【Fate】衛宮士郎の投影は厳密には投影魔術ではないから他とはだいぶ違う

つまり
一般的な投影→オリジナルをコピーして強化している
士郎のやつ→日本の魔改造料理よろしくな感じ
ってこと？

>>11
すまんが他に目がいってしまうのでもっと画像をトリミングしてくれないか？

ただしここに例外がある

>>10
気分転換に自死紛いのチキンレースなんてできるわけねぇですよコラァ

起こしてる事象だけなら、なんかよくわからんけど投影魔術なんじゃない？と言えなくもないから･･････
誰も固有結界から直接引っ張り出してる結果だなんてわかるはずもない

基本的には「視る」「分析」「理解」「構築」が必要なんだっけ？
ぼくがかんがえたさいきょーの剣みたいなオリジナルはできないって感じなんかな？エミヤはアレンジ加えることはできるみたいだけど

※5596623
おへその辺り？太腿の辺り？

東映魔術と似て非なる魔術といった方が正確だよな士郎のは

※5596629
エミヤの改造も元になるになるものがあるからやれるんだろうし、元がないものを作ろうとしても上手くいかなそう

※5596622
説明文が難しいが取り敢えず
普通の投影→オリジナルを自分の空想で具現化。ただし脆いから強化してもたせる(それでも数分ぐらい)

士郎の投影→解析したオリジナルを『自分の世界』から取り出す、なので基本壊れるまで残り続ける。

>>11
まず初歩ってなんですかね

あまつさえ、技や筋力の再現(射殺す百頭等)、更には改造とか好きな道具(釣り竿とか)までできちゃう無法

※5596631東映作品を投影しそうな魔術ですね…

固有結界に特化した魔術回路云々はアヴァロン関係無いんだっけ？
何なのこの一般家系生まれの現代人

そもそもなんで士郎の投影品は残り続けるんや？
オリジナルの完コピ品みたいなもんだから世界さんがこれ本物やん！ってなって消えないの？
あるいは固有結界から取り出したものは残るの？
他の固有結界持ちも似たようなこと出来る系？

※5596631
岩に波がぶつかって飛沫を上げてそうな魔術だな

※5596622
カップラーメンを三分間だけ名店のラーメンにできる、というイメージ。三分で食べるだけ(儀式で一時だけ使う)なら普通の投影でもいいけど、ということ。

>>59
あのときのウェイバーは自信満々なんかじゃないぞ
華々しい聖杯戦争に参加してるはずの僕がなんでこんな単純な作業をしてるのか
こんな作業なんか凡人のやることで自慢にもなりゃしないって心境だぞ

※5596622
自分は
普通の投影→データをARで具現化、データは弄らず電力切れたら消える
士郎の投影→データを3Dプリントした完成品を取り出してる、しかもデータそのものをいじれるパソコン持ち
と解釈してる

※5596631
平
成
とかやりそうですな…

※5596637
普通は代を重ねて研鑽していくものなのに１代でほぼほぼ完成形になってるバグキャラ

※5596638
実際は「固有結界という別世界から輸入しただけ」だから。本来の投影は芯を基にホログラムを被せて代用品を作るだけなのでホログラムが消えれば解除される、ということ。

※5596644
というか魔術に分類はできるけど実質超能力みたいなものよね。世界卵という先天的資質が必要だから。

※5596637
魔術回路増やすイカれた修行にアヴァロンが役立ってた可能性はあるかも？

─その瞬間─

─遠坂凛は脳内でカチリっという音を立ててブチギレた─

要は普通の投影魔術は実体のあるホログラムで、士郎の投影は3Dプリンターみたいなもんでしょ？
全くの別物じゃん

※5596646
ん？じゃあ仮に士郎が魔術に関わらないで生きてたとして士郎の子や孫が魔術に関わっても固有結界が使える素質があるかというとそういうわけでもないの？

※5596622
ややこしいからSN本編をやってくれたほうが理解しやすいと思う
あえて言うなら士郎の「投影」は心象風景の無限の剣製から「召喚」してるって思えばイメージしやすいと思う
本来士郎が出来ることは自分の心を形にする事だけ
つまり固有結界を作ることしか出来ないけどそれを応用して投影とか強化をしてる感じ

