【Fate】魔術師のサーヴァントへの認識…それはだいたい使い魔とかそんなもんである！

多分藤丸が使役してる影鯖みたいなのを想像してるんだろうね。事件簿の描写だと、そもそも実体と人格を持って召喚できることがあり得ないっぽいし。

英霊本人には敬意を払うけど
サーヴァントは英霊の記録データ埋め込まれた魔力の塊だからな
我々も生前の人物のＡI埋め込まれたロボットに敬意払うかというとね

魔術師より一般枠の人たちの方がベストコミュしてる感じはあるよな
時臣も表面上は良かったけど表面でしかなかった訳だしな

ぐだ「サーヴァントなんて使い魔みたいなもんだよ！」ﾄﾞﾔｧ
パイセン「後輩。パンまだか？」
ぐだ「あ、はい。ただいま」

水泳部「マスターぁ？」ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
ぐだ「あ、いえ。留守です……」

帝都ワカメが拗らせてたのは逆に好感度あがった

良く間違えられるけどトッキーもダーニックも「英雄への敬意は本物なので頭を下げるのは別に平気」でもここにいるのは「肖像画とか銅像とかそう言う物だからいざとならば売り飛ばす事に躊躇いは無い」ってだけなのよね

※5575069
そもそも魔術師って「必要なら身内に鞭打つ人種」だからな。

劇中だと冬木の教会監視してたり、魔眼蒐集列車でオークションに参加したりしてた、魔術師本人の手足となって動く程度の存在のイメージか

>>630
フィオレに召喚されたスパルタクスを想像してしまった。

昔にTVでFGOのコスプレの人にインタビューした時の反応があってな…
マツコ「FGO・・？マスターとそれに仕えてる相棒のサーヴァント？・・あぁ！ポケモンみたいなものね！」
スタッフ「そうです」
視聴者「！？」
こんなんだった

※5575069
よりにもよって何故御三家がその認識でいけると思ったのか…fakeのマスター笑えんぞ

ブラック企業の社員に対する認識みたいなもんか

※5575078
そこは御三家だからこそだと思うぞ
令呪だのルールだのを自分達で作ったから猶更

※5575077
コスプレ？　キスマイの宮田さん？

人道から外れて冥府魔道を歩む魔術師と、人理の守護者たる英霊の分け御霊じゃ反り合わないのも当然か

※5575082
あれは使い捨てみたいな認識だからな

止めた職場のパワハラってた上司が街で会ったときいっさい何も言わなかったの見て

(無関係になった自分に罵声浴びせたら逆に訴えられる)からなんだなって

※5575069
よくよく考えたら魔術師って、いざって時は平気で民間人の犠牲も厭わない精神だし
基本的には英雄としての誇りがあるサーヴァントとは相性最悪だよな

どんだけ凄くても電化製品そのものに敬意を払うかというとな。英霊が境界記録帯となぜ呼ばれるかというのが伺える情報も増えてきて、魔術師がそう扱う気持ちもちょっと分かってきたし

※5575078
実際問題言峰がバラさなきゃわからなかった程度には取り繕えてたがな。ギルガメッシュのほうも「優良だがつまらない臣下だと思ってたら意外な野心を持ってて驚いた」だし。
あのシーンも結局は「自分のマスター以外を気に入る」「弟子に当たるその人物が自分を裏切る」というイレギュラーが重なって、肖像画云々は裏切るための口実でしかなかったし。

※5575089
そこで選別するんだろうね
願い叶えられたら困るし

※5575084
少なくともギルガメッシュクラスの英霊相手でも1画使えば命令通せるくらいには強いからな効力。
もしあのまま時臣の必勝法とやらで進められたとして最後自害までもっていけたかまではわからないが

フラット「英雄を六人も友達にできたら、これ、魔術師として凄いでしょ！　世界征服だって夢じゃないっすよ！」

というかこういう話題のときって大抵カウレスみたいな「魔術師らしい魔術師だけどサーヴァントと良好な関係になったマスター」は大抵スルーされるのよね。

召喚に応じた理由が「強敵と闘いたい」とか「自力では達成不可能だけど、どうしても叶えたい願いがある。だからある程度の理不尽は我慢する」とか「この聖杯戦争参加者に用がある」とかなら…！（裏切られそうだけどね）　冬木の第1次（令呪無し）～第3次までの聖杯戦争を最初から最後まで書籍化とか出ないかな？

