【Fate】シャルルマーニュを含め十二勇士は幻想の存在にして屈指の光属性

分かりやすいヒーローの体現みたいなところあるしな
…その割に不祥事というかトラブル体質もあるが

しみじみ思うがシャルルマーニュがFGOに来ているということは、テラリン後のみんなの頑張りが報われたんだなと嬉しくなる

円卓と対比されるけど良し悪しの類じゃなくて両方とも「少しだけ向こうを見習っても良くね？」って所がある。

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実際プロフィールからするとカール大帝が快く送り出してくれたらしいからな

円卓(紀元500年前後)くらい古ければ型月世界の実在と言い張れるけど
カール大帝は資料バッチリ残ってるしヨーロッパの祖だからね

カール大帝にシャルルが混ざるパーフェクトカール大帝の真逆のシャルルにカール大帝がまざる第3臨の本当に大好き

だからこそ騎士道を体現するのが映えるのだ、自分がそう有りたいという願いが尊く感じるし、それを踏まえると騎士であろうとしたドン・キホーテにフォがあの特異点で支えていたのも納得だしかっこよさのあまり出てきちゃうのも納得の精神なのだ凄まじい陽の集団

ジュワユーズからして「陽気」という意味らしいから、光側の一団を象徴している

カール大帝は珍しく現実がフィクションを上回った例だよな。

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トラブルが起こってくれないとヒーローはやることないから……

こんな集団、学園物ならファンクラブ凄そうやな

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わかる　円卓はあの感じを、12勇士はもう少しあの節度を見習ってほしい、こうあろうとした現実とこうあってほしい幻想では際は出るものだけど

シャルルもアイデンティティに悩んでるけど全くおくびにも出さないのカッコいいが過ぎるよ

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大帝も憑き物が落ちたのか自分としっかりよろしくやってるようで何より

ク　ソ強くて頑固だけどしっかり現実を見据えたカール大帝
爽やかで儚くてでも幻想だろうとかけぬけたシャルルまーにゅ
どっちもカッコいいよなぁ…

これカール大帝がアストルフォのもとになった人物とともにアルテラの残骸？に接触したのは型月上の史実でいいんだよね？

12勇士は確かに幻想の物語でシャルルとかけぬけた記憶ガあるのにそれでもカール大帝をリーダーと認識してるの怖ない？英霊の座の一番の被害者では

シャルルマーニュとカール大帝の関係をほかの人物で例えたら、アルトリア（アーサー）とモデル元になったとされるルキウス・アルトリウス・カストゥスみたいな感じ？

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だからこその光属性というか王道を行く性格になってる
人が作り上げた騎士の体現者

その意味ではローランの全裸癖は被害を受けたとも言える

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そんでルキウスさんが功績の偉大さと知名度で塗りつぶされた感じ。他の円卓は大丈夫って管理人

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そのヒーロー側がトラブルを起こしてどうする！？(空港で全裸になって捕まったローランを見ながら)

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うわぁそれは嫌だわ。になるよ
なんか別な人が自分の功績を奪った感じに見えてきてた。もしくは知らない自分の記憶を入れられた感じ

ジュワユーズは聖騎士帝EXないと宝具使えないのでカール大帝は爆発させてるの好き

各々の騎士道を全うする連中でもあるし聖剣がかっこいいことしてないと弱体化してるからすごい造形ではあるよね…
自分はカール大帝の影でしかないってわかっているのに

ローランは光属性なのに、「硬度10のダイヤモンドボディ」が悪魔将軍を彷彿させて笑った

オジェも出てくれば円卓と絡ませるられるし、
トランプの絵柄も更に埋まるな

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恋に恋してさめざめと涙　も好き

9偉人ってカエサル　アーサー　アレキサンダー　カール大帝
ヘクトールと誰々だっけ

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それで創作よりもその基になった史実の方が偉大で有名なのがカール大帝