※5596631

マージ・マジ・マジーロ！

元々固有結界が本当に使える魔術だもんな。強化も投影もそこから漏れ出た副産物みたいなもので、士郎の魔術の本質じゃない。
剣の丘が心の世界ていうのは物哀しいけど、とやっぱりこの高校生すごいな…。

協会「まず保存します」

神造兵装は投影はおろか解析もできないんだけどな
創り出した人の思想とか使ってた人の経験とか、そういうのがないと
エクスカリバーは、鞘があるから辛うじて一回作れる(が、使えば命はない)

※5596644
きのこは初手にそんなバグキャラばっかり出してくるから基準点に出来るキャラが少なすぎる……

※5596631
(約)一時間三十分密室から出られない魔術かー

※5596622
一般的な投影は世界に対する幻術みたいなもんで触媒を媒介に魔力で一時的にそこに物があると世界に誤認させる
世界の方もすぐに「それ実際にはないやんけ！」ってなるので少し経ったら投影品は世界に修正されて消滅する

士郎のは構造を解析してから固有結界という別の世界内で作り出したものを取り出してる
世界の側は自分が騙されてないなら修正する必要がないので固有結界から取り出されたものは消滅しない

※5596652
ルパッチマジックタッチゴー

まあ士郎のはおかしいから別枠としても、投影なり置換なりの基礎的な魔術でも、マジで極めれば何でも根源には繋がるんでしょ？
完全なる世界を自身の内界に投影、とかそんなテイストで

あの剣の丘に士郎が見た剣が内包されててそれを引き上げてるって説明されてたけど、じゃあ砥石やフライパンや石窯もあの丘に刺さったるんだろうか

長きに渡る一族の研鑽の到達点とか、特定分野では異常な才能を持つ突然変異ばかりで感覚が狂う

※5596662
完全に結界由来の場所(剣とかが刺さってる)と自分関連で出来上がった場所(フライパンや石窯とかが刺さってる)は別になってるのかもしれない(適当)

※5596656
第5次自体がイレギュラー多すぎなのよな

アヴァロンのせいで起源が剣になってて元々固有結界の才能があったから出来るんだよねUBW
普段の投影はそこから剣を取り出してる(士郎が視て解析した物はUBW内に既にあるモノになる)

※5596656
説明書描いて本人はルールの隙をつく

詐欺師じゃねーか

ギルとかアーチャーでレベリングしてないと包丁とか竹刀しかないUBWになるのかな

※5596664
仮に聖杯戦争関わらなかったらあの丘、包丁とハサミとカッターくらいしか刺さってなかったのかな
…なんだろう刀剣が刺さってる風景よりも猟奇的な気がする

誰が呼んだか、人間3Dプリンター。

※5596669
Fateルートだとそれほど刀剣類集められてないかも
てか取りこぼしが激しくなる

※5596660
多分無理。投影は初歩的過ぎて色んな魔術師が使えるから根源にいける程の神秘はないし、そもそも世界そのものを自分の中に投影できたらそれはもう固有結界よ。

※5596654
士郎もバレたらケリィパパみたいに脳ミソと回路だけ取り出して瓶詰めなんだろうな…。

※5596673
特定の家の秘奥とかではないって意味では一般的だけど初歩ではねえだよ
高難度・悪燃費・低効果なク■の権化

>「強化と変化は知ってるんでしょ？
>　なら投影も自ずと想像はつくと思うけど。
>　ま、ようするに物を複製するって魔術よ。
>　強化や変化みたいに、もとからある物に手を加える魔術じゃないわ。
>　基本的には無から、一から十を全て自分の魔力で構成するものだから、
>　難易度的には最高ね」

※5596622
本来の投影は「復活」(外見だけ)
士郎の投影は「作成」(写し)

※5596641
やってることはphチェックみたいなもんだしな。

弓の達人でヤバい領域だったのも、コレの影響だっけ？
正しく八節が出来てれば必ず的中するとか。

便宜上投影と呼んでいるだけで、根本的に投影とは異なるんだよね(ディアブロス亜種を便宜上亜種と呼んでいるだけで、実際は繁殖期のメスでしかないのと一緒で)