魔術師視点だと自作したロボットとかフィギュアとかをどのくらい丁寧に扱うかとかそういう感覚に近い部分はあるのかな

召喚した直後に殺されることまで想定して魂のストック用意しとかなきゃ(死徒並の感想)

※5575097
現代魔術科に入ってもやってける魔術師は型月の魔術師として例外中の例外な気がする

そういう振る舞いの結果が、「ははは こやつめ」なのである。

野良サーヴァントとか受肉とかサバフェスとかパイケットとか当たり前に単独行動してる個体が多すぎて定義上使い魔なのを忘れがち

ケリィはむしろ人格認めてるからこそ、拗らせ発動してるでしょ

何だかんだで冬木のサーヴァントは、第三魔法が関わる超級の神秘だからなぁ……
本来なら魔術師的に比較的見かけるだろう抑止の守護者だと自我なんて許されてないし（エミヤ述懐）

そもそも情報自体が正しく時計塔に伝わってないからしょうがない一面もある。それにサーヴァントとの関係が成功例か極端な失敗例ぐらいしかないからなんともなぁ。apoの赤陣営の皆さまが自鯖と絡んでくれたら良い例になったのだろうが

パーフェクトコミュニケーター獅子劫！

モードレットという地雷原をノーミスでクリアするとか、攻略本かタイムリープ能力でもないと普通は無理ですよ

美術館に飾られている本物のモナリザに10億出せる人間はいても、売店で売っているポスターに大金を出す者などいない。
真作に近づこうとする贋作ですらない、劣化した量産品さ。
サーヴァントとはつまりそういうモノなのだよ。
本物の英雄に敬意を払いこそすれ、影法師にすぎぬ使い魔如きに何を遠慮する必要がある?

などと侮った魔術師の末路はご覧の有様よ

※5575097
カウレスは物事の考え方がまったく「魔術師らしい魔術師」ではないでしょ
お人好しな性格でPCにも強いとか魔術師の常識から外れてる

上でも例が出てるが…俺らに例えたら、
「過去の偉人の性格を再現したAI搭載のペッパーくん」
みたいな感覚と思うんだよな。
サーヴァントシステムってこういう感じで、偉人本人じゃなくデータの一部復元という設定だし。
そのペッパーくんと話す時は丁寧に接するだろうが、別に偉人本人ではないので尊敬したりは俺だったら難しいと思う。
ペッパー君を作ったのもこっちだし、供給する電気(魔力)が無いと動けない存在だし、道具(使い魔)と認識してしまうのもしょうがない部分あるというか。

確かに魔術師じゃなくてもサーヴァントがどんな存在なのか知っていれば
心の底から敬意を払うのは難しいのかもしれない
でも作中で上手くやったのは大体サーヴァントを使い魔として扱わなかった人が多いわけで…

※5575118
基本的な英霊召喚でも大抵は召喚者に憑依、ちょっとスペックがその降りた英霊によって上がるだけで自我とかそういったものもあまり影響がない、位が常だったところに、いきなり2世代どころか5世代上と捉えかねない結果が舞い降りてきた感じだろうか？　冬木の英霊召喚って

※5575118
なおそのペッパーくん作った術式はブラックボックスまみれで召喚者は関与してないし、使い魔としての支配力も雇い主と雇われ程度しかなく絶対命令権も3つしかないという有様
道具は道具でもドラえもんの秘密道具くらいには使い方注意なことよな……

※5575113
うん、それ裏切ったのはサーヴァントではなく愉悦者だよな(寧ろそれを知ったサーヴァントは感心してた節があるし)

サーヴァントに自我がある事を理解しているからこそ、歯車が食い違ってしまった例もある(ケイネス主従)
あと、ダーニックはサーヴァントを使い魔と侮っていた訳ではないと思う、というか公がサーヴァントでなく英霊そのものだったとしても同じ事しそう感

