではない

※5536222 そこへ復讐者をひとつまみ…

※5536205
第七条補足 – ｢聖杯ファイトによって地球上の建築物を破壊しても罪に問われることは無い。｣
ガス会社「なんでさ！」

※5536197
記事名の通り“サーヴァントを召喚する”聖杯戦争、だからな

第5次のも第七百二十六号聖杯って教会の観測番号だったはずだし、聖杯を巡って争うものはどうあれ聖杯戦争

※5536246
現状のゲーム内のサーヴァント実装数は335
別バージョンやら特殊なのやら除いても200くらいは居るわけで……200体が1体に付き2、3回と仮定しても、400～600
これを聖杯戦争ごとの参加数で割ると……うん、一つの世界線というか一続きの歴史の上でってのは数字的に無理があるな

※5536215
時計塔では境界記録帯や抑止力といった世界のシステムについて「そういう物がある」というのは経験則でわかっていても実物を目にした人間がいない仮説という認識。目にする時は人類滅亡の危機を察知して皆殺しに来る時だから生き証人が存在しない
それに、英霊召喚というのは世界の外側にアクセスして外から英霊を呼び込む儀式。世界の外と道筋の証拠だから、実証されてたら論文が擦り切れてるくらい研究し尽くされる

※5536246
サーヴァント側から見たら「召喚が行われた現場の記録」が全てだからなあ

※5536381
そうではなく、概念として広く認識されてるのなら「冬木で“初めて”召喚された」とは絶対に言い切れないだろうという考え
例えばフェイカーだって記録には正式な残らないような形で召喚していた

※5536428
概念として知られているからブレーキが掛かることもある
英霊は現世の人間や魔術より格上であり操ることは絶対にできない。だから魔術世界の常識では意志を持たない力の一部だけを再現するで精一杯だということになってる
それに、冬木の英霊召喚では第三魔法が応用されている。つまりアインツベルンか第三の弟子筋が関与しない限り冬木と同等の英霊召喚を一から作るのは不可能
だからSN以降の英霊召喚はだいたい「冬木の聖杯戦争を元にしている」という補足がつけられている

※5536197
　過去の英雄をサーヴァントとして召喚し、最後の一騎になるまで争う
　そしてその勝者はすべての願望を叶える権利が与えられる
　あらゆる時代あらゆる国の英雄が現代に蘇り、覇を競い合う殺し合い

　それが聖杯戦争だ

まあ公式でこう言っちゃってるからね……仕方がないところはある

※5536470
その文章全部でも冬木が初めてのサーヴァント召喚だ、に対して何の反証にもなってないが…
「過去、ロンドンで行われた聖杯戦争」なんてのも口にしてるサーヴァントもいたし

※5536205
第二条 – 「相手のマスターを攻撃してはならない。」
？？？？（このルールは参加者の行動を縛るもので外部の人間は拘束されないし、『不慮の死』は誰にでも起こることだな）

APOみたいな亜種聖杯戦争にfgoの人理が不安定故に発生した聖杯（魔力リソース）を混ぜたら冬木に近い聖杯戦争出来ないかねぇ

※5536205
シャッフル同盟って紀元前からいたんだっけそういえば

※5536202
高位の降霊術には英霊の力のごく一部や知識、技能、性質なんかをわずかに借り受けるものがあるんだっけか。
要するに『過去にあった凄いモノにあやかる』のが降霊術で、本来不可能なレベルの究極系が『人類の守護精霊として信仰されるほどの存在を直接呼び出して力を貸して貰う』なのかね。

ちなみに三輪先生いわく、聖杯は時計塔にとって未知の技術なので
時計塔にはサーヴァントについての知識はほとんど無いのだとか

※5536205
第七条 – ｢地球がリングだ！｣
ガイア「プラ犬けしかけてやろうか」(怒)

※5536512
反証が欲しいならそもそもその「冬木が初めてのサーヴァント召喚」というところから誤っている
元のコメントには「人間が魔術としてサーヴァントを実用化」としか書かれてないのにどこから出た妄言だ

※5536203
その規模でサーヴァントを大量召喚するくらいなら聖杯作る方がまだ簡単だよ！！！！

※5536884
元々のコメが※5536194の「人間が魔術としてサーヴァントを実用化したのって、たぶん冬木が人類史で初だっただろうしな。」に対する反論だったろ。そこに突っかかってきておいて何言ってるんだ…

※5537032
何を言ってるんだはお前のことだ。人の言った事を復唱するだけなら鳥にもできるぞ
こちらは作中の文章や設定を元にして話しているのに脳内で作った文章で人を誘導してまで論破したかったのか？

※5537110
英霊召喚ができない月姫世界でも「境界記録帯」の仮説が提唱されて広まってるから
「境界記録帯という概念が知られてるから昔からあった筈」という仮定がそもそも破綻してるんよね

「いやそんなことはない！　きっと昔は人間が英霊を使役して自由に使い倒してたに違いない」というなら論拠を提示しろ、と
記録には残ってないけど絶対にないとは言えない、なんて悪魔の証明しか持ち出せないんじゃ、
そりゃ妄言よばわりされるだろ