今更だがシャルルはシャルルパトリキウス持ってきてないんだな。まぁ強すぎるか

たとえ自分達が幻想の存在であろうとも己が信じる道を突き進むってかっこいいよね
シャルルがヨハンナに語った「それでも」の話が凄く刺さったわ…

>>283
>>306
『無辜の怪物』というか、この場合『可能性の光』に近いのかな。
「ヒーローたるものこうあってほしい」という、人々の夢というか願望というか欲望というか展

本来は召喚されるときにある程度存在したことって召喚されるのに
カール大帝が偉大すぎて自身は影として自覚しちゃってるシャルルマーニュに
自分の逸話も相当尊厳破壊なのにあらゆる方法で存在しないことを証明させられた結果虚構であると刻まれてしまってるヨハンナといい
自分の存在が偽物であるってわかってる上で真っ当に行動してるのは精神力ほんとに凄まじいよね

シャルルマーニュ十二勇士モチーフの作品はあんまり見ない気がする
最近だとヴァニタスで見たけどそれ以外は自分は見た記憶がほとんどないというか

配下との関係が気持ちいいのもシャルルマーニュ十二勇士のいいところだ
王と臣下をやりつつも、友人のような距離感で普段は接してる彼らは本当に見てて楽しい

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イエス・キリストとダビデ
あとはユダヤ独立戦争を指導したユダ・マカバイって人と
ゴドフロワ・ド・ブイヨンって1回目の十字軍遠征に従事した人
らしい

12勇士が好き勝手してる間に国守るために奮闘したり拉致されたり大変だからなシャルルマーニュ…

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正に記憶に無い伝説部分を嫌がった結果カール大帝とシャルルマーニュに別れたんだったかな
唯創作よりも史実の方が偉大で有名なのがカール大帝の凄いところ

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ヨシュア、ユダ・マカバイ、ゴドフロワ・ド・ブイヨン、ダビデだったかな
ダビデ以外の３人はいろいろな事情で出せないんじゃないかと言われているのを聞いたことある

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MCUのヒーローとかはだいたい騒動の原因は作ってるぜ…

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えっ！？ヒーローって自分達でトラブルを起こすものではないのか！？(マーベルやDCを見ながら)

あれ、カール大帝の若い頃の姿ってシャルルと同じ感じなんだっけ
どうやったらああなるんですかね

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なので世界を救うために世界を危機に陥れますねってなりかねないしな(とあるデモンハートシリーズ)

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自レスだけど
キリスト教以前、旧約聖書・ユダヤ関係、キリスト教の時代と3種のカテゴリ分けでそれぞれ三人選出みたいな感じらしい

キリスト教以前　ヘクトール　アレクサンドロス　カエサル
旧約聖書・ユダヤ　キリスト　ダビデ　ユダ・マカバイ
キリスト教時代　アーサカール大帝　ゴドフロワ

今回トラウムで十二勇士とシャルルのお互い大好きっぷりを見れて嬉しかったけど欲深なので十二勇士もっと出て来て関係性の深掘りも欲しい。一人ぐらいめんどくさい思考の人いないかな

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レジライだって若い時は歯茎出てなかったんだから皆んな若い時は輝いてるんだろう

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お互い学びを得るトンチキイベントが欲しいです。

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お話ではないが、あとは遊戯王の焔聖騎士として出てきたってところかな？

史実と伝説の両方が有名な人って他にいるのかな正直カール大帝以上は難しいと思うが

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イスカンダルかな、やっぱり

十二勇士は結局型月世界にある程度は実在してるんだっけか。
確かアポのアストルフォの触媒が「理性の入った小瓶」かなんかだから脚色はあってもモデルになるようなエピソードがあったくらいで

12勇士がコント集団と化したのはルネサンス期のイタリアのせいではある
それがなきゃこんなに愛される集団じゃなかっただろうなぁというのも含めて無辜が凄い

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木村さんの演技も井上さんのカール大帝に寄せた威厳のある感じ、合わさったのが分かっていいなって
霊衣解放クエでルーラーになっててスキルも向こうの使ってきたりで芸コマ

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国内なら聖徳太子や空海あたりかなあ
リアルではギルガメッシュも実在はほぼだけど、考古学的にはウルクの城壁を築いた以外のことはよく分からずほぼ神話の出典になる