>>517
＞我欲の為に呼ぶ時点でかなりの失礼なのよな

いや、聖杯戦争の場合はサーヴァント側にも叶えたい願い（＝我欲）が有るから召喚に応えてるのだからその言い方はさすがにおかしくないか
願いが無い奴はそもそも来ないし

※5575067
でも自分の代わりに戦ったり護衛をしてくれるんなら敬意を払わないといけないよね。

？？？？『一目惚れしました、命のやりとりとかやめてほしいです』

サーヴァントとマスターの関係って使い魔と魔術師って言うよりも、傭兵とその雇い主って言った方が良いのかもねぇ

※5575124
だからこそ綱渡りの駆け引きが辛うじて成立してるだけだっていう危機感を持てというに

※5575127
まぁそうね、英雄＝会社の社長で社のネームバリューあてにして呼んどいて扱い雑とか舐めてんの？という
時臣はその辺「それはソレ、これはコレ」でちゃんと付き合ってたレベル

ダーニックの敗北についてはヴラド公との関係の良し悪しはあまり関与してない気がするしなぁ、むしろダーニックがヴラド公を出し抜ききった感があるし
ダーニックの敗北の主要因って天草ジャンヌのWルーラーズだと思うの

>>642
そういう意味では藤丸とスパルタクスの組合せっていうのは最高最良のパターンだったのかもしれませんね、この前の特別放送の鶴岡さん希望のボイス付きドラマパートは贅沢を言えばスパルタクスが令呪の使用を求める件から聴きたかったで御坐る。

※5575125
でも君、日頃、自分の代わりにすべてを行ってくれてるスマホや周囲の家電という道具、全部尊敬して敬ってるのか？

昔の魔術師の方が魔術が強いと考えると、はじめから魔術を教わることを目的としたり、聖杯戦争とは別の大魔術の儀式を担わせることを目的として
魔術師の鱒が昔の大魔術師の鯖呼び出すこともあるのかな？
聖杯が目的ではなく、聖杯の大量の魔力を利用流用して、別の大魔術の儀式を行うってのも
手段を選ばない魔術師ならやってもおかしくないよね

>>594
カタログスペックを見ればめちゃめちゃ当たりサーヴァント
だけど「サーヴァントとして呼ぶ」事自体が彼最大の地雷を踏み抜く事になる。これに気づけるか否かだよね

※5575065
もっと人理継続の為に地球に伝説を残して来たパイセンたちだという敬意を払いながら召喚しなきゃダメだよなぁ。

ギアトリンガー「ヴァヴァン！×4　サーヴァヴァヴァ～ント！」
ドンブラスター「イヨォ～ッ！　ヴァン！×3　サーヴァント！」

※5575130
そんなの神から目線だったら何とでも言えるさ。俺らはサーヴァントとは何か、なんて調べればすぐに出てくるけど、当然彼らにはマニュアルだって存在しないのだし。

出てくる味方の魔術師が割と倫理観あるから勘違いしがちだけど、魔術師は基本頭のネジ何本も外れてるのが当たり前なんよな
人間同士のコミュニケーションさえ危うい連中が格上の相手を使役するなんて難易度高すぎるのでは

まぁ、完璧な対応が出来ていたとしても主従の相性が良くなければ全部オジャンになる訳ですが、こう考えると聖杯戦争って本当、運ゲーの極み、部の悪すぎる賭けだな

>>550
ボーボボ脳になってたからか天の助けが「てんのすけ」に見えた。おのれ……許さんぞところ天の助……

※5575153
心に叛逆の火を灯しながら「俺がスパルタクスになることだ！」って夢幻召喚するなら何とかなりそう。なおコスチュームは…

※5575145
料理した後片付けくらいするだろ？
洗濯した後洗濯機にカビはえないように蓋空けたままにしておくだろ？
そういう日々のメンテナンスをすれば家電の劣化も抑えられるしそれが家電に対する敬意だろ