※5596650
仮に素質が遺伝しても、固有結界の能力は別モノになると思われ。士郎は後天的に属性が変わったから剣製になったわけだから。

※5596703
もしも属性が｢アルトリア｣とかのトンチキになったら｢無限のアルトリア製｣とかのトンチキ固有結界になった可能性が…？

※5596672
fate√でもギルガメッシュがキャスターにゲートオブバビロンした宝具の名前すらすら当ててたから結構な数見てる

やってる事はネロ教授が動物出すのと同じなんだよな
教授みたいに肉体改造すれば投影八節踏まなくても投影出来るのかな

※5596712
属性・夏になったら無限の夏季休暇となって夏のレクリエーショングッズ作り放題、敵味方問わずバカンスを楽しむ固有結界を展開するのか。

※5596647
筋トレしても腕がもう一本生えてこないように魔術回路の数と質は修行では変化しない。生まれついての資質がすべて

※5596641
その自分と周囲が見えてない慢心心境、二世的には自信満々よりもf○ck案件なんだろうな

※5596638
完コピ品だから世界が「設定されてるオブジェクトの個数合わんやん！バグやん！またデバッグ作業がああああ！」して消される
あと作った物の完璧なイメージを絶やさないように常に脳内で3Dモデルソフトを動かし続けるのは難しい
とどめに材料が空気に溶けて自然消滅する

※5596729
なお移植等の後付けがあると変質（属性変化）はする場合はある。
例：アヴァロン

※5596622ドッキリテクスチャー的に似た形のものに被せて使うのが普通
例えば儀式でここに世界樹の葉っぱ置いたら完成って時に投影して代替として使うとか

魔術と言うよりも超能力、サイコクリエイトみたいな感じだな。

※5596641
これウェイバーちゃんの作業を地味だけど
偉大なるアレキサンダー大王が神牛の戦車で駆けつけて
川でお水少しずつ汲んで帰る作業も相当地味だよな…

投影品が残るのも異常だけど
投影に使う魔力＜投影品が持つ魔力
という世界の法則ガン無視がヤバい
才能に恵まれた遠坂さんですらイラッとするレベルなのに
少ない魔力を必死にやりくりするエルメロイ二世先生が憤死しかねない

※5596692
魔術の鍛錬で培った集中力と災害でおかしくなった精神が原因。いわゆるゾーンや無我の境地へ意識的に入れる
武道には共通して「肉体と精神を完璧にコントロールできればその通りにしか動かない。ならその行動の結果まで予測できる」って考え方がある
士郎は弓を持つ前からその境地へ至ってるから構えた時点でその一射が当たるか当たらないかわかってしまうという理屈らしい。要は現実で人力TASしてるの

※5596638
クソざっくりいうと、世界さんの敷地内で偽物を作ると「はいペナルティ」で長持ちせず消えるのが一般的な投影
士郎のは自分の敷地内(心象風景)で作った模造品を世界さんの敷地内に持ってきてるだけだからこのペナルティが発生しないのよ

出来たものをそのまま持ってきてるだけだからそもそも世界を騙してすらいないってのが近い感覚かな？

空想具現化ならぬ心象具現化ってやつかね

※5596654
騎士王「させるとでも？(聖剣構え)」

※5596712
そんな事しなくても毎晩アルトリア(本体)と金の湯船してればそのうち幾らでもアルトリアジュニアを産み出せr

※5596623
視線誘導は魔術の基礎なんだよきっと

※5596631
映画は心象風景の具現化の一つ

※5596703
赤いケータイさん

携帯電話にはいったアーチャー　体は携帯電話
固有結界　｢アンリミテッドモバイルワークス｣

※5596628
「投影です」って見せた分には違うのバレバレなんだよなぁ……時間経過で消えない、性能が本物さながら、中身がある、並みの魔術師では本物と見紛う、等々あきらかにおかしいからネ！
逆に「投影？ いやいや本物ですよ」と言い張る分には「専門の霊媒系魔術師がじっくりと精査して初めて違和感に気づく」レベルの凄まじい精度らしいという。設計思想やこれまでの経歴まで完全再現してるからねぇ……

※5596642
しかもこれ、データそのものの精度も別次元に違うからな。
普通の投影は術者の曖昧なイメージを使ってるけど、士郎のは固有結界の「視認した瞬間に解析・複製・貯蔵を完了する」機能の流用だから、専用の機器使ってスキャンしたあげくそのデータが人間の記憶とは違って劣化無しで永久保存されてるという。