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ギルガメッシュなんかは実在したって話だが基本叙事詩ありきだし
カエサルはシェイクスピアで有名な台詞あるが基本史実だしオベロンは伝承と創作物で史実じゃないしな
太公望とか三蔵、イスカンダル辺りかね

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イエス・キリストとかブッダはどうだろうか

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いやキリストは入らんわよ
ヨシュアはイエスのことじゃなく旧約のヨシュア

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そして光だからこそ、実体がない…

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武士沢「平和っていいよなぁ…ホント平和だなぁ…だからもうそろそろ乱れろよ平和…！」(うずうず)

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ガヌロンは結構抱え持ってるんじゃないかな……
ローランのお前も来たか！(肩バンバン)に対してなんでこいつ俺に対して恨んでないの……ってなってそう

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シャルルとカールが合わさり最強に見える

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俺たちのやったことは無駄じゃなかったんだ。だからよ、止まるんじゃねえぞ

ローランはマイルームでカール大帝の事も知ってるような口振りだったね

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失礼した
同名なだけだったか

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狂えるオルランドメインの場合イタリア産フランス鯖になるって感じ？
探せば他にもそういうの居そうだね

ローラン、シャルルと面白おかしく冒険した記憶も大帝に仕えた記憶も両方あるっぽいから、シャルルの前だとうち王SNSとかやらないの〜?やろうよ〜みたいなゆるい感じだけどカール大帝の前だと生真面目で立派な騎士モードになったりするんだろうか
エミヤか無銘かが一緒にいるメンツで切り替わるアーチャーみたいなかんじで

良識人ポジのオリヴィエとリナルドも何かしら残念要素があったりするんかね

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ゴールドマン時代やロンズデーライトパワー使えば黄金に輝いているから‥‥

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ただそもそもその円卓の物語が最盛期を迎えたのはローランの歌などシャルルマーニュ伝説によるフランスの騎士物語の影響が大きい
だから嫌うと言っても本来ヨーロッパ文学の核で騎士のスタンダードなんだから十二勇士は十分誇りある文化的存在なんだ

まあ型月のはこのローランの歌とかフランスではなく、しっちゃかめっちゃかのイタリアの狂えるオルランドなわけだが

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お隣の国が作ったゲーム「Library of ruina」に登場する主人公がまんまローランで、かつて所属してたチャールズ事務所って組織がシャルルマーニュ12勇士モチーフだったな(チャールズはシャルルの英語名)
全容は明らかにならなかったけど、ゲーム内の断片的な情報から考えるにどこかの派閥に属さずメンバーの功績や解散後の進路とか見るとそうとう凄い奴らが揃ってた実力者集団だったらしい

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そもそもカールとシャルルって史実と幻想であって現実と虚構じゃないからなぁ
アルテラと接触したがカールの方にもある時点で、振り分けの境界が曖昧だと思うんだけど

>>292
原典はバッドエンドから始まってたのか…。

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だからこそローランの養父であるガヌロンさんが闇堕ちしてしまったんじゃないかな？

闇堕ちしたモードレッドによる内乱で壊滅した円卓とは対称的ですけど……

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円卓チームと十二勇士チームによる英霊サッカーとかかな？

ブリテン側のフーリガンが特にヤバいことになりそうだけど……

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国内限定なら源判官九郎義経がそうやん

関係ない演目にまで顔出すくらい大人気

しかしドン・キホーテやシャルルマーニュ１２勇士が英霊で
梁山泊１０８星が幻霊って完全にミス設定だから
東出先生かきのこなんとかしてクレヨン

ただあんな性格なシャルルもブチ切れるとクッソ怖いらしいな。

※5556298
だからこそリナルドやオジェが来たときのお互いの反応が気になる
この二人はシャルルマーニュと息子シャルロに非があるとはいえ、王に叛逆した立場の勇士だし
オジェは結果シャルロを許してモルガンにアヴァロン連行されてるけど、リナルドは正直アヴェンジャーで来てもおかしくない