つまりは家電に対しての話をしてるから少しずれてる気がするけど相手に合わせて適切な敬意を示せってことよ

そもそもマスターばっかり言われるけどさ、サーヴァント側がマスターに敬意を示さなかったパターンだってあるのよな(アトラムがメディアにキレた理由もそれだし)

そっか確かにゴッフは使い魔に殴られながら育ってきたから警戒はしてるし敬意も払える….ほんとになんで魔術師やってんだろう

※5575125
喩えに出されてるAIやロボットに近い目線で見てる場合、それこそ人それぞれかと＜敬意を払うかどうか
英霊召喚自体本来は降霊術の一種、一般的に「魔術師」が抑止の何もないまま行った場合の効力（実体化もない）を知っていた場合、普通にその目線の延長でサーヴァント召喚も見るから割と「自立して多機能になった」程度の認識でもおかしくないと思う

※5575132
そしてニチアサヒーローばりに憧れの熱視線を注ぐティーネちゃん

※5575136
大聖杯を奪われて防衛戦から奪還戦にシフトさせられたのが最大の敗因だろうけどダーニックの過失とは言えんしな……迫る空中庭園を事前に落とすとか流石に無理だし
そんであれでダーニックが焦らされて無理な攻めをするハメになった結果があの始末と

※5575086
マツコ会議だね
栃木にあるレイヤーさんに人気の旅館を取材する回だったと思う

※5575077のコスプレの人は一般の方

※5575069
時臣はあれ英雄王に対するベターコミュニケーションだよ。
近くにパーフェクトコミュニケーション叩き出した奴がいただけで。

※5575191
どちらかというと言峰はジョーカーポジションな気もする…

※5575142
あの辺見て改めて思ったけど、スパルタクスってバーサーカーの割には理性的な方ですよね
パニックになってる民を静かに治めて諭し、降ってくる隕石も同然の大質量に対して対抗できる手段・方法は何かを即座に推察、さらにそれを行うために自分に足りないものを補う手段も看破する戦略眼

さらに死に際にも少年を諭した事がきっかけで人々に願いを生み出させ、汎人類史のサーヴァントを呼び出すための経路を作り出すファインプレーを見せた

※5575158
まぁマニュアル無しでも何故か自信満々なんだけどね

自分はsiriやalexaに対して敬意を持てるかっていうと難しいかな
AI相手であっても乱暴な事を言ったりひどい扱いはしないけど、かと言って質問に答えてくださってありがとうございます！とはならんし
尊敬する偉人本人と話す機会を貰えたら、時間を割いてもらった事に感謝感激するけどさ

※5575169
その程度のことで敬意払ってる扱いになるなら鯖に叛逆されるマスターも出ないよ
道具としてソレに相応しい対応やってますってスタンスやってる時点でアウトじゃろうに

※5575124
妻の墓荒らしを処罰するためにくるお人もいるし

※5575067
ある程度交流した後なら敬意とか持つことありそうだけど初手は厳しいよね

※5575235
オジマンも結局「妻の墓荒らしを処罰するために」という目的があって「来る」わけじゃん
鯖側の方が応えたり目的があって来たりしてるのに、我欲の為に呼ぶ側が悪いなんて言い方は一方的でおかしい、という話だろ

※5575120

魔術協会では英霊の存在は実証されてないし、英霊を呼び出すには世界の外側にアクセスしなきゃならない
英霊を憑依させるというより英霊に注がれる信仰を借り受けて魔術の効果を底上げするのが一般的な英霊召喚なんだろう。アニメ事件簿に出てきたゼウス信仰を利用した兎魔術なんかがそう

※5575111
ノーミスって言ってもモードレッド自身も別にミスのひとつも許せない性格では無いし獅子劫さんの行動に呆れつつも流してやってるとこもちゃんとあるよ 相手の意見はお互いちゃんと聞いてるし
モーさんが扱いにくいのは確かだけどそのモーさんと獅子劫さんの性格の相性がぴったりすぎるっていう所も結構大きい

※5575067
サーヴァントをどうとらえるかだよね
英霊を元にした一部再現体だけど、当人の認識は生の延長とか転生に近いものに思える
生前の伴侶に操を立てる英霊と、毎回違う生と割り切る英霊の違いみたいな価値観と思える