※5596629
エミヤいわく「理がなければ破綻する」「破綻した幻想は妄想に墜ちる」とのことなので、現実的に整合性がなければ(それこそ設計思想や運用経歴まで含めての整合性がなければ)たいした性能も発揮できないかすぐ壊れるかのパチモンにしかならないんじゃないかね。

英霊の宝具はそれ自体が伝説の再現なのに、制約あるとはいえそれを複製できるのは超限定的な英霊召喚みたいなものな気がする。

※5596623
単行本を買うのです。

※5596629
固有結界に剣の設計図が入ってるようなモンだから
設計図を参考にして作れるレベルの剣なら行けるかも？

デュランダルを硬さ１０、ガラティーンの炎を８として組み合わせて
硬さ６＆炎５の能力の剣を作るみたいな感じで

※5596660
たぶんそれ試したのがネロカオスだろう
自分の体の内海を全部混沌の固有結界にしたって言うの
旧月姫では推定100年ぐらいしたら自我が消えて混沌のカタマリになるってぐらいの荒行らしいけど
ケイオスタイドの塊のティアマトみたいになりたかったのかねえ

※5596981追記
作った剣は名前を付けて固有結界に新規登録すれば登録済みの剣と同様に即取り出せるとかなら便利

というか、そういうゲーム面白そうだな

※5596674
固有結界は軒並み封印指定だからね
まあ、固有結界バレしなくても投影魔術の時点で杖にされました（犯人：メディアさん）

※5596981
設計図というか、一度見た剣の来歴総てが固有結界内にあって結界内ならいくらでもコピペ出来る
投影は魔力を消費して製作工程を高速でかっ飛ばして作成してるような状況
技術ツリー抜きでただトレースしてるだけなのでアレンジはともかく、根本的な（リ）デザインは無理だと思う
故の贋作者、模倣、フェイカー
後者が出来るなら、それもうオリジナルだからね

ただ村正のじっちゃんは技術ツリーが自前であるから、作れると思ったものは投影出来てるみたいですね…
ま、まあ士郎ほどの構造解析（トレース）が出来てるかは分からんから未知の技術までいけるかは知らん（丸投げ

※5596622
例としてマトリョシカ人形を使います
普通の投影
一番外側のマトリョシカ人形を魔力で作ります
必要なのは数分間だけで外観さえそっくりならそれで良いので表面ギリギリだけで良いです
はい出来ました。持ってみてください、厚みがほとんどないのでパリパリ割れますから気をつけて。割れたら消えます。当然中身は空っぽです。
士郎の投影
まず作りたいマトリョシカですが、なぜこのような形になったのかよく考えましょう。この人形が作られた経緯は重要です。そうでなければ適当な作りになりますから。
次に設計図を書き上げます。これがなければ正確に作り上げる事は普通は無理です。当然ですね。
今度は材料を吟味します。当然魔力を使いますが、その魔力で素材を再現していきます。木材ひとつとってもなんの木で出来ているのかで強度も手触りも全く違います。
次にいよいよ作っていきます。
作った人はどのような技術を使って作り上げたのかしっかり理解して再現していきます。
これで完成？　いえいえ、ここからが仕上げです。
このマトリョシカの持ち主は一体どんな経験を積んだのでしょう？　その経験を理解してようやくその持ち主の技量に数歩でも近づく事が出来ます。
さあ仕上げです、今現在に至る年月を再現します。
雨に打たれたり風に吹かれたり、長い年月はそれだけドラマが詰まっています。
今経た六工程、その全てでオリジナルを超えるつもりで作ってください。
そうして出来上がった物が目の前に現れます。

※5596712
それは社長の固有結界じゃない？無限のアルトリア製

どんな物事でも「とりあえず、やるべき初歩的な対処法」すら知ろうとしない人は割と多いし、なんなら覚える気がない人も多い。
それ覚えるだけで30分の時間が1分になるとしても。

※5596626
SNの作中で士郎が魔術回路の形成に失敗するシーンがあるけど、アレ普通の魔術師だったら即死してるよね

※5596652
アバクラタラリン・クラクラマカシン

※5596644
細分化した能力は魔術師の家系とかじゃない方が出てきやすいっぽいんだよね
鮮花も能力的には火だけど超能力じみたことやってるし