※5575200
なお、呼び出されたサーヴァントは・・・

※5575367
かの曹操にすら抗ってみせた超軍師陳宮殿と空中戦や水中戦にも対応できる私呂布になにか問題でも？

※5575067
えっ？
人格複製AIでも敬意払うと思うんだけど普通じゃないの？

※5575367
最適任だったろ？
秦の人々に絶対強者に反逆するという気概が生まれてそれに答えた結果。

抑止力「中華圏で反逆の象徴の英雄を求めてる？ オケオケ、最適な奴らいるから」

※5575145
万物には霊魂が宿ってるから尊重しよう、っていう付喪神やアニミズムという概念も普通に存在するからなあ
サーヴァントに至ってはそういう信仰とかじゃなくて実際に確認できる形で人格持っててその中身はかつての英霊っていうんだから別に本気で敬ったとしても何もおかしくはない

※5575106
単純に嫌いだから無視しただけって思われがちだけど
騎士としての人格を持った存在と認識してるからこそ暗殺者の自分とは分かり合えないし
貴婦人で相性の良いアイリを主人役にしたのも事実なんだよな

魔術師自身が術式組んで召喚してるから「自分が作った物」みたいな感覚になってるのかも
バーサーカーお前親に向かってなんだその叛逆心は

※5575396
入ってるのはかつての英霊じゃない。英霊の“記録データ”のコピーの一部だ
例に出されてるAIうんぬんで言ったら0と1のプログラムの羅列
明確に本人ではないデータ再現されたモノ、そういうモノに対してマジで敬える人も中にはいるかも知れん。が、みんながみんな心から敬えるかと言ったら、そりゃ違うし無理な話だ…という事だよ

※5575436
魔術師じゃなければ「手荒く扱うのは気が引けるが始終実在する人間のように敬い続けるのはちょっと……」って人が多そう

英霊の方にも自分は影法師なので字義通りサーヴァントに徹する人もいれば第二の生だぜﾋｬｯﾎｩする人もいるから難しいわな

※5575142
ドラマパートはほんとそれに尽きる
マスターよ。未だ圧制者ならざる者よ。あたりからやってほしかった…

スパさん、あれだけ叛逆叛逆言ってたトラオムにいなかったの、叛逆せよと言われることに叛逆したから説好き

※5575436
まあ別に自分も全員がそうするとは思ってないよ
ただスワンプマンという思考実験が存在するように自己同一性をどこに置くか、どちらかに置くとしても置いてない方をどう扱うか、っていうのは難しい話なので「大体の人はこうするかも」という憶測だって容易には出せるものではないと思うよ

※5575443
一般人を想定するのならむしろ人間の姿してるのに人間扱いしない方がハードル高くない？

※5575466
そうは言うがな、パッと見普通の人間の姿したサーヴァントって意外と少ないぞ

>>550只一人いつも許されないところてんか

※5575480
それは見た目が怖いから同じ人間と思えないって話でサーヴァントはコピーだから云々とはまた違う話じゃん？

※5575485
(横からだが、相手が人間の姿の話にシフトしたから姿云々の返答がきただけでは？)

ぶっちゃけ、ウ=ス異本でアレやコレやしてる自分は
敬うなんて意識欠片もないんだろうなぁと思う

※5575489
実在する人間扱いするのは難しいって話に人間扱いせずに道具として扱う方が難しくない？って話だから別にシフトさせたつもりはないんだけどな

あれよ
目の前に現れたゲームのキャラを崇拝出来るかどうか、実在する人間として扱えるかどうかに近い
それが思い入れのあるキャラならともかく、能力値で選んだのなら尚更

※5575466
人間の姿をしているけど同時に本人ではないデータ再現されたモノならば、何処かで「人間の形したデータのくせに」「感情豊かに見えて再現された作り物なんだよね……」とか思ってしまう人が多そうって意味。

「人間扱いしない」ではなく「始終実在する人間のように敬い続けるのはちょっと……」って話

※5575169
その例えが正に普通の魔術師がサーヴァントに対して行う「適切な対応」で「道具へのメンテナンス」レベルじゃないかなぁ

サーヴァントとコミュニケーションをとるのは家電で例えるなら
・包丁で食材切ったあとに「切れ味に感服したよありがとう」だの「切りたくもないもの切らせてごめんなさい」だのと声をかけて感謝する
・洗濯機を使ったあとに手ずからタオルで拭いてあげるし何なら一緒に日向ぼっこして乾燥に付き合う
みたいな行為に見えるからありえないって思う魔術師が多いのではなかろうか、的な

※5575286
英霊自体が信仰で編まれた存在だからそこは同じことよ。
人々の信仰によって精霊種まで昇華した、人類の信仰の結晶が英霊とその半身である宝具なんだし。

お話の外にいる読者もことあるごとに令呪で意に沿わぬ行動をさせがちなので、いわんや魔術師をやでしょ

敬意を持つとか持たないとか割とどうでもいいな
早期退場してるマスターは使い魔風情と侮ったことが原因で悲惨な目に遭ってるのが多い以上
意志を持った兵器には敬意より警戒をもって応対すべき

人間扱い云々以前に道具としてもマトモに扱えてない奴多過ぎ

※5575658
それは「有名作家の書いた本」と「その作家の絶賛コメントが帯についた本」は同じと言ってるくらい滅茶苦茶な理屈だぞ
ネームバリューを借りたからってそのものではないんだから全然別物

※5575077
割とディルムッドとか一部戦闘好きのサーヴァントはそれぐらいシンプルなのを望んではいそう

※5575172

そもそもサーヴァント側がマスターに誠意を示す義理なんて無いからな

※5575067

この辺を加味した上でアルトリアの設定よく考えたというか
アルトリアありきで設定練り直したんかな

※5575106

虚淵は…ケリィはきのこ産のキャラだけど…善良な人をある日突然人を殺すか自分が死ぬかって状況に追い込んで、やむを得ず殺した後で延々倫理観でマウント取るようなストーリーしか作れないからな…
ファントムもヴェトゴニアも沙耶もみんなそうだった…

※5575897
いやあるだろ
これから一緒に戦う相手だぞ？　相手側が誠意見せないのになんでこっちだけが一方的に誠意を見せなくちゃならないんだってなるぞ

※5575935
英雄王だって彼なりの義理や誠意は見せるものな

※5575935
いかに正しい意見でも票数操作したコメントに価値はないな…

※5575956
都合悪くなったらID変えて表操作扱いにするのは卑怯ね

どっちもほどほどにしろよアホらしい
これでまたなんでさ機能消されたら本当の荒らしに対応出来なくなるだろ
あんまり管理人に迷惑かけるなよ

※5575716
結局それよな。
意思を持った兵器を使いこなす上でどう接するかという問題。
ひょっとしたら魔術師って自分が上だから絶対と思い込んでる馬鹿殿様レベルのコミュ力しかないのかもしれない。

対人類悪決戦術式を願望器のリソース(っていうか生贄)確保用に転用するという時点で
魔術師の救われなさの極致みたいなもんだしなあ

※5576534
むしろ冬木の聖杯戦争の術式を、カルデア側が参考・転用にしたんだが

※5575918
よりによって沙耶の唄まで挙げてるあたり確実にエアプか認知に歪みを抱えているかのどちらかだと思う

※5575291
いうて普通のマスターなら男として扱う、女として扱う、騎士王を褒める、騎士王をdisるでリアルに首が飛ぶ
なんなら人間扱いホムンクルス扱い、円卓への批評でも同じことが起こるかもしれん

※5576928
じゃあ警告もするんだしわざわざ褒めたりdisったりしなければよくね？モーさん別に男扱いで怒っても殺さないし
そもそも首チョンとか即死とか誇張して言うけど一回のミスも許さずに即死させたことなんて無いし結構地雷踏まれてるシーンはあれどそれなりにスルーしてるとこもあるから怒ったら絶対殺すみたいな極端な性格してないよ

というか
普通の一般会話で円卓関係の話するんだろうか……